Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: ZumZoom от 17.01.2009 04:23:32 Было бы интересно узнать, что вы думаете по этому поводу.
По-моему скромному мнению они безусловно существуют - это логично, но вот почему-то мне в них верить не получается - пока сам не увижу поверить не смогу :sight:, помнится пару лет назад читал пару книг на эту тему, но после этого мне расхотелось такие книги читать :no:, так как большая часть их содержания сильно отсвечивает "желтизной" :unwit: и имхо, разрушает мозг :eat: *Приготовился слушать здравые размышления по теме :fly: Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: Edgarittio от 17.01.2009 05:54:41 Как здраво рассуждающий человек, догадывающийся, что росказни астрономов о том, что во вселенной не меньше миллиона галактик, а в каждой галактике не меньше десятков миллионов звезд, думаю, что врятли мы одни. Маловероятно.
А как агностик, не верю, ибо сам пока не убедился. Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: SergR от 17.01.2009 10:17:03 В то, что инопланетяне (назовём их так) существуют поверить несложно, действительно во вселенной столько звёзд, что жизнь зародится могла и не только на Земле, но вот то, что они посещают Землю верится уже с большим трудом.
Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: Cosmonaut от 17.01.2009 10:45:41 Все смотрят в небо и ждут новостей.
Все смотрят в небо и ждут новостей. А генеральный конструктор Юре шепнул, А генеральный конструктор Юре шепнул: Космос мертв! Космос мертв! (Братья Карамазовы "Космос мертв!" ) ЗЫ, примечание (важное!) Юра - это Юрий Шевчук (ДДТ) - интересна история создания этой песни :) Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: доктор М. от 17.01.2009 11:24:40 Если отбросить бредн об энергетической, кремниевой и кибержизни, то для образования жизни на планете нужно:
1) Положение в Галлактике - вдали от зон активного звездообразования на длительное (2-3 млрд лет) время - т.е. либо в элиптической галлактике, либо в зоне равновесия спиральной галлактики (где звезды вращаются вокруг центра диска с той же скростью, что и газ). Это вызан очень сильой радиацией в зонах звездообазования, которая уничтожитт белковую жизнь. - в составе диска (а не галло или сфеических групп) - у старых звезд сферичеких групп и галло нет планет, потому что они сформировались в эпоху почт полнго отсутсвия элеметов тяжелее гелия 2) Звезда: - основной последовательности не тяжелее белой и не легче желтой - звезды тяжелее белых требуемых 2-3 млрд лет для зарождения хоть какой-то жизни не протянут, а у красных звезд из-за малой мощности излуения и размера мала и область приемлемых для жизни темпеатур, в котрую должна попасть планета. - малоперменная - пульсирующая звезда еще более портит зону приемлемых температур. - одиночная - у двойных звезд планет не обнаружено, и космогония утверждатет, что они не могут там образовываться. 3) Планета: - каменная - на газовом гиганте белковой жизни не место - с ждкой водой - жизнь зарождаеся под водой - с активным вулканизмом - минеральная каша мертвой в геологическом плане планеты довольно бедна, и ббелка в такой не сгенерируешь. Теперь посчитаем: всего 2-3% звезд нашей галлактки находятся вдали от зон звездообразования и при том в диске, из них тоже всего пара процентов желтые или белые. При этом лишь 30-40% звезд - одиночные, и из них половина - переменные. Из планет половина газовые, половина каменные, но в "зеленой зоне" у уисследованных жето-белыхзвезд обычно находится одна-две планеты каменного типа. По части вулканизма изучено всего пять планет Солнечной Системмы - у Земли и Венеры он активен до сих пор, у Марса уже закончился, но не давнее миллиарда лет назад, а у Луны и Меркурия вулканихм заглох на первом-втором миллиарде их жизней. в резуьтатет получим очень-очень маленький процент планет в нашей Галлактике, пригодных для зарождения белковой жизни. Учитывая, что, например, пригоден для нее Марс, но жизни на нем нет, шансы найти еще одну разумную жизнь зстремтся к нолю Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: NiGMaT от 17.01.2009 11:56:48 В то, что инопланетяне (назовём их так) существуют поверить несложно, действительно во вселенной столько звёзд, что жизнь зародится могла и не только на Земле, но вот то, что они посещают Землю верится уже с большим трудом. Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: Cosmonaut от 17.01.2009 12:00:18 5копеек...
Все известные нам организмы имеют в кач-ве носителя информации углеродные цепочки, основной жизненный процесс - хим. реакции, растворитель - вода. Три эти составляющие как раз и определяют место зарождения жизни и время... Органики в космосе - тьма, а посему поиск жизни - это поиск жидкой воды (причем жидкая вода должна просуществовать хотя бы 1 млрд. лет) + зона обитаемости! Для нашей солнечной системы это ок. 0,95-1,37 а.е. (это без учета изменения светимости Солнца). Но некоторые учень простейшие организмы существуют в очень широком диапазоне и температур и давлений, агрессивных средах (щелочные, кислотные), абсолютно не нуждаясь в кислороде (но нуждаясь в воде). а у красных звезд из-за малой мощности излуения и размера мала и область приемлемых для жизни темпеатур, в котрую должна попасть планета.абсолютно верно... хотя если взять за основу живых организмов не воду, а например, серную кислоту? ;) (хотя и тогда они проиграютболее горячим звездам) ЗЫ, если еще учесть возможность существования жизни на основе силикатов или плазменно-электромагнитных структур... ;) ЗЫ.2 пол-поста при редактировании потерялось. :scolding: Блин, когда ж починят!!! :cudgel: Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: Cosmonaut от 17.01.2009 13:47:52 1) Положение в ГаллактикеТаки дополню... Для образования каменных планет и сложных органических молекул необходимо большое содержание различных элементов: углерод, азот, кислород, магний, железо... на окраинах Галакти их ессно нет, следоват. шансы появления жизни больше у звезды, кот. ближе к центру. Но и не сильно близко! Чем ближе - тем выше плотность звезд и больше шансов что шарахнет сверхновая и выжжет все на свете. (по началу взрыв сверхновой может и служит своеобразным ускорителем жизни, но потом... ) + то, что в центре Галактики часто бывает ЧД, а падение межзвездного вещества на ЧД приводит к мощному излучению, что тоже не есть гуд. Так что зона жизни в Галактике не так уж велика, а у некотрых галактик ее вообще нет. -космогония утверждатет, что они не могут там образовываться.Если учесть большое кол-во возможных комбинаций астропарметров в двойной системе, то возможно. у двойных звезд планет не обнаруженоДа ну? ;) Еще в 2002 году обнаружили (http://mignews.com.ua/articles/58437.html) Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: Штипс от 17.01.2009 15:03:57 Думаю, что не одиноки. Всё таки должны быть инопланетяни. Только вот сможем ли мы с ними встретиться? Да и кстати как быть с НЛО? Ведь столько слухов и вымыслов не рождаются на пустом месте
Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: Ренегал Сикраанец от 17.01.2009 16:25:48 НЛО - это нацисткие солдаты, скрывающихся в скафандрах и космических кораблях, тоесть в тарелках летающих. :wise:
И даже говорили, что главная база НЛО - Антарктида aka Новая Швабия. Да ещё в 1947 году нападали на экспедицию США. Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: Ostap_Blender от 17.01.2009 17:02:25 Не, мы не одиноки. Может быть, нас даже посещают иные существа, иначе как пояснить НЛО?
Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: доктор М. от 17.01.2009 17:02:29 Если учесть большое кол-во возможных комбинаций астропарметров в двойной системе, то возможно.Только в точках Лагранжа. А вероятность того, что эти точки будут в зоне приемлемых температур ничтожно мала. Но вот у ближайшего двойного Сириуса (желтая ГП "Сириус А" + белый карлик "Сириус Б" ака "Щенок" ) планет нет, или были, но сгорели когда Щенок постраел и раздулся до красного гиганта, потому как он тогда захватывал своим объемом те самые точки Лагрнажа. на окраинах Галакти их ессно нетЕсть. Газ в диске в пределах рукавов нехило перемешивается, и имеет склонность к оттоку тяжелых элементов из ядра к периферии (а все из-за чертового тургора). Ну а в галло, куда газовые рукава не доходят, ясен пень, планет нет - там и звезды то лишь из тех, что свормировались в младенчестве нашей галактики. Но и не сильно близко!Выше я уже говорил, что область "не слишком близко и не слишком далеко" довольно узкая - это связано с тем, что гловая скорость вращения газовых рукавов практически одинакова от ядра до галло, тогда как звездный диск крутится с разной скрорстью, и есть лишь небольшое кольцо, в пределах котрого звезды не ныряют и не выныривают из рукавов (в которых идет звездообразование и связанные с ним убийственные для жизни процессы, включая новые и сверхновые на близких расстояниях) по три раза за миллиард лет. Скажу только, что в нашей "межрукавной" и "равноскростной" зоне есть всего две звезы желтые ГП, из которых одна - Солнце, а вторая - уже упомянуты Сириус. Таких небольших областей длительного затишья в нашей Галлактике всего четыре штуки, и если в каждом из них есть хотя бы одна разумная жизнь, это будет большая удача. жизни на основе силикатовХимия доказала, что на основе силикатов можно сделать только силоксан (он же силикон), а силикатный белок или силикатное ДНК не более стойки чем ксенонатный ангидрит (взрывающийся от громкого звука, вроде чихания). плазменно-электромагнитных структурНу вот ненадо всего этого мракобесия... Ведь столько слухов и вымыслов не рождаются на пустом местеЕще как рождаются. Помнишь, был слух о "вирусе 2000", в который верили миллионы людей несмотря на то, что все нормальные программисты могли доказать бредовость этой идеи за пять минут. Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: Cosmonaut от 17.01.2009 17:33:40 Только в точках Лагранжа.Вот тебе вариант - 2 звезды движутся по окружностям вокруг общего центра тяжести, а гипотетическая планета находится круговой орбите вокруг одной или обеих звезд в той же плоскости, что и они... В двойных с-мах при поиске "зон жизни" обязательно следует учитывать: спектральные классы звезд, расстояния, их массу обеих звезд, эксцентриситеты орбит, наклон планетарной орбиты и наверное еще многое другое... Есть.Ок. Есть. Но по сравнению с "центром" их гораздо меньше, а следоват. - шансов тоже. Поэтому окраины Галактики в "зону жизни "не входят. Выше я уже говорил, что область "не слишком близко и не слишком далеко" довольно узкая - это связано с тем, что гловая скорость вращения газовых рукавов практически одинакова от ядра до...Я считаю, что в первую очередь это связано с трудность формирования каменных планет. И область жизни в первую очередь рассчитывается из-за этого. Скажу только, что в нашей "межрукавной"Ты по википедевской ссылке ходил? Мы в "рукавчике", кот. в сою очередь находится между двумя рукавами... Таких небольших областей длительного затишья в нашей Галлактике всего четыре штукиэто еще почему? Ну вот ненадо всего этого мракобесия...Я в принципе и сам не очень-то верю... но в свое время мракобесием был факт вращения Земли вокруг Солнца :rolleyes: Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: Klisan-57- от 17.01.2009 17:47:23 Вцелом во вселенной должно быть дофига цивилизаций. Даже если в кажной галактике будет по одной, то общее число огромное наскребывается :eat: Но мне кажется, что в галактиках подобной нашей их не меньше десятка, учитывая количество звезд и распространенность планетных систем) Но вот установить с ними контакт будет нереально- пока сигнал пройдет несколько тысяч световых лет, уже цивилизация загнется :crazy: PS http://exoplanets.org/massradiiframe.html (http://exoplanets.org/massradiiframe.html) там открытые планеты Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: доктор М. от 17.01.2009 18:02:14 это еще почему?Потому что "настоящих" газовых рукавов, в котрых идет активное звездообразование четрые штуки - два больших, и еще два поменьше, но тоже со свой "фебрикой звезд" (в самом приямом смысле), а в т.н. "менстной группе звезд" и газа мало, звезды рождаются как мокрое горит, и кроме Солнца с Сириусом в звезды либо "нестареющие" красные карлики, либо уже помершие карлики белые. Но мне кажется, что в галактиках подобной нашей их не меньше десятка,По мне так максимум шесть, , и то если в других "зонах затишья" ситуация лучше чем у нас (а у нас одна звезда пригодная для жизни, и две планеты к ней, на второй из которых жизнь загнулась еще на стадии бактерий). Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: Cosmonaut от 17.01.2009 18:20:27 Зона обитания представляет собой тор в диске нашей Галактики, средний радиус котрого относительно центра Галактики равен 25 тыс. световых лет.
Три фактора для "хорошего" места в Галактике: ЗЫ, мы совсем забыли про наличие такого большого(для Земли ессно) спутника Земли, как Луна! :wise: Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: Cosmonaut от 17.01.2009 18:27:00 а в т.н. "менстной группе звезд" и газа мало, звезды рождаются как мокрое горит, и кроме Солнца с Сириусом в звезды либо "нестареющие" красные карлики, либо уже помершие карлики белые.А "ответ" нарисую :) :(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/03/Orion_Arm.JPG) Рукав Ориона это небольшой спиральный рукав Млечного Пути, в котором находится наша Солнечная Система. Иногда он также называется Местный рукав или Шпора Ориона. (из вики) Например: учитывая то, что Большая туманность в Орионе (известная также как М42)- близкая к нам крупная область звездообразования и принадлежит к рукаву Ориона, в кот. мы находимся, то твое высказывание не совсем верно. Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: Something от 17.01.2009 18:29:51 Не, мы не одиноки. Может быть, нас даже посещают иные существа, иначе как пояснить НЛО?Из всех сообщений об НЛО только 5-10% остаются действительно неопознанными. И это отнюдь не значит что данные 5-10% имеют инопланетное происхождение. Скорее всего их нельзя опознать либо из-за недостатка/искаженности информации, либо наблюдалось действительно неизвестное(земное) явление. Конечно не исключено что это проделки зеленых человечков, но ИМХО, слишком уж маловероятно. Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: доктор М. от 17.01.2009 18:54:55 А "ответ" нарисуюРади всего святого - этот огрызок рукавом называют лишь те, кто скучает за временами, когда Земля была центром Вселенной. Рядом с четырю другими он выглядит жалкой ниточкой. Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: Cosmonaut от 17.01.2009 19:19:43 Ради всего святого - этот огрызок рукавом называют лишь те, кто скучает за временами, когда Земля была центром Вселенной.Иронизируешь... но факт есть факт. И в большинстве ссылок его так и называют. Рядом с четырю другими он выглядит жалкой ниточкой.Очень даже так. По сравнению с одним из двух главных - Рукавом Персея - как нитка и канат. Слушай, я чет потерял нить нашего спора... о чем мы сейчас спорим? :confused: :) О терминологии? :) "Sapienti sat" как говорили древние... ЗЫ: Приходи в КЛАС. ;) Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: доктор М. от 17.01.2009 19:49:58 Иронизируешь... но факт есть фактЯ бі назвал его шпорой - тем более что єто одно из официальніх названий сего недорукава. А поскольку эта самая пора не сплошная, и по сути являет сбой три отдельных далеко отстоящих друг от друга газовых облака и в тор "зоны равновесия" ни одно из этих облак не попадает, то вполне можно гворить о четырех рукувах - двух больших и двух поменьше, но тоже сплошных, и о больших прорехах меж ними, в которых может зародиться жизнь. В нашем отрезке, как я уже говорил, в равновесии лишь одна желтая звезда с планетами, и я соменваюсь, что в других четырех ситуация может быть лучше чем две солнцеподобные системмы Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: Cosmonaut от 17.01.2009 20:25:11 Я бі назвал его шпорой - тем более что єто одно из официальніх названий сего недорукава. Ничкаих:sight: В нашем отрезке, как я уже говорил, в равновесии лишь одна желтая звезда с планетами, и я соменваюсь, что в других четырех ситуация может быть лучше чем две солнцеподобные системмы Зона обитания представляет собой тор в диске нашей Галактики, средний радиус котрого относительно центра Галактики равен 25 тыс. световых лет.Фото прикрепляю (1-область жизни в нашей Галактике - показан кольцом голубого цвета, 2 - наша Солнечная система) Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: Cosmonaut от 17.01.2009 20:28:51 Блин... нереально прикрепить фото, чтоб не орезало пост :scolding:
Фото. Пояснения в пред. посте Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: SergR от 18.01.2009 10:33:56 Да и кстати как быть с НЛО?НЛО - неопзнанный летающий объект. Если он неопознан, то при чём тут инопланетяне? Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: Cosmonaut от 18.01.2009 13:05:35 НЛО - неопзнанный летающий объект. Если он неопознан, то при чём тут инопланетяне?Кстати ты почти один в один повторил слова космонавта Гречко, кот. он сказал в одной передаче: "Я неоднократно наблюдал НЛО. Но это не значит, что видел корабли инопланетян. Я видел неопознанные летающие объекты. "Неопознанный" - не значит "инопланетный" А тут он весьма забавно рассказывает как сам "создавал" летающие тарелки: Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: Lan от 18.01.2009 13:47:19 Ну...где-то жизнь точно есть,но наверняка очень далеко.
А что вы думаете по поводу пирамид на Марсе???? я серьезно,несколько лет назад там нашли пирамиды и каменное лицо,похожее на человеческое(размером с лицо Сфинкса). Как это объяснить? :eat: :confused: Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: Cosmonaut от 18.01.2009 14:03:24 и каменное лицо,похожее на человеческоеА я ответ снова "нарисую" : Т.е. игра ветра, а также соответствующего освещения планеты солнечным светом и угла зрения. Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: доктор М. от 18.01.2009 14:07:59 Как это объяснить?Фотошоп? Игра света? Выдавание желаемого за действительное? Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: Lan от 18.01.2009 14:09:45 Фотошоп? Ну да,НАСА подтверждали подлинность... :confused: Но я об этом очень давно еще читал Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: Tewlxey от 23.01.2009 10:30:29 0% того что других цивилизаций нет.Будут цивилизации или уже есть может даже не в нашей галактике.Вселленая бесконечна.Энштейн говорил Вселенная-этоискривленное пространство,замкнутое само на себя.Потом кто-то ещё Доказал что замкнутое конечное пространство при движении с околосветовой скоростью может быть незамкнутым и бесконечным.
Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: доктор М. от 23.01.2009 11:22:16 .Потом кто-то ещёФридман. Но тем не менее Вселенная конечна, и у нее есть, пусть и стремительно растущий, но радиус. Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: Штипс от 23.01.2009 11:25:37 Но тем не менее Вселенная конечна, и у нее есть, пусть и стремительно растущий, но радиус. И тут сразу возникает вопрос: а что же тогда за вселенной? Да и вообще относительно мироустройства бесконечное число вопросов может быть. Как же все таки мы мало знаем. Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: Cosmonaut от 23.01.2009 12:25:36 кто-то ещё Доказал что замкнутое конечное пространство при движении с околосветовой скоростью может быть незамкнутым и бесконечным.: Фридман.Не-а! Абрам Леонидович Зельманов! И тут сразу возникает вопрос: а что же тогда за вселенной?Бог Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: доктор М. от 23.01.2009 15:04:48 И тут сразу возникает вопрос: а что же тогда за вселенной?А что же тогда в пространстве между атомами? Тогда я задам тебе вопрос - а должно ли там вообще-что-то быть? Просто пустота. Даже не вакуум (т.к. вакуум предполагает стенки), а просто пустота. Не-а! Абрам Леонидович Зельманов!Нет, это Фридман доказал, точне "раздоказал" теорию замкунтой вселенной Эйнштейна. Там вообще веселая история вышла - когда Эйнштейн прочитал статью Фридмана, то прислал тому расчеты, в которых доказывал правильность своей идеи, но Сан Саныч в ответ прислал ему места из доказательств, в которых сам Эйнштейн допустил ошибки. Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: Cosmonaut от 23.01.2009 16:28:51 Нет, это Фридман доказал, точне "раздоказал" теорию замкунтой вселенной Эйнштейна.Неа... про замкнутость пространства... таки Абрам доказательно заявил. Еще говорят и доказал что-то...(если в этой области вообще что-то доказать можно :) ) Хотя все эти развмышления, честно говоря - не на 100% "осязаю" а просто пустота.Хм... что есть пустота? Сможешь дать определение пустоты, той, что не вакуум, и та что не Бог!? ;) Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: Штипс от 23.01.2009 17:15:14 Хм... что есть пустота? Сможешь дать определение пустоты, той, что не вакуум, и та что не Бог!? Это не объяснимо. Поэтому просто назовем это богом или пустотой и будем об этом не думать. Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: Cosmonaut от 23.01.2009 23:04:37 Это не объяснимо. Поэтому просто назовем это богом или пустотой и будем об этом не думать.Эт мне немного напомнило "молодость" - будучи студентом, нам объясняли азы философии - особо понравилась трактовка: " как говорят китайцы - все произошло от "ци" , но что есть "ци" даже китайцы не знают толком... " Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: Axiton от 24.01.2009 00:20:20 По-моему скромному мнению они безусловно существуют - это логичноВот с этим я согласен. Ибо теория вероятности, ибо с ней не поспоришь... Но вот какие они? И сможем ли мы их понять? Сможем ли опознать как живых существ? Вот это уже совсем другой вопрос... Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: Lan от 24.01.2009 11:34:19 Странно,что человечество не стремится в космос... :( Какого черта надо торчать на МКС,если давно пора осваивать новые миры. :scolding:
Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: Cosmonaut от 24.01.2009 12:14:12 Странно,что человечество не стремится в космос...Человечество стремится. но для этого необходимы колоссальные затраты, а таких денег нет. Какого черта надо торчать на МКСпроводить научные эксперименты. Что ж тут непонятного? если давно пора осваивать новые миры.Денег не выделяют. Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: Edgarittio от 24.01.2009 15:30:05 Странно,что человечество не стремится в космос... :( Какого черта надо торчать на МКС,если давно пора осваивать новые миры. :scolding:Валяй, осваивай! Но учти, что с современными двигателями, даже до Марса, САМОЕ МИНИМАЛЬНОЕ РАССТОЯНИЕ, преодолевается по моему за пол года... как-то так. Слабо пол года провести в космосе? Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: Cosmonaut от 24.01.2009 15:36:19 АМОЕ МИНИМАЛЬНОЕ РАССТОЯНИЕ, преодолевается по моему за пол годаДаже больше. И то, при благоприятном взаимном расположении Марса и Земли. Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: доктор М. от 24.01.2009 18:11:15 Это не объяснимо.А как ты объяснишь то, что сосиска не треяет форму, когда с нее снимают шкурку (с) Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: Something от 25.01.2009 00:18:46 Но учти, что с современными двигателями, даже до Марса, САМОЕ МИНИМАЛЬНОЕ РАССТОЯНИЕ, преодолевается по моему за пол года... как-то так. Слабо пол года провести в космосе?Думаю это не проблема. Была бы инициатива у правительства, а добровольцы найдуться. Освоение космоса не ведеться потому что это никому(из тех кто может этим заниматься) не нужно. Попробуйте обьяснить тем правительствам которые будут(возможно) финансировать полет на Марс, что они получат в обмен на свои миллиарды. Камушек с Марса на память и "спасибо" от ученых? А кроме правительств ни у кого столько денег нет. Так и будем сидеть на одной планетке пока не вымрем от жадности. :( Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: Штипс от 25.01.2009 13:12:15 Something ну вот что лично ты готов сделать ради освоение космоса? Постороить космический корабль? Отдать часть денег на озеленение луны? Ходить после работы/учебы делать кофе инженерам, что учавствуют в разработке корабля? Или поддерживать порядок в лабараториях? А ведь это все нужно. И кто-то это должен делать.
Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: Cosmonaut от 25.01.2009 20:51:18 Думаю это не проблема.Да полгода в космосе - вроде и не проблема (эксперименты на земле, в замкнутых объемах это подтверждают, тут главное "кадры - решают все" (с) ) никому(из тех кто может этим заниматься) не нужно.Да как же это не нужно??? Нужно! Очень нужно! Только им денег не дают. Камушек с Марса на память и "спасибо" от ученых?и это все? Да если какая-то страна (а вариантов два: США или РФ) доставит своих граждан на Марс - это ж такой фурор будет! А какой престиж для страны?! Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: Something от 25.01.2009 23:58:22 А какой престиж для страны?!Видимо не так уж и важен этот престиж, раз никто до сих пор лететь не собираеться. Something ну вот что лично ты готов сделать ради освоение космоса? Постороить космический корабль? Отдать часть денег на озеленение луны? Ходить после работы/учебы делать кофе инженерам, что учавствуют в разработке корабля? Или поддерживать порядок в лабараториях? А ведь это все нужно. И кто-то это должен делать.Думаю, если правительство выделит деньги на разработку, то на обсл. персонал тоже найдеться. Проблема в том, что эти самые правительства(да и много простых людей) смотрят на освоение космоса как на "озеленение Луны". :( Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: Cosmonaut от 26.01.2009 08:51:16 как на "озеленение Луны".Тоже мысль! Это наз. терраформирование. ссылка (http://ru.wikipedia.org/wiki/Терраформирование) Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: Нарком от 26.01.2009 11:31:56 Зачем надо осваивать другие планеты? Разве на них есть что-то чего нет на земле??
Добыча земных ресурсов (за возможным мизерным исключением - лунным тритием) по-любому окажется выгодней, чем инопланетных из-за затрат на перевозку. Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: Штипс от 26.01.2009 12:05:32 Зачем надо осваивать другие планеты? Разве на них есть что-то чего нет на земле?? Надо расширять ареал обитания человечества. Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: Ренегал Сикраанец от 26.01.2009 12:07:11 Выгодней? Не смешите мои тапочки, люди - иерархия. Они сжирают много всякого!
Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: доктор М. от 26.01.2009 12:09:49 Разве на них есть что-то чего нет на земле??Нет. Но есть тоже что на Земле, но в бОльших количествах: - полезные ископаемые - прочая химия в воздухе и на поверхности (обычный песок Марса ахрененно богат железной рудой, на Венере идут дожди из серной кислоты) - потенциальная жилплощадь - источники энергии (ТЕСы на Венере с ее бешенными вулканами это мощно) Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: Cosmonaut от 26.01.2009 12:16:11 Зачем надо осваивать другие планеты?Действительно, а зачем европейцы полезли Америку открывать? Сидели б себе в старом свете ;) попытаюсь сказать зачем... 1) дать ответ на вопрос "Как произошла жизнь?" 2) происхождение и развитие планет земной группы 3)расширение сферы обитания человечества 4) поиск новых ресурсов 5) авторитет страны, высадившей экспедицию на Марс (например) - очень и очень вырастет. Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: Something от 26.01.2009 16:13:06 Тоже мысль! Это наз. терраформирование.Ну, если уж терраформировать, то лучше Марс. :) Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: Lan от 26.01.2009 18:31:34 Ну, если уж терраформировать, то лучше Марс. Говорили,что на это тысяча лет уйдет...оно тебе надо? ;) Зачем надо осваивать другие планеты? Во имя науки!!! :cool: Вы хотите,чтобы человечество гнило на зеленом куске камня?! Уже сейчас говорят об экологических катастрофах. "Делаем ноги,парни!"(с) :yes: А вообще,меня удивляет привычка ученых говорить так,будто мы что-то знаем о Вселенной!! Да,знаем,но не так много. Очень мало даже... :unwit: Человечество просто само себя уничтожит если сидеть на одной планете. Добыча земных ресурсов (за возможным мизерным исключением - лунным тритием) по-любому окажется выгодней, чем инопланетных из-за затрат на перевозку. И тому,что прогресс освоения космоса топчется на одном месте виной такие вот заявления. :wise: Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: Нарком от 26.01.2009 18:56:16 Надо расширять ареал обитания человечества.Простой вопрос - зачем? ;) Действительно, а зачем европейцы полезли Америку открывать?Открывать и осваивать - две большие разницы. Осваивать (присваивать :)) америку было выгодно. Открывать марс (т.е. исследовать) интересно и полезно, осваивать - не выгодно, потому что: - полезные ископаемыестоимость любых ископаемых будет в 1000 раз больше. песок Марса ахрененно богат железной рудойчего на земле ахрененно много, так это железной руды ;) - потенциальная жилплощадь - источники энергии (ТЕСы на Венере с ее бешенными вулканами это мощно)чтобы обогреть жилплощадь на марсе нужны венерианские тэсы ;) Вы хотите,чтобы человечество гнило на зеленом куске камня?!Я уж лучше тут погнию, чем на марсе ;) Еще неизвестно до какого состояния нужно довести землю, что бы условия на ней стали хуже марсианских. Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: Cosmonaut от 26.01.2009 19:09:15 Осваивать (присваивать ) америку было выгодно.Но вначале ее таки открыли. Побывали на ней и только потом поняли, что ее стоит осваивать! :wise: Простой вопрос - зачем?простой ответ - чтоб жить. стоимость любых ископаемых будет в 1000 раз больше.а кто говорил, что их будут тащить на Землю? И вообще:Земля - колыбель человечества. Но не может же оно всё время находиться в колыбели (с) Я уж лучше тут погнию, чем на марсе Еще неизвестно до какого состояния нужно довести землю, что бы условия на ней стали хуже марсианскихОк. г-на Наркома вычеркиваем! ;) :) Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: Штипс от 26.01.2009 21:34:22 Простой вопрос - зачем? Это главная задача любого существа. Размножаться и захватывать новые территории. А у нас к тому же заложено желание иметь своих детей, оставить свой след на планете. В итоге Земля перенаселяется. Нам просто скоро станет очень тесно. Да даже не тесно, а скорее всего просто кушать не хватит. Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: Something от 26.01.2009 22:17:49 Говорили,что на это тысяча лет уйдет...оно тебе надо? Человечество просто само себя уничтожит если сидеть на одной планете. Мне - нет, а нашим потомкам может пригодиться. Еще неизвестно до какого состояния нужно довести землю, что бы условия на ней стали хуже марсианских. А по-моему уже давно известно. Бум! (http://i073.radikal.ru/0901/c0/3c8dbf722e31.jpg) (http://www.radikal.ru) Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: Altruist от 26.01.2009 22:22:16 Это главная задача любого существа. Размножаться и захватывать новые территории. А у нас к тому же заложено желание иметь своих детей, оставить свой след на планете.Интересно почему тогда у многих народов демографическая ситуация ухудшается? В итоге Земля перенаселяется. Нам просто скоро станет очень тесно.Если демографическая ситуация в мусульманских странах станет такой же как в Европе, то этого опасаться не стоит. :bow: Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: Cosmonaut от 26.01.2009 22:30:56 Интересно почему тогда у многих народов демографическая ситуация ухудшается?Ничего страшного :( Их место займут другие народы и общее число вида хомо сапиенск только возрастет... Если демографическая ситуация в мусульманских странах станет такой же как в Европе, то этого опасаться не стоита если Европа станет скоро мусульманской и Россия китайской - сушим весла :( Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: доктор М. от 26.01.2009 23:00:12 Нам просто скоро станет очень тесноНам УЖЕ тесно. Плотность насления напрямую определяет скорость эволюции болезней (вирусных, бактериальных, грибковых - т.е. болезней с короткоживущими и быстроразмножающимися причинами), а то что болезней в последние пару веков появилось больше чем за предыдущие три тысячи лет - факт. чего на земле ахрененно много, так это железной рудыЖелеза - да, много, но оно 1) В чистом виде, 2) В ядре. А руды в промышленной концентрации хватит Земле всего на пару сотен лет при нынешних темпах роста апетитов. А по-моему уже давно известно. Бум!Ну, ядреная зима проходит быстро, и вода после нее никуда не исчезает, да и воздуха на планете меньше не становится. Ну а марсинаских корриолисовх бурь, накрывающих до трети поверхности планеты никакая ядерная зима на Земле не устроит. Если демографическая ситуация в мусульманских странах станет такой же как в Европе, то этого опасаться не стоит.Как я уже говорил выше, достаточно одной зоны с критической демографической ситуацией для стабильного производства эпидемий (одна из которых вполне может оказаться жирной точкой на человечестве). В настоящий момет "кузницей вирусов" у нас является Китай и Индокитай, и насление там до сих пор растет. Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: Altruist от 26.01.2009 23:12:42 Ничего страшного Их место займут другие народы и общее число вида хомо сапиенск только возрастет...Какие народы? Мусульмане через пару десятков лет переймут европейские ценности, станут светскими государствами, место религиозных устоев займун нормы демократического общества и тогда демография у них будет примерно такой же как у нас. Примером такого государства уже может служить Турция, в которой прирост населения в 2007 году составил всего 1,04%, и руководство страны при каждом удобном случае напоминает женщинам об их детородных функциях. Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: Something от 27.01.2009 00:03:41 Ну, ядреная зима проходит быстро, и вода после нее никуда не исчезает, да и воздуха на планете меньше не становится.Врядли главный поставщик кислорода - тропические леса, переживут хотя-бы трехмесячные сумерки. Не говоря уже о пожарах. Кстати, а с радиационным загрязнением что делать? :sight: Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: Штипс от 27.01.2009 01:29:20 Интересно почему тогда у многих народов демографическая ситуация ухудшается? За меня уже в принципе ответили. В Европе плохо с демографией, зато в других странах вполне даже. И в целом население на планете растет. Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: Нарком от 27.01.2009 11:40:48 Нам просто скоро станет очень тесно. Да даже не тесно, а скорее всего просто кушать не хватит.По причине того, что "не хватит кушать" тесно не будет ;) Размножаться и захватывать новые территорииРаспространение на другие планеты требует такое кол-во ресурсов, что вряд ли оно даже теоретически возможно. Интересно почему тогда у многих народов демографическая ситуация ухудшается?От лени :) Человек, имея достаточный набор благ, не хочет сложностей в виде двух-трех детей, а иногда даже одного. Видимо, когда в третьих странах уровень жизни поднимется до европейского, то и ситуация с демографией у них поправится ;) А руды в промышленной концентрации хватит Земле всего на пару сотен лет при нынешних темпах роста апетитов.Наверно - да. Но я так понимаю имеется в виду экономически выгодная руда для текущего уровня технологии добычи. Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: доктор М. от 27.01.2009 12:20:02 Врядли главный поставщик кислорода - тропические лесаГлавный поставщик кислорода - хвойный лес и торфяное болото. В тропическом лесу кислород почти мгновенно используется буйной живностью и толстым слоем гниющего подлеска. Кстати, а с радиационным загрязнением что делать?Не жить там где бухнуло. В конце-концов бомба - штука маленькая (чай не ядерный реакотор) и как прямой, так и наведенной радиации от нее хватает только на небольшую область. К тому же долгоживущих радионуклидов современная термоядреная "колбаса" производит кот наплакал, так что 99% радиации пройдет лет через пятдесят-сто. Но я так понимаю имеется в виду экономически выгодная руда для текущего уровня технологии добычи.А ты, я так понял, веришь в биотехнологию обогащения? До этого нам еще как до моря раком. Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: Cosmonaut от 27.01.2009 12:41:46 Мусульмане через пару десятков лет переймут европейские ценности, станут светскими государствами, место религиозных устоев займун нормы демократического общества и тогда демография у них будет примерно такой же как у нас.ага, щас. не выдавай желаемое за действительное. Турция - это скорее исключение... + еще Китай ... ;) Ну а марсинаских корриолисовх бурь, накрывающих до трети поверхности планеты никакая ядерная зима на Земле не устроит.а учитывая разреженную атмосферу Марса - так и 200 км в час - что для моряка пыль. ;) Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: доктор М. от 27.01.2009 14:36:16 а учитывая разреженную атмосферу МарсаРазреженная атмосфера Марса, между прочим, не проблемма - главное насытить ее парниковыми газами (которые можно на месте делать из известняка), и полярные шапки вкупе с подземельным льдом дадут изрядно газа, когда температура подниматся хотя бы выше ноля. Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: Cosmonaut от 27.01.2009 14:55:57 Разреженная атмосфера Марса, между прочим, не проблеммане, я в том смысле что на данный момент ураган-буря на Марсе, ввиду разреженности его атмосферы, особой угрозы не представляет... полярные шапки вкупе с подземельным льдом дадут изрядно газаага. Много вариантов: Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: доктор М. от 27.01.2009 17:44:30 А не далековато ли до Титана? Ну да, стартовать с него дешевле чем с Земли, но все же для этого нужно железо, которого на предпололжительно ледяном спутнике быть не должно.
Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: Cosmonaut от 27.01.2009 17:59:16 А не далековато ли до Титана?Да уж... раз в 15-16 дальше чем до Земли(это если по прямой, а так не бывает :) ). Видимо просто на Титане метан на шару достанется :) ЗЫ. чепуха это все. лучше своими силами (своими в смысле "марсианскими" ) :) Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: ZumZoom от 27.01.2009 21:51:20 Моя давняя мечта была увидеть Марс своими глазами :rolleyes: , погулять там и увидеть как его терраформируют, даже рассказ небольшой написал про это... Но видимо нескоро это станет возможным, к сожалению :(
Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: Lan от 28.01.2009 17:19:11 Моя давняя мечта была увидеть Марс своими глазами :rolleyes: , погулять там и увидеть как его терраформируют, даже рассказ небольшой написал про это... Но видимо нескоро это станет возможным, к сожалению :(Да лааадно,всего тысяча-другая лет :eat: А чтобы увидеть Марс своими глазами,советую купить телескоп. Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: Cosmonaut от 28.01.2009 17:40:40 А чтобы увидеть Марс своими глазами,советую купить телескоп.Вовсе необязательно ;) Сейчас условия видимости Марса :no: . Точнее он совсем не виден. В середине апреля Марс восходит минут за 30 до восхода Солнца, поэтому ее можно попытаться найти низко на фоне утренней зари. А вот уже летом (ближе к концу лета) - вполне неплохо виден, причем невооруженным взглядом ;) Да лааадно,всего тысяча-другая летпо поводу терроформирования - не знаю, но вопрос размещения первых баз - наверняка дело нынешнего века. Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: Нарком от 28.01.2009 18:24:58 по поводу терроформирования - не знаю, но вопрос размещения первых баз - наверняка дело нынешнего века.Погоди, нам бы с земным кризисом справиться, а ты уже про марсианские проблемы :) Да и единственное надежное средство для терраформирования - пока только лопата. Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: Cosmonaut от 28.01.2009 18:32:16 Погоди, нам бы с земным кризисом справиться, а ты уже про марсианские проблемыне, терраформирование Марса - это как раз наши проблемы ;) . Да и не кризисом единым жив человек. Пока можно идеи выдвигать, глядишь, когда припечет, вспомнят :rolleyes: Тем более за такого рода идеи и платить не надо :) Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: Lan от 28.01.2009 18:59:18 когда припечет, вспомнят У-у-у-у,и когда ж это им припечет-то? Кажись,космонавтика бурно развивалась в годы холодной войны...эх,лучше бы я родился лет этак через 500,глядишь,там и космос уже осваивать начнем. Если друг друга не перебьем. "Будет смешно,если мы не уничтожим Свет до его конца." :D Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: Нарком от 29.01.2009 10:47:32 Математики рассчитали, что на расстоянии 10 в 150-й степени диаметров нашей вселенной (видимой нам части) есть вероятность, что повторится весь набор ее атомов. Т.е. будет ее полная копия.
Получается с математической точки зрения вопрос о существовании не только жизни, а даже копии человеческой жизни решен. Однозначно - есть :crazy: Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: доктор М. от 29.01.2009 11:18:53 есть вероятностькакая именно вероятность? 1 к 10 000 000 єто тоже вероятность, причем даже ненолевая... Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: Нарком от 29.01.2009 16:29:13 Эээ, ну как объяснить... Если выразиться более математически, то в каждом куске космоса, размером со вселенную вероятность равна 10 в -150 -й. Конечно, не нулевая ;)
Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: Something от 29.01.2009 17:00:29 "Там за окном бесконечно много обезьян и они хотят обсудить с вами получившегося у них Гамлета" (с)перто.
Если посадить за печатные машинки бесконечно много обезьян, чтобы они стучали по клавишам, то одна из них обязательно напишет произведение искусства. Давно известный факт. Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: Lan от 29.01.2009 18:29:19 Эм...вроде как сначало были динозавры самые крупные млекопитающие. Потом БАХ!...и эволюция круто поменяла свое направление. То есть если уж так рассуждать,то есть ненулевая вероятность встретить прямоходящего велоцераптора. Ну если уж совсем следовать по логике. :shy: Хотя некоторые ученые говорят,что динозавры были тупиковой ветвью и эволюция просто-напросто вытеснила их.
Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: доктор М. от 29.01.2009 19:47:58 вроде как сначало были динозавры самые крупные млекопитающиеСылезаю из-под стула :D... С такой эрудицией тебе только в ассоциациях постить... Потом БАХ!...и эволюция круто поменяла свое направление.Т.е. после "Бах" эволюция стала выращивать не более продвинутых существ а наоборот? Тогда откуда взялись люди? Хотя некоторые ученые говорят,что динозавры были тупиковой ветвью и эволюция просто-напросто вытеснила их.Как хорошо что под стульчиком у меня мягкий чистый ковер :D... Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: Cosmonaut от 29.01.2009 20:02:20 динозавры самые крупные млекопитающие:eek: "Ну это нормально!" (с) ненулевая вероятность встретить прямоходящего велоцераптораТочно. Dinosaurius sapiens. Потом БАХ!...а под этим следует понимать падение метеорита лет эдак 65 млн тому назад на Юкотанский полуостров. Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: Lan от 29.01.2009 20:35:21 С такой эрудицией тебе только в ассоциациях постить...Моя эрудиция позволяет мне учиться в одной из лучших школ города.(тебе на заметку) :p Так что без намеков. Т.е. после "Бах" эволюция стала выращивать не более продвинутых существ а наоборот? Тогда откуда взялись люди? То есть после "БАХ" динозавры вымерли,с чего ты взял,что они были "продвинутыми"? потому что были большими? Где логика? :no: Как хорошо что под стульчиком у меня мягкий чистый ковер ...Не надорвись. Точно. Dinosaurius sapiens. Хм...ну не хочешь,не верь. Мне-то что. :eat: а под этим следует понимать падение метеорита лет эдак 65 млн тому назад на Юкотанский полуостров. Кто знает что там случилось? :confused: Ну скорее всего метеорит. Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: Cosmonaut от 29.01.2009 21:11:22 динозавры самые крупные млекопитающие. Моя эрудиция позволяет мне учиться в одной из лучших школ городаноу комментс... есть ненулевая вероятность встретить прямоходящего велоцераптора Хм...ну не хочешь,не верь. Мне-то что.Т.е. ты веришь, что реально можно "встретить прямоходящего велоцераптора" ? Хотя, я чет начинаю верить, что "прямоходящие велоцерапторы" есть. И они среди нас... "Они заполонили планету! " (Камеди клаб) Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: Something от 29.01.2009 21:32:37 То есть если уж так рассуждать,то есть ненулевая вероятность встретить прямоходящего велоцераптора.Так можно рассуждать только при бесконечном количестве переменных. То-есть, если взять бесконечное число планет идентичных Земле на стадии зарождения жизни, то есть ненулевая вероятность встретить в будущем на какой-нибудь планете даже прямоходящего крокодила. Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: доктор М. от 29.01.2009 22:20:32 То есть после "БАХ" динозавры вымерлиИ при чем тут направление эволюции? Ну вымерли динозавры, они и до "БАХ" в позднем меле уже были далеко не хозяевами сухопутной части планеты, а метеорит лишь ускорил неизбежное. А направлени эволюции осталось тем же - выведение наиболее конкурентноспособных образчиков, и глядя на постосуха, диатриму, фороракоса, индрикотерия или мамонта трудно сказть, что про идеи, заложенные в динозавров эволюция забыла. ты взял,что они были "продвинутыми"?с того что до динозавров ничего более продвинутого не было, а динозавров была и прямая постановка ног, и улучшенный метаболизм, и (предположительно только у терапод) четырехкамерное сердце с полной пергородкой. К тому же есть кое-какие доказательства теплокровности некоторых отрядов терапод, и весьма массивного мозга "птичей" конструкции, а это даже крокодилам не снилось. Так что даже в сравнении с крокодилами (не гворя уже о ящерицах и пеликозаврах) динозавры стояли на полторы ступени выше по эволюционной лестнице. потому что были большими?потому что маленькими были ;). Кто знает что там случилось?Ага, это еще один эксперимент Николо Тесла :crazy: Моя эрудиция позволяет мне учиться в одной из лучших школ города.Тогда мне страшно даже думать, кто учится в худшей школе твоего города... Надо будет спросить Сикраанца, не земляк ли он тебе. Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: Cosmonaut от 29.01.2009 22:44:35 Ну вымерли динозавры, они и до "БАХ" в позднем меле уже были далеко не хозяевами сухопутной части планеты, а метеорит лишь ускорил неизбежное.Хм... но ведь такого разнообразия динозавров как в то время, не было пожалуй никогда, даже за всю историю их существования. И вариант, что к концу мелового периода появилось множество мелких млекопитающих,поедающих яйца динозавров и вариант неприспособленности динозавров к смене климата и растительности на Земле - это всего лишь гипотезы... Хотя, пожалуй тут был комплекс всех этих событий, но метеорит сыграл все-таки главную роль. "птичей" конструкцииКстати, смотрел недавно одну передачу по Тонису, там каких-то мелких двуногих динозавров сделали больше похожими на птиц, чем на пресмыкающихся, все в перьях... шустрые такие :) Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: доктор М. от 29.01.2009 22:58:41 все в перьяхПерья диноврьие нашли в пустыне Гоби при раскопках... Что характерно, наши на одном из родичей Влоцератопса. Хм... но ведь такого разнообразия динозавров как в то время, не было пожалуй никогдаБыло в раннем Меле. В позднем Меле динозавров заметно поменьшало - лишь в пустынях они по прежнему цвели и пахли, а более влажном климате позиции мелких хищников и мелких травоядных заняли звери и птицы. От динозавров в основном оставлись только гигантские виды - родичи тиранозавра и игуанодона, а гиганты из-за медленной смены поколений эволюционирют медленно, и даже без меторита не пержили бы смены климата (как не прежили ее зауроподы Юры, пеликозавры Перми, или гигантские млеопитающие Олигоцена). Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: Cosmonaut от 29.01.2009 23:14:03 Было в раннем Меле.Я не спец, но чет с детства помню, что именно в позднем... еще книжка какая-то была... :shy: более влажном климате позиции мелких хищников и мелких травоядных заняли звери и птицы.стоп, а велоцирапторы и всякие "велоцираптороподобные"? Они кстати "оттудова" ... ЗЫ. а птицы, говорят гораздо раньше, чем 60 млн. лет тому назад появились. Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: доктор М. от 29.01.2009 23:49:07 а птицы, говорят гораздо раньше, чем 60 млн. лет тому назад появились.Это просто лет 20 назад еще верили, что археоптерикс родич птицам. Как показала практика, это тупиковая ветвь а первые настоящие, пусть и зубатые птицы появились лишь в поздней Юре, вероятно произойдя от мелких хищных динозавров или общего с ними предка (по крайней мере строение перьев динозавра из Гоби практически иденично птичьему) Они кстати "оттудова"Отдудова да не оттудова - встречались эти твари в позднем Меле лишь в пустынях да в Европе (которая тогда была архипелагом), Антарктиде, и прочих эндемичных зонах Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: Cosmonaut от 30.01.2009 00:05:11 Это просто лет 20 назад еще верили, что археоптерикс родич птицам.Не только верили! Учили! Как сейчас помню учебник по биологии с археоптериксом :) встречались эти твари в позднем Меле лишь в пустыняхпо-моему в Монголии их нашли... Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: Нарком от 30.01.2009 10:29:24 по-моему в Монголии их нашли...В Южном Бутово, при раскопках газопровода :) Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: доктор М. от 30.01.2009 11:26:59 по-моему в Монголии их нашли...Что характерно, в осадках пустынного типа. Там ,предположительно, кучу живности накрыло осыпавшимя после сезона дождей барханом. Пару ящеров (хищник и жертва) какраз застигло в момент броьбы, и палеонтологи нашли скелет травояда вцепившимся клювом в ногу хищника. Прошли миллионы лет, а на том месте до сих пор пустыня, только похолоднее. Все-таки континентальность - страшная сила. Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: Cosmonaut от 30.01.2009 11:36:03 Пару ящеров (хищник и жертва) какраз застигло в момент броьбы, и палеонтологи нашли скелет травояда вцепившимся клювом в ногу хищника.В вике есть анимашка (http://www.amnh.org/exhibitions/fightingdinos/video2.html) сей битвы :) встречались эти твари в позднем Меле лишь в пустынях да в Европев той же передачи по Тонису :rolleyes: какие-то маленькие (сравнительно) двуногие динозавры(не велоцирапторы), все в перьях, во всю шныряли по лесам... Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: доктор М. от 30.01.2009 12:04:09 По лесам Европы, заметь. А Европа тогда была архипелагом.
Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: Cosmonaut от 30.01.2009 13:02:40 Накопал кое-что (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8e/Pangea_animation_03.gif), интересно :) особенно если разложить по фраймам (мелковато правда)
Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: доктор М. от 01.02.2009 19:33:00 Накопал кое-что, интересноА Индия маловата - ведь к нашему времени осталась лишь половина субконтинента, а все остальное аки бульдозерный ковш поднырнуло под Азиию, и всколошматило горы от Гималев до Тянь-шаня. Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: Cosmonaut от 01.02.2009 20:53:34 А Индия маловатаИндия - путешественница, откололась от Африки и пошла "гулять" , потом Гималаии появились :rolleyes: Кстати от Африки опять "кусок" отваливается... Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: доктор М. от 01.02.2009 21:50:20 Кстати от Африки опять "кусок" отваливаетсяЭто ты о каком именно - Аравии, которая еще не до конца отвалилась, или северо-восточной Африке, которая только с десяток млн лет назад треснула? Индия - путешественница, откололась от Африки и пошла "гулять"Это я к тому, что в на север от нынешней индии под Гималями и Тибетом индийская плита продолжается, но до столкновения это был приличных размеров кусок суши. Ты посмотрина карту высот Индии - низины на севере и плоскогорья на юге. Индия выглядит как лопата, которой копнули под Азию, и передний ее край утоп в Гималях, а задний приподнялся. Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: Tewlxey от 01.02.2009 22:08:52 У нас тут вообще каких то других динозавров нашли!
Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: Cosmonaut от 01.02.2009 22:12:08 Это ты о каком именноо восточном куске, кот отделяется от Африки со скоростью 5 мм в год. Индия выглядит как лопата, которой копнули под Азию, и передний ее край утоп в Гималях, а задний приподнялся.интересное сравнение! У нас тут вообще каких то других динозавров нашли!а можно подробней? ;) Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: Штипс от 16.02.2009 11:53:25 Наткнулся на забавную статью. "Третье обращение инопланетян к Человечеству"
http://smi.marketgid.com/news/2625 Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: Something от 16.02.2009 13:34:30 Наткнулся на забавную статью. Солидарен с этим комментарием к данной статье: "Что бы такое придумать, нужно серьезно принять на грудь, а лучше накуриться какой-нибудь отравы." Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: Cosmonaut от 16.02.2009 21:09:35 "Третье обращение инопланетян к Человечеству""Да дуракаваляние… Разговаривают, разговаривают… Контрреволюция одна! " (с) (http://i.smiles2k.net/sleep_smiles/Zzzz.gif) Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: AZgardeN от 01.03.2009 12:22:08 У меня всего три варианта появления на Земле НЛО.
1 Военные засекреченные базы 2 Путешествия во времени ,то есть это люди тока из будущего . ИМХО. :crazy: 3 Ну и конечно это друге разумные цивилизации . Я склоняюсь больше к 3 варианту ,ну и конечно к 1. Вывод таков: Человечество не одиноко во вселенной !!!! :wise: Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: Lan от 01.03.2009 16:25:36 1 Военные засекреченные базы Там такие скорости, что ни один живой организм не выдержит. Имхо,НЛО - это не инопланетяне! :unwit: Правда, интересно откуда берутся "круги на полях" :confused: Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: Edgarittio от 01.03.2009 21:52:57 Имхо,НЛО - это не инопланетяне! :unwit: Правда, интересно откуда берутся "круги на полях" :confused:Я сам эти круги делал. У нас даже в городской газете писали об этих кругах. Долго обсуждали - месяца два. А я сидел и тихо посмеивался. И поверь мне, все круги появляются так-же. Где-то слышал историю, что в Англии парень после того как сделал такой круг, потом пошел и признался, но ему не поверили ибо ведь версия с инопланетянами намного интересней! Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: Axiton от 01.03.2009 23:18:56 Edgarittio
Любопытно, как тебе удалось не сломать ни одной травинки? :) Чистое любопытство. :) З.Ы. Твоя работа? :) Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: Edgarittio от 02.03.2009 04:54:09 Edgarittioв смысле? :sight: Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: Нарком от 02.03.2009 10:56:38 Считается (для пущщей правдоподобности) что трава не смята, а очень аккуратно положена. Так тоже намного интересней :)Edgarittioв смысле? :sight: Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: Edgarittio от 02.03.2009 12:00:03 не знаю-не знаю... мы с друзьями тупо мяли при помощи обычной доски.
Кстати смотрел где-то год назад программу специально посвященную этим кругам. Там студенты какого-то универа воссоздавали полностью эти круги. Довольно сложный рисунок воссоздавали, причем еще и условия создали - мелкий радиационный фон, мельчайшие частицы металла на этих колосьях. Опять же колосья не поломаны, а помяты. Ну еще много всего. И тем-не менее, они вшестером, если не ошибаюсь, управились за одну ночь. Повторюсь - не просто помятая трава, а со всеми условиями, как будто там действительно садилась тарелка. А большинство кругов - просто смятая трава. У нас было так-же. =) Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: Something от 02.03.2009 15:51:29 У меня всего три варианта появления на Земле НЛО.А версия что НЛО это ААЯ(аномальные атмосферные явления) конечно не рассматривается. Ведь она не такая интересная. ;) Для размышлений: только около 5-10% всех наблюдений НЛО остаются не объясненными. Причем некоторые(а может большинство) остаются неопознанными только из-за недостатка информации о них. :wise: З.Ы. Может тут еще найдутся люди которые верят в то что ролик с вскрытием пришельца - истинная документальная секретная сьемка спецслужб? :lol: EdgarittioИ что тут на фото такого, что лежит за пределами человеческих возможностей? :sight: Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: Lan от 02.03.2009 16:40:09 И что тут на фото такого, что лежит за пределами человеческих возможностей? Ну, это как бы сложно сделать... :eat: Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: Axiton от 02.03.2009 16:55:33 И тем-не менее, они вшестером, если не ошибаюсь, управились за одну ночь.А доказательства где? :) Как звали студентов? Кто фиксировал их действия? Короче, не верю. :) И что тут на фото такого, что лежит за пределами человеческих возможностей?Слабо за пару часиков такую картинку нарисовать и не "спалиться"? :) З.Ы. За пределами человеческих возможностей это не находится. Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: Something от 02.03.2009 17:08:18 Слабо за пару часиков такую картинку нарисовать и не "спалиться"?Кто сказал за пару часиков? "А доказательства где? :) ". И кто сказал что работал кто-то один? Может их там человек десять было? Заранее подготовились, разметили поле, а потом пришли и за ночь вымнули. А не спалится на поле ночью довольно просто. Кто фиксировал их действия? Ну раз передача по "ящику", то там, наверное, и видеозапись их работы показывали. Короче, не верю. Действительно, намного проще поверить в то, что это зеленые человечки от нечего делать пшеницу мнут. :lol: Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: Edgarittio от 02.03.2009 17:23:42 Вопрос:
А доказательства где? :) Как звали студентов? Кто фиксировал их действия? Короче, не верю. :)Ответ: Ну раз передача по "ящику", то там, наверное, и видеозапись их работы показывали. Действительно, намного проще поверить в то, что это зеленые человечки от нечего делать пшеницу мнут. :lol:Они опыты проводят! Проверяют насколько хорошо мнется земная пшеница по сравнению с инопланетной! Может быть наша пшеница подходит лучше в качестве взлетно-посадочной полосы чем у них!!! :lol: Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: Axiton от 02.03.2009 17:24:51 Может их там человек десять было? Заранее подготовились, разметили поле, а потом пришли и за ночь вымнули.Тогда им нужна поддержка с воздуха, чтобы видеть что они "рисуют". А не спалится на поле ночью довольно просто.Ну они же, наверное, не в темноте "хулиганили". Прожектора нужны... Ну раз передача по "ящику", то там, наверное, и видеозапись их работы показывали.По ящику много чего показывали.:) Действительно, намного проще поверить в то, что это зеленые человечки от нечего делать пшеницу мнут.Я где-нибудь упоминал о "зелёных" человечках? :sight: Я просто хочу прочитать убедительное объяснение причин появления картин на полях. Добавлено: Учитывая то, что узоры на полях - это далеко не круги, а целые высокохудожественные произведения, объяснение их появления посадкой инопланетного корабля мне представляется бредовой. Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: Нарком от 02.03.2009 18:33:48 Ну, это как бы сложно сделать...Посреди москвы стоит странное сооружение высотой около 500 м. Длинное, узкое. Окна круглые. На дом - не похоже. В москве таких не строят. Старожилы говорят, что лет 50 назад не было. Студенты за ночь такую штуку точно не соорудят :unwit: Не иначе как инопланетяне поработали... :wise: Я просто хочу прочитать убедительное объяснение причин появления картин на полях.А вот: Собрались несколько фермеров и думают: "чем бы заняться?". Ну, на селе развлечений не очень много то. И решают: "кругов на поле нарисуем, скажем НЛО. дураков понаедет! спорить будут!... весело!". Ну и рисуют. Благо от одного ранчо до другого миль 10 - свидетелей нет. Ну и дураков наезжает и... все короче по плану... :) Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: Something от 02.03.2009 18:41:27 Тогда им нужна поддержка с воздуха, чтобы видеть что они "рисуют".Совсем не обязательно. Запаса кольев, шпагата и знания геометрии вполне хватит. Ну они же, наверное, не в темноте "хулиганили". Прожектора нужны... Если поле уже размечено(тем же шпагатом) то чтобы ориентироваться хватит и обычного фонаря. А если ночь лунная то и без него обойтись можно. Я где-нибудь упоминал о "зелёных" человечках? :sight: Я просто хочу прочитать убедительное объяснение причин появления картин на полях. Лови: http://www.mirf.ru/Articles/art2163.htm (http://www.mirf.ru/Articles/art2163.htm) Обрати внимание на предпоследний абзац. Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: Cosmonaut от 02.03.2009 18:50:13 Тогда им нужна поддержка с воздуха, чтобы видеть что они "рисуют".Или с-ма навигации GPS :) Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: Axiton от 03.03.2009 15:53:51 Собрались несколько фермеров и думают: "чем бы заняться?". Ну, на селе развлечений не очень много то.Ну, если бы фермеры ради развлечения ещё летать научились, или пару космических кораблей построили... Молодцы, фермеры. :D Лови: http://www.mirf.ru/Articles/art2163.htm Обрати внимание на предпоследний абзац.Почитаю попозже. З.Ы. У тех, кто говорит, что якобы рисовал такие картины, не меньше мотив прославиться, чем у тех же фермеров, которые по всему земному шару вдруг решили поразвлечься. :) (Хотя, не спорю, подделки тоже есть, т.к. заработать на этом можно) Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: Edgarittio от 03.03.2009 18:46:30 мы с друзьями не такие делали конечно. У нас была довольно простая картинка - что-то типа мишени. Да и не славы ради делалось а потому что день рождения у друга был, отмечали... ну и понятное дело, после алкоголя бред в голову лезет.
Вообще не ожидали, что в газете напишут про наш круг. Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: Русских Денис от 06.03.2009 10:33:04 Учитывая то, что узоры на полях - это далеко не круги, а целые высокохудожественные произведения, объяснение их появления посадкой инопланетного корабля мне представляется бредовой. А у них высокохудожественные днища. :) И дюзы антигравов расположены в форме фракталов. Последний писк инопланетной моды. Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: Axiton от 06.03.2009 17:27:32 :D :D :D
Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: Cosmonaut от 04.07.2009 09:49:51 Срочное сообщение! Обнаружена инопланетная форма жизни в канализации в Северной Каролине (США)ссылка (http://fishki.net/comment.php?id=53953) Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: dmnk от 04.07.2009 11:11:13 Cosmonaut Однако, я очень удивился. Думал шутка. Даже не знаю что сказать по этому поводу. :unwit:
Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: ZumZoom от 04.07.2009 21:06:25 Даже не знаю что сказать по этому поводу.И мне на ум ничего не приходит, какие-то дерьмомутанты :eek: :help: Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: Something от 08.07.2009 21:17:12 Обнаружена инопланетная форма жизни в канализации в Северной КаролинеА!!! Зерги!!! (http://i18.beon.ru/34/68/156834/65/4581965/48.gif) А серьезно, ИМХО, это еще одно "вскрытие инопланетянина". Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: Sebu1ba от 09.07.2009 00:34:42 я считаю что человечество в данный момент своего развития недостойно знать ответ на вопрос о существовании других цивилизаций и форм жизни
Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: dmnk от 09.07.2009 00:37:30 я считаю что человечество недостойно знать ответ на вопрос о существовании других цивилизаций и форм жизниА ты мог бы это как-то аргументировать? Вообще, на чем основывается такой вывод? Что заставило тебя так думать? Offtopic: А чего, по твоему мнению, достойно человечество? Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: Штипс от 09.07.2009 16:43:47 А чего, по твоему мнению, достойно человечество? И кто это будет решать? Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: Sebu1ba от 10.07.2009 09:51:59 я считаю что человечество недостойно знать ответ на вопрос о существовании других цивилизаций и форм жизниА ты мог бы это как-то аргументировать? Вообще, на чем основывается такой вывод? Что заставило тебя так думать? мой вывод я сделал судя по тому что происходит сейчас с нашей популяцией и ее ареалом. то есть с человечеством и землей. Ничего особо хорошего не происходит. то есть разбазаривание недр, войны, экология гибнет. и т д. Если где-то есть другая цивилизация более развитая чем мы(а она несомненно есть), они просто не захотят с нами иметь дело. с моей точки зрения ИМХО! (то есть мы недостойны контакта) Если где то есть цивилизация равная нам по развитию. С моей субъективной точки зрения как представителя популяции человечества. Есть двустороннее желание контакта но нет технической возможности (человечество не готово к контакту) Если где-то есть цивилизация стоящая ниже нас по развитию то при контакте с нами ее ожидает участь индейцев при завоевании белыми америки (человечество недостойно контакта) мой вывод у нас еще нет достаточной моральной устойчивости для контакта. Это сугубо ИМХО. а достойно человечество именно того что мы сейчас имеем. то есть изоляции, одиночества и самососершенствования и решать это конечно не мне.) Если говорить непосредственно о контакте то это дело двух цивилизаций в глобальном понимании, а не отдельных индивидов. Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: Sebu1ba от 10.07.2009 09:57:42 вопрос. где по вашему мнению наиболее возможна жизнь в пределах солнечной системы?
я имею в виду такую форму жизни существование которой человечество способно осознать. то есть не берем в расчет например солнце и сами планеты как живые существа Хотя как гипотезы... :sleep: прощу ваших высказываний господа! Ваша фантазия подкрепленная крупицей логики! Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: Cosmonaut от 10.07.2009 10:39:05 Ваша фантазия подкрепленная крупицей логики!Да же так :unwit: где по вашему мнению наиболее возможна жизнь в пределах солнечной системы?По офиц. данным жизнь в пределах Солнечной систем есть только на одной планете. Целесообразно осуществлять поиск жизненных форм на Марсе, Европе (считают, что под ее ледяной поверхностью есть океан, а там может быть жизнь), Энцеладе (тоже много льда), Титане (богат органическими соединениями) Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: Sebu1ba от 10.07.2009 14:27:25 Европе (считают, что под ее ледяной поверхностью есть океан
мне нравится твоя осведомленность. Как ты думаешь. если взять за данность существование жизни на европе. то какую форму она должна иметь? ведь это мир где нет солнца, следовательно нет необходимости в обработке световых данных. Это темный мир закрытый от космоса паковым льдом. Если там есть разумные существа, то каковы должны быть их представления о мироздании? что-то наподобие Саракш с моей точки зрения жизнь также теоретически возможна и на меркурии. Дело в том что ученые не отрицают что на меркурии может быть лед. в районе полюсов в самых глубоких кратерах он находится в вечной тени и не тает. то есть получается некий термос ограждающий оазис от палящего зноя. на границе льда должна быть и вода, приемлемые условия для существования белкогового тела неплохо было бы пополемизировать насчет всех планет системы на предмет возможности жизни на них Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: dmnk от 10.07.2009 14:59:21 Дело в том что ученые не отрицают что на меркурии может быть лед.Какой лед на первой планете от солнца? Да там 430 °C.. :unwit: Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: Cosmonaut от 10.07.2009 15:01:44 мне нравится твоя осведомленность.Может ты удивишься, но мне тоже нравится :) Если там есть разумные существа, то каковы должны быть их представления о мироздании? что-то наподобие СаракшКакой там Саракш? :wacko: Если и есть что-то, то наверняка только простейшие организмы. на границе льда должна быть и вода,Как??? Не может там быть вода в жидком состоянии! Чисто физически не может! Если есть вода, то она изо льда сразу в газ переходит! :wise: Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: Something от 10.07.2009 15:05:11 Какой лед на первой планете от солнца? Да там 430 °C..Это только под солнцем. Атмосферы же нет, как на Венере, значит и тепло в глубины разных пещер передавать нечему. А вот отсутствие атмосферы это уже серьезное препятствие. Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: GRIFF77 от 10.07.2009 16:05:42 А кто что думает по поводу Венеры?
Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: dmnk от 10.07.2009 16:12:58 GRIFF77 я думаю что вряд ли там может быть органическая жизнь. Облака серной кислоты и атмосфера в основном из углекислого газа не очень то вселяют надежду на то, что там возможно есть органическая форма жизни. :unwit:
Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: Something от 10.07.2009 16:33:36 Облака серной кислоты и атмосфера в основном из углекислого газа не очень то вселяют надежду на то, что там возможно есть органическая форма жизни.Учитывая то, что в черных курильщиках при температуре +400 живут организмы, которые как-раз серу и используют, то вполне возможно. Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: dmnk от 10.07.2009 16:54:11 Учитывая то, что в черных курильщиках при температуре +400 живут организмы, которые как-раз серу и используют, то вполне возможно.Если они при эволюционировали в таких условиях, то не спорю. Хотя непонятно как они могут там вообще зародиться. :confused: Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: GRIFF77 от 10.07.2009 17:15:01 Хотя непонятно как они могут там вообще зародиться.Я считаю, что в природе все возможно. Еще неизвестно какие условия были при зарождении жизни здесь. Есть только предположения. Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: Sebu1ba от 11.07.2009 10:11:32 мне нравится твоя осведомленность.Может ты удивишься, но мне тоже нравится :)Если там есть разумные существа, то каковы должны быть их представления о мироздании? что-то наподобие СаракшКакой там Саракш? :wacko: Если и есть что-то, то наверняка только простейшие организмы. может, если она находится в ледяной каверне. Дело в том что ученые не отрицают что на меркурии может быть лед.Какой лед на первой планете от солнца? Да там 430 °C.. :unwit: если лед находится в постоянной тени то он не будет таять. Если канеха в этих кратерах на меркурии именно лед а не что нибудь другое, например какойто минерал Эгоцентрично вообще предполагать что жизнь может зародиться только в условиях близких к земнымХотя непонятно как они могут там вообще зародиться.Я считаю, что в природе все возможно. Еще неизвестно какие условия были при зарождении жизни здесь. Есть только предположения. GRIFF77 я думаю что вряд ли там может быть органическая жизнь. Облака серной кислоты и атмосфера в основном из углекислого газа не очень то вселяют надежду на то, что там возможно есть органическая форма жизни. :unwit:а в меня например наоборот очень вселяет. Дело в том что первичная атмосфера на земле была именно из углекислоты. и древнейшие одноклеточные переработали ее в кислород. Между прочим у нас тоже атмосфера с отстраненной точки зрения не такая уж крутая. 75% азота, а он инертен во многих отношениях. интересная тема затронута. надеюсь на дальнейшую дискуссию в том же конструктивном ключе со всеми собравшимися :respect: :respect: Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: Sebu1ba от 11.07.2009 10:14:03 а почему ты считаешь наличие атмосферы необходимым условием зарождения жизни?Какой лед на первой планете от солнца? Да там 430 °C..Это только под солнцем. Атмосферы же нет, как на Венере, значит и тепло в глубины разных пещер передавать нечему. А вот отсутствие атмосферы это уже серьезное препятствие. я думаю что вода, или например жидкий метан как среда обитания вполне подойдут, даже без атмосферы. А буфером с внешней средой служит лед вокруг каверны. В принципе как источник энергии жизнь может использовать не только солнечный свет (как наши растения в процессе фотосинтеза) можно использовать и тепло солнца (благо его на меркурии хоть отбавляй.) единственный вывод какой мне приходит в голову что жизнь на меркурии в доступном для нас понимании не может находиться на поверхности планеты Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: Cosmonaut от 11.07.2009 11:02:51 Как??? Не может там быть вода в жидком состоянии! Чисто физически не может! Если есть вода, то она изо льда сразу в газ переходит!И что? Эта твоя т.н. "каверна" продержится незыблемо миллиард лет? А именно столько времени нужно было, чтобы молекула превратилась в бактерию (и это на Земле). Да и какова плотность оболочки этой каверны должна быть, чтоб она не разрушилась под действием внутреннего давления? Есть конечно мизерный шанс, что метеоритом выбило органику с нашей планеты и она каким-то чудесным образом осела в т.н. сверхплотной каверне. Но вероятность этого - :no: Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: Sebu1ba от 11.07.2009 11:26:34 Как??? Не может там быть вода в жидком состоянии! Чисто физически не может! Если есть вода, то она изо льда сразу в газ переходит!И что? Эта твоя т.н. "каверна" продержится незыблемо миллиард лет? А именно столько времени нужно было, чтобы молекула превратилась в бактерию (и это на Земле). Да и какова плотность оболочки этой каверны должна быть, чтоб она не разрушилась под действием внутреннего давления? Сравнивать землю с меркурием я считаю не совсем правильно, ибо солнечная радиация там гораздо выше и эволюция должна протекать гораздо быстрее Почему бы определенной структуре на планете не продержаться достаточно долго? Вулканическая активность там отсутствует, атмосферы нет, разрушить структуру может только воздействие извне. А по поводу возникновения жизни.. кто вообще знает как она возникает? я поднял данный вопрос только для того чтобы рассмотреть возможность возникновения жизни с более широкой точки зрения. нежели на него сейчас смотрят. И нахождения условий более менее подходящих для возникновения жизни вообще. (той жизни существование которой мы можем осознать, или хотя-бы предположить) Если бы метеорит перенес на меркурий образец нашей формы жизни, очевидно она не продержалась бы там сколь нибудь долгого времени условия совершенно другие. оболочкой каверны не обязательно должен быть лед. Это может быть и порода меркурия. а меркурий как известно одно из самых плотных небесных тел солнечной системы. соответственно нет проблемы с материалом для внешней оболочки структуры Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: Something от 11.07.2009 12:03:05 а почему ты считаешь наличие атмосферы необходимым условием зарождения жизни?Воды жидкой там нет - в вечной тени будет ужасно холодно без атмосферы, так что только лед. А метан может быть жидким только в диапазоне от -160 до -180. Всего двадцать градусов. Маловероятно.(http://i18.beon.ru/34/68/156834/95/4581995/68.gif) Сравнивать землю с меркурием я считаю не совсем правильно, ибо солнечная радиация там гораздо выше и эволюция должна протекать гораздо быстрееОткуда такой вывод? :confused: Это может быть и порода меркурия. а меркурий как известно одно из самых плотных небесных тел солнечной системы. соответственно нет проблемы с материалом для внешней оболочки структурыЭто тут ни при чем. Высокая общая плотность у него, скорее всего, из-за большого металлического ядра. Эгоцентрично вообще предполагать что жизнь может зародиться только в условиях близких к земнымМы, вроде, о жизни земного типа говорим? (http://i18.beon.ru/34/68/156834/67/4581967/50.gif) И вообще, какой может быть вероятность возникновения жизни в одиночной пещере, если на Земле, при огромном количестве воды, защите атмосферы, достаточном количестве прочих "материалов", она возникала миллиард лет? Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: dmnk от 11.07.2009 12:14:44 ибо солнечная радиация там гораздо выше и эволюция должна протекать гораздо быстрееИменно по этому жизни там быть и не может. Эта планета на столько близко от солнца, что радиация просто выжигает все. :scolding: Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: Cosmonaut от 11.07.2009 12:55:45 Сравнивать землю с меркурием я считаю не совсем правильно, ибо солнечная радиация там гораздо выше и эволюция должна протекать гораздо быстрееИнтересная связь :wacko: Та солнечная радиация просто убийственна для всего живого, а не наоборот - катализатор трансформаций. оболочкой каверны не обязательно должен быть лед. Это может быть и порода меркурия.Откуда такая уверенность. что в коре Меркурия есть лед, т.е. Н2О? Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: СурСок от 11.07.2009 14:53:11 Так ведь есть вероятность, что некоторые организмы радиации не боятся или даже ей питаются, например.
Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: Cosmonaut от 11.07.2009 15:52:02 Так ведь есть вероятность, что некоторые организмы радиации не боятся или даже ей питаются, например.Ты имеешь ввиду жизнь не на основе углерода и воды + О2(как на нашей планете)? Жизнь на основе фтороуглерода, космическая пыль, обладающая коллективным разумом, кибержизнь с коллективным разумом (С.Лем "Непобедимый" ), "силикатная" жизнь, "плазменно-электромагнитная" жизнь, фотонная жизнь... не знаю, не знаю, в это очень трудно поверить, хотя :rolleyes: ЗЫ. вспомнил фильм "Эволюция" , где герой Д.Духовны боролся с инопланетной формой жизни, с отличным от нашего метаболизмом, убивая ее шампунем "Голова и Плечи" (Head & Shoulders) :D Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: СурСок от 11.07.2009 16:02:35 (http://www.civin.org/pix/movie-evolution.jpg)
Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: Something от 11.07.2009 16:15:32 "силикатная" жизньА чего, вполне вероятно. Нам только ИИ не хватает, и сможем сами создать новую форму жизни. Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: Cosmonaut от 11.07.2009 16:18:45 Нам только ИИ не хватаетТочно! Потом появится Skynet и прийдет всеобщий армагеддец :evil: Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: Something от 11.07.2009 16:24:29 Потом появится SkynetПочему сразу Скайнет? (http://videofiles.com.ua/uploads/photos/2008/01/17/matrica_the_matrix_1999hdtvrip720p1.jpg) А вообще, законы робототехники никто не отменял. Нужно будет просто над ними поработать. ;) Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: Sebu1ba от 12.07.2009 15:40:35 Да уровень радиации убийственен для живого, но только для живого на нашей планете.
почему бы и не быть льду на меркурии? чем он хуже земли, марса, венеры, многих других тел солнечной системы? принимая за рабочую версию наличие льда и каверны в глубоком кратере, вполне можно предположить что уровень радиации там вполне приемлем для возникновения жизни. Заметьте дорогие коллеги что я акцентировал Ваше внимание на возникновении любой формы жизни, на не только похожей на нашу земную Именно той формы существование которой может уложиться в нашем сознании. В данном случае я не беру во внимание возникновение жизни вне планет. или например жизни течение времени которой воспринимается с тысячи раз быстрее или медленней. и т д Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: Something от 12.07.2009 16:12:00 Заметьте дорогие коллеги что я акцентировал Ваше внимание на возникновении любой формы жизни, на не только похожей на нашу земнуюЧто ты вообще подразумеваешь под "жизнью" и "формами жизни"? Что такое "жизнь"? Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: Sebu1ba от 12.07.2009 22:13:24 интересно. Как я и предполагал разговор постепенно переходит на философскую тему.Заметьте дорогие коллеги что я акцентировал Ваше внимание на возникновении любой формы жизни, на не только похожей на нашу земнуюЧто ты вообще подразумеваешь под "жизнью" и "формами жизни"? Что такое "жизнь"? я под жизнью подразумеваю такую форму существования материи которая хоть сколь нибудь похожа на нас. именно такую форму мы можем понять и принять ее существование. Несомненно человеческий разум ограничен рамками ареала существования и мы все меряем своей меркой. по другому вероятно мыслить довольно тяжело. Однако только расширив рамки своего восприятия вселенной мы сможем надеяться на контакт. я считаю неправильно искать жизнь в точности похожую на нашу. Вселенная бесконечно многообразна и мы только один из обрзцов. Бесспорно существование жизни (копирующей нашу) на меркурии маловероятно.но если отойти от стереотипов и представить жизнь например в условиях перегретого водяного пара при достаточно высокой температуре +430. или в воде при температуре +99 какой она должна быть? как она выглядит? как у нее течет время? быстрей или медленней? миллион вопросов Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: Something от 12.07.2009 22:52:21 я считаю неправильно искать жизнь в точности похожую на нашу. Вселенная бесконечно многообразна и мы только один из обрзцов.Сомневаюсь, что мы сможем полноценно общаться с какими-то живыми минералами, у которых жизненные циклы в тысячи раз медленнее наших, а сознание совершенно отличается от нашего. Поэтому имеет смысл искать только жизнь, как-можно более похожую на нашу. Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: Sebu1ba от 12.07.2009 23:34:40 а если наоборот? и жизненный цикл и восприятие кандидатов на контакт быстрее наших? хотел бы ты с ними пообщаться? ведь это только с их точки зрения пройдут тысячелетия а с нашей только дни или месяцы. не стоит отвергать никаких возможностей. известно что существуют углеводородные соединения не кристаллизующиеся даже при температурах близких к абс нулю. очевидно что такая форма жизни будет воспринимать время (как процесс изменения окружающего мира) гораздо дольше. при повышении же температуры. или вообще интенсивности воздействия окружающей среды, процессы а следовательно и время будут ускорятьсяя считаю неправильно искать жизнь в точности похожую на нашу. Вселенная бесконечно многообразна и мы только один из обрзцов.Сомневаюсь, что мы сможем полноценно общаться с какими-то живыми минералами, у которых жизненные циклы в тысячи раз медленнее наших, а сознание совершенно отличается от нашего. Поэтому имеет смысл искать только жизнь, как-можно более похожую на нашу. Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: Sebu1ba от 17.07.2009 13:51:09 чтото все замолчали(
От заинтересованных лиц хотелось бы услышать вот что. Очевидно что мы не можем представить себе жизнь сильно отличную от нашей. тогда как по вашему нужно было бы смоделировать форму жизни на земле, чтобы она выжила на меркурии (ну при условии что там есть вода конечно, как я писал) мне рисуется такой образ небольшое микроскопическое одноклеточное которое получает энергию от источника тепла, но не солнечного света. на подибие планктона, жизненный цикл ускорен по сравнению с нашим аналогом раза в 2 - это нижняя ступенька пищевой цепочки. более сложные организмы скорей всего не имеют регуляции температуры тела, имеют размер максимум с булавочную головку. плавают в воде, питаются продуктами распада низших существ. малоподвижны. Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: Sebu1ba от 18.07.2009 15:18:00 приятная новость.
Ученые построили компьютерную модель спутника Сатурна . Оказалось что на нем под тощей льда есть водный океан! то есть температура там 0-100 град Цельсия. Шансы найти жизнь в солнечной системе возрастают! подробно эта новость описана в теме клана астрономов Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: Facenapalm от 22.06.2010 13:06:27 Размышляя чисто логически:
Вселенная бесконечна => количество планет бесконечно => количество заселенных планет бесконечно. :wise: Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: Ostap_Blender от 22.06.2010 13:11:56 А есть ли жизнь на Марсе?
Мы давно наблюдаем за вами, ничтожные людишки. Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: -=ḂḼÃŽÊŔ=- от 22.06.2010 13:13:39 Вселенная бесконечнане бесконечна Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: Something от 22.06.2010 13:18:55 Вселенная бесконечнаWRONG!!! Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: Снег! от 22.06.2010 13:36:09 WRONG!!!Вообще-то спорный вопрос. Я-то тоже так думаю, а кто-то рассуждает иначе: если исходить из логики, то Вселенная - это сфера, которая, ессно, небесконечна. Но за пределами сферы тоже что-то есть... что именно, хрен пойми, но не может же там быть вообще ничего, правда? Была давно статья какая-то, где народ думал, куда денется объект, долетевший до границы Вселенной. То, что он вылезет с другой стороны - крайняя тупость, но факт - он должен куда-то попасть. А по Эйнштейну Вселенная вообще плоская Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: ТимСан от 22.06.2010 13:38:51 Это все издержки нашего трехмерного мышления.
Пространство — фигня! © Бо Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: Something от 22.06.2010 13:49:00 Но за пределами сферы тоже что-то есть...Нет. Да и "сфера" это как-то... Была давно статья какая-то, где народ думал, куда денется объект, долетевший до границы Вселенной.У вселенной нет границы, но она конечна. Подумай об этом. Это все издержки нашего трехмерного мышления.Именно. Я-то тоже так думаю, а кто-то рассуждает иначе: если исходить из логики,Современная физика и традиционная логика не очень дружны. Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: Снег! от 22.06.2010 13:59:32 Нет.А может, и нет. Кто знает-то? И уж куда мне с тобой спорить, с мировым экспертом в области физики, космологии, астрономии и природоведения вообще. Без обид, но твоя убеждённость в правоте по этому вопросу выглядит смешно. Мы, тупые людишки, вообще ни хрена не знаем о Вселенной, она может быть хоть семи-с-половиной-мерным треугольником с дырочкой, а мы тут в песочнице можем сраться до посинения :) . А по сабжу: ИМХО, какая-нибудь хрень-флуктуация наподобие жизни должна где-то быть и уже успешно гадить Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: ТимСан от 22.06.2010 14:08:05 Кто срется-то? Ты срешься, е-мое.
Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: Tикceн от 22.06.2010 14:12:14 Силикатная жизнь возможна. :rolleyes: Ибо кремний может образовывать связи подобные органическим углеродным соединениям. Единственное - метаболизм будет основан на кремнии и он будет протекать гораздо медленнее. Учёные даже простейшие силикатно-органические соединения получали. :bow:
Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: Снег! от 22.06.2010 14:14:27 Кто срется-то? Ты срешься, е-мое.Я просто побоялся, что кто-то в красках ответит, и написал сию строку дабы прелюдно показать, что срач это плохо, а я вообще пацифист и всё такое :) Жизнь-то уже создали, точнее пока что копирнули уже существующую. Но скоро-то учёные обязательно что-то сварганят. Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: Ostap_Blender от 22.06.2010 14:48:44 Жизнь-то уже создали, точнее пока что копирнули уже существующую. Но скоро-то учёные обязательно что-то сварганят.Борщ! Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: Tикceн от 22.06.2010 14:55:24 Борщ!Со сметаной. :cool: Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: ТимСан от 22.06.2010 15:06:35 "Группа ученых НИИ «Самые важные вопросы человечества», в результате годов упорного труда и точных экспериментов, получили впечатляющие результаты! Они сварганили самый правильный борщ!"
Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: Снег! от 22.06.2010 15:17:40 Конечный борщ со скоплениями энергии и сгустками материи, причём в этом борще не всегда выполняются законы евклидовой геометрии, а 80% массы находится в виде красной энергии. Тарелка по необъяснимым причинам расширяется, но этот процесс, предположительно, скоро пойдёт в обратном направлении. И в борще есть жизнь!
Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: ТимСан от 22.06.2010 15:38:21 И в борще есть жизнь!Сего потрясающего результата удалось добиться инновационным методом, потрясшим научные круги и внезапно появившимся в ходе последнего эксперимента, когда технолог Петров забыл проспиртовать руки. Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: Cosmonaut от 22.06.2010 16:34:15 Мы не одиноки во вселенной. Надеюсь так думают две сектантки из "Акционерного общества "Свидетели Иеговы", кот. я вчера открыл дверь, предварительно одев на себя маску инопланетянина (http://yoursmileys.ru/hsmile/alien/h0143.gif), :evil:
Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: Русских Денис от 22.06.2010 22:38:41 Надеюсь так думают две сектантки из "Акционерного общества "Свидетели Иеговы" Ты же сам вроде вкладчик ЗАО РПЦ, или я ошибаюсь? :) Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: Tикceн от 23.06.2010 00:34:20 Русских Денис - вкладчик ООО "Атеизмъ" :lol:
Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: ТимСан от 23.06.2010 10:17:32 Ты же сам вроде вкладчик ЗАО РПЦ, или я ошибаюсь?Думаешь, все кто носит крестик ежечасно крестятся, молятся, постятся и жертвуют церкви? Смешно это. Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: Cosmonaut от 23.06.2010 11:39:57 Ты же сам вроде вкладчик ЗАО РПЦ, или я ошибаюсь?На твой вопрос невозможно ответить, ибо он содержит противоречие, т.н. "взаимоисключающие параграфы" (с) Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: Something от 23.06.2010 12:41:48 Думаешь, все кто носит крестик ежечасно крестятся, молятся, постятся и жертвуют церкви?К слову, я ношу крестик, лол. Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: Русских Денис от 23.06.2010 17:42:38 Думаешь, все кто носит крестик ежечасно крестятся, молятся, постятся и жертвуют церкви? Смешно это. Вклад может быть не только денежным. ;) Даже просто высказываясь в поддержку религии, верующий всё равно льёт воду на мельницы жрецов. Не принесёт сам денежку - принесут другие околпаченные. Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: Лорандикус от 10.09.2010 18:54:08 Верю ибо считаю что человечество не центр вселенной. Должна быть еще одна расса как минимум
Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: SPrangER от 14.09.2010 22:24:58 ;) Это даже и не обсуждается...Достаточно проанализировать "тонны" фактов, чтоб понять:не всё липа и монтаж, как нас пытаются скептики убедить...
:D :lol: Кто мне объяснит ТАКОЙ факт: Найден энергетический элемент, размером с пальчиковую батарейку size A-A шахтёром в пласте угля, который датируется летоизмерением, что человечества ТОГДА и быть не должно по всем теориям, что обильно впихивают нам и в школе, и в универе, да и СМИ иногда стараются...Энергетический потенциал данной "батарейки" достаточен чтоб сдвинуть "Боинг" с места... :confused: :confused: Это только один факт...а сколько ИХ ещё,которые ставят в тупик все наши УЧЁНЫЕ умы?.. Вот и делайте вывод... :) Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: Something от 14.09.2010 22:27:48 Это только один факт...Факт ли... Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: SPrangER от 14.09.2010 22:38:49 :D :rolleyes: Я не собираюсь спорить... :D Интернет у Всех здесь присутствующих есть...Я высказал своё мнение хотите верьте, хотите - нет.
Я не лектор, да и спорить со скептиками желания нет. Перефразируя смысл небезызвестной песни:"Думайте сами, решайте сами - иметь иль не иметь"..Думайте сами... ;) Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: Русских Денис от 15.09.2010 12:40:36 SPrangER
Я смотрю, твой разум заражён идеями "академика" Левашова? :) Даже ссылку на его сайт привёл в подписи... Не удивлюсь, если инфа об "ископаемых" батарейках именно оттуда? Это же известный фрик, над ним все нормальные учёные ржут. :) Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: SPrangER от 15.09.2010 14:41:35 :D Нет, данную инфу о батарейке я ещё года 4-5 назад по ReNTV надыбал, и к Н. Левашову это отношения не имеет.. ;) ..Ну а про "фрик_а" я бы не стал так говорить.. :D "серьёзные учёные":Димусик в теме " Тема: Обсуждение политической ситуации в России в прошлом и настоящем " даёт ссылку.. :D .. если любопытно, почитай.
;) ..Для сравнения можешь заглянуть ещё сюда: http://www.prezidentpress.ru/newvision/1008-antirossijjskijj-anticiklon.html :wise: Потом посмотрю твой пост...Интересно ведь, как никак мнение человека, причастного к " миру КР "... :rolleyes: ну а душа в космос рвётся.. есть такой факультет "Аэрокосмический" .. учился,было время.. Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: Снег! от 15.09.2010 15:20:54 Ren-TV! :D Программа была типа этой (http://www.youtube.com/watch?v=RirqnBUQTEU)?
Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: Ranger_Ilya от 15.09.2010 18:14:43 Ну а про "фрик_а" я бы не стал так говорить.. Почему? Так просто? Бредятину пишет и все над ним ржут и учёные и школьники. А с РД вообще лучше не спорить, а то самооценка резко упадёт( это какбе комплимент РД). И я сильно сомневаюсь что кто-то на нашем форуме верит лЕВАШОВУ. РенТВ тот ещё канал, куча бредятины про нло, призраков и тп. А офис РенТВ находится в здании молодёжного центра(это правда) где они зомбируют народ, у них там есть и специальная зомбо антена(это не правда). А что касается темы, то мне кажется, что шанс, того что человечество не одно во вселенной довольно высок. Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: SPrangER от 15.09.2010 18:32:56 ;) Ну, оценил я конечно...Там никакой конкретики - только факт, что принтер нарисовал "странную картинку"...Факт, но насколько он достоверен, это под вопросом. Не верю,но не отрицаю.. ;) поверю, если проверка докажет достоверность, ну а выводы на основе объективных,проверенных фактов сделать - только проанализировать и подумать: утка ли?... ;) :D да и мне сейчас не до "зелёных человечков"...
На данный момент "ящик", если и смотрю - только поздно вечером:фантастику по ТВ3, иногда что-либо серьёзное там же, а так только ТВ_ор использую для DVD...Слишком шлака по телеканалам много,а времени мало. Про Левашова ...пусть каждый останется при своём мнении. Ниже я давал ссылку на сайт,или кому уж срочно надо :sight: ...Если поспорить кому верить, а кому нет ;) можно пофлудить по данному случаю в другой теме... :D :rolleyes: А здесь тема про "зелёных человечков"... :wacko: Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: Русских Денис от 15.09.2010 19:45:11 Нет, данную инфу о батарейке я ещё года 4-5 назад по ReNTV надыбал А, ну тогда конечно. Ведь по РЕН-ТВ всегда говорят только факты, никогда не врут. Это очень надёжный источник. :) "серьёзные учёные":Димусик в теме " Тема: Обсуждение политической ситуации в России в прошлом и настоящем " даёт ссылку.. :D .. если любопытно, почитай. И что я должен был увидеть? :) Ты же не хочешь сказать, что считаешь этих двоих субчиков серьёзными учёными? Такие же фрики, как и Левашов. Хотя политическое фричество, конечно, всегда менее заметно, чем научное. (У нас в правительстве половина - политические фрики с безумными идеями.) Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: SPrangER от 15.09.2010 19:47:10 ;) Только сейчас скрытую кинул...посмотрел до конца?..
Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: Русских Денис от 15.09.2010 19:53:28 ;) Только сейчас скрытую кинул...посмотрел до конца?.. Смотреть на эту морду 9 минут? Увольте. :) Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: SPrangER от 15.09.2010 20:04:04 ;) Ну чтобы сделать адекватный вывод, необходимо хотя бы непредвзято выслушать оппонента ..накопаешь противоречия, поймаешь на лжи - вот и ВЕСКАЯ улика для РАЗОБЛАЧЕНИЯ .
Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: Снег! от 15.09.2010 21:10:26 ;) Ну, оценил я конечно...Там никакой конкретики - только факт, что принтер нарисовал "странную картинку"...Факт, но насколько он достоверен, это под вопросом. Не верю,но не отрицаю.. ;) поверю, если проверка докажет достоверность, ну а выводы на основе объективных,проверенных фактов сделать - только проанализировать и подумать: утка ли?... ;) :D да и мне сейчас не до "зелёных человечков"...SPrangER, ты б комментарии почитал что ли. И поймёшь, на чём основан весь Рен. Такое ощущение, что тебе по телику про Попова и BolgenOS Великую новость покажи, так ты поверишь, что в сюжете правда. Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: SPrangER от 15.09.2010 22:46:30 Ладно, если не ругаться и не восхвалять ИЗВЕСТНОГО человека, то кто мне может объяснить такую вещь...
Взять, к примеру ярлык "фантастика" и прилепить его к книге?..Что подумает читатель, прочтя её?... Взять Жюль Верна, Рея Бредбери..Циолковского,отца космонавтики...У каждого в своё время были бы ОЧЕНЬ большие проблемы, если бы данного или похожего ярлыка не было бы.Если рассмотреть творчество каждого писателя-фантаста в соответствующее ему время - дожили бы их труды до печати, до воплощения идей в реальность, если бы не было соответствующего ярлыка?.. К примеру, возьмите прилепите его к книге, где содержится откровенная бредятина.Как её воспримет читатель? Как книгу для туалетного чтения. А если этот же ярлык прилепить к шедевру фантастики - то УРА! Классно написано! Ярлыком "фантастика" можно прикрыть откровенную ложь и правду,результат ОДИН: кто-то ложь воспримет как ложь, кто-то правду, как ложь; кто-то не воспримет ни то,ни другое.Даже хорошо и красиво написанное, а просто прочитает как сказку и решит: "фантастика". То, что было фантастикой раньше, настало соответствующее время и жизнь нас убедила в реальности подводной лодки, самолёте,сотовом телефоне с функиями, заменяющими много громоздкой техники...Это тоже когда-то было фантастикой. Можно не воспринимать автора всерьёз читая его писанину - прилепить ярлык, и отнестись к написанному соответственно. Тема про "зелёных человечков" ? Ну да! Но это тоже - "фантастика"..Если кто и воспринимает это всерьёз - да это же его проблемы...И вообще - куда не посмотри: Всё "фантастика", если не к тому времени и месту. Так тема-то серьёзная али как? Есть чудаки, которые верят в ерунду - я же могу прилепить соответствующий ярлык и воспринимать информацию подобающим образом. Я могу и не воспринемать автора всерьёз - оставаясь при своём мнении. Меня же насильно не заставляют читать то, что не вызывает интереса. Пока МЫ ещё живём в относительно "свободной" стране и Личное мнение не карается законом. :) если оно не несёт ярко выраженного вреда. Кто хочет -верит, кто не хочет- не верит..."Есть ли жизнь на марсе, нет ли жизни на марсе - науке это доподлинно не известно" ;) P.S.: факты если они и есть, их всегда можно игнорировать ну или ссылаться, как на фантастику - решайте сами...Я поклонник жанра фантастики ;) ну и точка на ЭТОМ. Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: -Gor- от 17.09.2010 17:23:24 :mad: Люди приговорены умереть.
Иначе мы давно познакомились бы с другими существами. Просто мы такие грязные, низкие и жестокие, даже "полуразумные" существа, что нам нет смысла помогать развиваться дальше. Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: Something от 17.09.2010 18:03:10 Ты говоришь "грязные, низкие и жестокие" так, будто это что-то плохое.
Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: Русских Денис от 17.09.2010 18:11:14 Если бы люди были приговорены умереть, то давно были бы уничтожены. :)
Думаю, пришельцы, если они есть, относятся к людям как сами люди - к обезьянам. Наблюдают в естественной среде, изучают. Возможно, похищают отдельных людей и ставят эксперименты. (Может быть, даже пытаются иногда обучать чему-то, как исследователи обучают макак работать на компьютере.) Но производить серьёзную технологическую революцию среди какого-то племени обезьян в джунглях?.. Обучать их использованию огня и изготовлению луков со срелами?.. Такое пока ни одному учёному не приходило в голову. :) Вероятно, по той же причине и пришельцы не торопятся просвещать людей. Мы просто предоставлены сами себе. :) Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: -Gor- от 17.09.2010 20:12:07 Если бы люди были приговорены умереть, то давно были бы уничтожены. :) Да? Титановая логика... :mol: Раньше люди жили - не тужили о конце света, техническом и экономическом кризисах, друг другу по заслугам. А сейчас каждый пытеатся забраться выше, клюнуть посильнее ближнего и обосрать нижнего - вот такое такое положение дел приговаривает людей к близжайшему самоуничтожению. :wise: Впрочем... :pirate: Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: Something от 17.09.2010 20:17:52 Раньше люди жили - не тужили о конце света, техническом и экономическом кризисах, друг другу по заслугам.... и жевали бананы на деревьях, выискивая друг у друга блох. А сейчас каждый пытеатся забраться выше, клюнуть посильнее ближнего и обосрать нижнегоОткрою тебе истину - так было всегда. Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: Русских Денис от 17.09.2010 21:08:22 Раньше люди жили - не тужили о конце света Да ну? Вопли о скором конце света раздавались на протяжении всей истории человечества. Особенно много лулзов было сгенерировано в ожидании 1666 года. :) А сейчас каждый пытеатся забраться выше, клюнуть посильнее ближнего и обосрать нижнего Это не является характерной чертой нашего времени. Указанные качества всегда были в человеческой природе. :) Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: SergR от 18.09.2010 09:16:34 Особенно много лулзов было сгенерировано в ожидании 1666 года.А уж что, наверное, творилось в предверии 666-го... Хотя нет, в те времена христианство, наверное, ещё не получило такой власти, поэтому только среди своих развлекались. Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: SPrangER от 19.09.2010 07:48:12 :sight: Цитата: " Если поведением
человека УПРАВЛЯЮТ ИНСТИНКТЫ, такой человек является РАЗУ- МНЫМ ЖИВОТНЫМ. По одной простой причине, если ЧЕЛОВЕК ВЕДЁТ СЕБЯ ТОЧНО ТАК ЖЕ, как и ЛЮБОЕ ДРУГОЕ ЖИВОТНОЕ —подчиняется зову и силе инстинктов—он ни в чём от них не отлича- ется. Если же человек, в основном, УМЕЕТ КОНТРОЛИРОВАТЬ СВОИ ИНСТИНКТЫ и ведёт себя в соответствии с РАЗУМОМ, СОВЕСТЬЮ и своим СЕРДЦЕМ, он является ЧЕЛОВЕКОМ не только по внешнему виду, но и по сути..." ;) Есть или нет.."зелёные человечки"... ;) Как было написано в высказывании ниже, даже если и есть.., то КАКОЙ смысл ИМ вступать с нами в контакт, пока мы не достигли определённого МОРАЛЬНО-НРАВСТВЕННОГО уровня?.. Если для большинства представителей рода человеческого является нормой " закон курятника ": " Накакай на нижнего и клюй ближнего..." :wacko:??? В предположении реальности всех фантастических предположений... Если У НИХ технологии НАСТОЛЬКО развиты, и МЫ ЕЩЁ живы...значит ОНИ развиты и в плане МОРАЛЬНО-НРАВСТВЕННОГО, духовного и т.д. до чего ещё большинству человечества расти и расти ...( продолжение следует) Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: Ranger_Ilya от 19.09.2010 07:59:52 и МЫ ЕЩЁ живы...значит ОНИ развиты и в плане МОРАЛЬНО-НРАВСТВЕННОГО Не обязательно. Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: SPrangER от 19.09.2010 08:10:05 ;) Не всё можно за один раз "сказать"...
Существует много доводов и аргументов. ;) "не всегда" - один из них... Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: Русских Денис от 19.09.2010 10:39:56 Если У НИХ технологии НАСТОЛЬКО развиты, и МЫ ЕЩЁ живы...значит ОНИ развиты и в плане МОРАЛЬНО-НРАВСТВЕННОГО, духовного и т.д. до чего ещё большинству человечества расти и расти ...( продолжение следует) А как насчёт варианта, как в "Хищниках"? :) Может, наша планета у них - элитные охотничьи угодья? :) Вот и не трогают большинство людей, только иногда устраивают тайную охоту на некоторых, на самую интересную и опасную дичь. Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: -Gor- от 19.09.2010 19:23:03 А как насчёт варианта, как в "Хищниках"? :) Может, наша планета у них - элитные охотничьи угодья? :) Вот и не трогают большинство людей, только иногда устраивают тайную охоту на некоторых, на самую интересную и опасную дичь. Вы мыслите, прежде всего, как заурядный человек, а не как высокоразвитое разумное существо. :D Согласитесь, вы ведь не охотитесь на людей из племени масаи, так? Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: Русских Денис от 19.09.2010 22:05:38 Но некоторые люди охотятся на обезьян, и даже иногда кушают мозги ещё живой обезьяны прямо из вскрытого черепа (считается деликатесом).
Не удивлюсь, если и среди инопланетян есть гуманисты, которые просто нас изучают, а есть и азартные охотники, и просто любители помучить "зверьков". ;) Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: SPrangER от 20.09.2010 17:36:49 :) ;) Можно кидаться из крайности в крайность ...
:confused: Возможен вариант и такой, что "есть хорошие и плохие парни"... Кстати, сериальчик показывали недавно "Звёздные Врата "... :rolleyes: Вот уж где "пищи для размышления" - хоть отбавляй...По сюжету и по излагаемым " кинофактам " ;) .. Я не говорю, что ВЕРЮ, но кое-что из показанного наводит на определённые размышления :wacko: ... Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: -Gor- от 20.09.2010 20:36:49 Но некоторые люди охотятся на обезьян, и даже иногда кушают мозги ещё живой обезьяны прямо из вскрытого черепа (считается деликатесом). К серым людям это вполне подходит - однако фиолетовые гуманоиды вот уже более 6*10^6 лет преспокойно их контролируют. Что я наговорил?.. :help: Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: Русских Денис от 21.09.2010 12:19:23 Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: -Gor- от 21.09.2010 17:33:15 Почитай. Не обижайся, но люди по сути своей быдло чернорабочее. Что :wall: мне :wall: не :wall: нравиться... :mad:
http://www.374.ru/index.php?x=2007-10-16-50 (http://www.374.ru/index.php?x=2007-10-16-50) Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: Русских Денис от 21.09.2010 19:19:43 Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: -Gor- от 21.09.2010 19:53:41 Зато интересно-то как. :eat: :lol: Если не искать правды, можно сравнить себя с животным или трупом.
Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: Русских Денис от 21.09.2010 21:26:39 -Gor-
Ага, вот только любители подобных историй ищут не правды, а интересных волнительных заблуждений. :) Дело в том, что правда, изложенная в толстых справочниках, скучна и сложна для понимания. А вот бойкие выдумки журналистов, размещённые на страницах жёлтой прессы, гораздо занятнее. Настоящие искатели правды - не берут её с потолка, не черпают в газетёнках. Они всегда готовы отбросить вымысел - каким бы увлекательным он ни был - ради правды, даже если она скучна и банальна. В россыпи самоварного "золота" они ищут серебряную монетку - скромную, незаметную, но зато имеющую реальную ценность. Те же, кто лишь мнит себя "правдоискателем", постоянно бегут от одного красочного миража к другому, нигде не задерживаясь. Они, в общем-то, не верят всерьёз ни во что, и частенько с лёгкостью отказываются от идей, которые ещё вчера до хрипоты отстаивали... Разница в том, что они всегда отбрасывают вымысел лишь ради ещё более увлекательного вымысла! Просто им не нужна правда как таковая. Им нужно бегство от надоевшей реальности. Поэтому чем меньше новая "истина" согласуется с официальными представлениями, с уже накопленным опытом человечества - тем лучше. :) Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: SPrangER от 25.09.2010 19:24:05 :sight: Для тех кто "ищет правды"... читал-читал и вычитал:
цитата: Цитировать К этому любопытному факту вернёмся несколько позже, аПрочитав данный отрывок из книги, я вспомнил что, что-то подобное было в передаче "Клуб Путешественников", когда её вёл ещё относительно молодой Сенкевич... :wacko: Откуда у дикарей такие сведения?... ;) Кто - нибудь хочет прокомментировать? :sight: Посмотрю "Технику Молодёжи", что там пишут...хотя и предполагаю, что автор НЕ врёт. Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: -Gor- от 25.09.2010 21:16:05 :sight: Для тех кто "ищет правды"... читал-читал и вычитал: Балалайка :unwit: http://digisurf.ru/znanie/24-inoplanetnoe_proishozhdenie_cheloveka.html - :cudgel: Найдутся люди, кто тебя только обругает, найдутся же и верующие в ето. Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: SPrangER от 25.09.2010 21:21:51 ;) Так ты обругать ... али как?
:sight: Посмотрел ссылку, не ново, что написано...знакомо. :) Так или иначе я останусь при своём мнении, т.к. остальная история хоть и кажется фантастикой, да вот уж выглядит довольно правдоподобно... Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: -Gor- от 25.09.2010 22:01:48 Нет ты почитай новости в конце страницы. Можешь, прочтя, подумать, что "бред"... Одначе ж знай, что так просто темой космовестания не заняться, и не понять.
И снова обсуждение идет в пропасть. :( Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: SPrangER от 25.09.2010 22:16:16 :yes: Спасибо за совет, вообще - я "всеядный" и читаю не только "про космос",но и книги по другим направлениям человеческой мысли и истории...
:wise: Кто не хочет во что-то верить, того НИКАКИЕ доводы и аргументы не убедят.( :D Был такой библейский персонаж-Фома Аквинский...) На основе своего жизненного опыта и накопленных знаний ( :D хоть я и не "доцент" ) какие-то факты при чтении складываются, как фрагменты мозаики в единую картину...даже если и принять во внимание то, что "таких фрагментов" маловато,ВСЁ равно-картина ясна...Ну,а на скептиков нет желания тратить время!... :D 24часа в сутках- мне и тех уже мало! ;) Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: -Gor- от 25.09.2010 22:20:04 Можете и дальше развивать мозг, тело и дух. А я буду обогащать свой 21 грамм плазмы положительными зарядами, а также стремиться к краю вселенной - что бы там сгенерировались новые электроны и лептоны. :angel:
Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: SPrangER от 25.09.2010 22:30:44 :) :yes: И я туда же...( ;) каждый поймёт по-своему )
Лучше уж развиваться, чем пропадать в бессмысленной трате времени... :wacko: ;) Каждому своё. :angel: :love: :angel: Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: -Gor- от 25.09.2010 22:40:33 И на том порешили. :bow:
Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: SPrangER от 25.09.2010 22:45:31 :bow: Согласен, только ещё не выяснил, из чего, собственно состоит мой 21 грамм... "Истина, где-то рядом "... :horror: пошёл оффтоп,пора закругляться!
Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: SPrangER от 17.10.2010 11:08:52 :sight: ... ;) Что - то на тему "одиночества" больше никто не высказывается...
Вот, например, для размышления об "одиночестве": ;) Или, если посерьёзней что, что вызывает головную боль : :) Ну вот, а я "забинтую лоб" (Если вспомнить творчество И.Талькова... ;) есть у него песня такая ) и пропаду на время ... :horror: ... ;) Надеюсь, что мозги не закипят...До скорого ВСЕМ. Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: Malodarom от 17.10.2010 11:21:43 Земля - эксперимент Лунатиков! :) по-разведению подопытных человечков. :evil:
Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: -Gor- от 17.10.2010 21:18:14 Я наконец-то понял. :angel:
Человечество одиноко. Так одиноко. Нас сослали на землю... Мы идиоты, каких не терпит гал. совет. :( Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: SPrangER от 18.10.2010 10:15:43 ;) Малодаром, по поводу эксперимента, с Тобой согласен... :bow:
:o -Guardian- , уж слишком пессимистично: ВСЁ гораздо проще, и наоборот - в какой-то степени. ;) но ЭТО долго объяснять... До скорого ВСЕМ. Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: SPrangER от 01.11.2010 03:52:11 :rolleyes: киношку тут (http://www.liveinternet.ru/users/3308239/post129626984/) надыбал, про "Третий рейх.Операция Нло. "
По ящику как-то разок смотрел, всё хотел пересмотреть...Хоть не поверить - так помечтать...говорят, не вредно... Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: -Gor- от 01.11.2010 10:20:24 Меня это уже не удивляет. Удивит, если глупые людишки наконец станут истинно людьми.
Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: SPrangER от 01.11.2010 14:58:37 ;) -Gor-, понимаю.. бывает как посмотришь на ВСЁ скопом: противно становится ... но не всё так плохо и не все так плохи...Что действительно плохо - так это когда человек надежду теряет и свои принципы...Отчаяние и духовная слабость - вещи деструктивные. Лучше быть оптимистом - тогда Человеком начинаешь себя чувствовать...Ну а про людей, конкретно: кто-то, если ошибается - способен, хоть и со временем, ошибки понять...
:( Жаль тех, кто забьёт себе в голову "7 пачек маргарина" и становится невеждой - такой никогда не примет своих ошибок и не задумается серьёзно, что может и не прав был...Так или иначе - жизнь каждому даёт шанс сделать правильный выбор, да не всякий этот шанс использует. Это если говорить абстрактно, т.к. ситуаций в жизни множество. Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: Русских Денис от 01.11.2010 16:51:25 Жаль тех, кто забьёт себе в голову "7 пачек маргарина" и становится невеждой - такой никогда не примет своих ошибок и не задумается серьёзно Перечитывал эту фразу раз пять, и с каждым прочтением она нравится мне всё больше. :eat: Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: -Gor- от 01.11.2010 17:10:27 Жаль тех, кто забьёт себе в голову "7 пачек маргарина" и становится невеждой - такой никогда не примет своих ошибок и не задумается серьёзно Зацитируй ее в руцитатнике. :D Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: SPrangER от 10.11.2010 17:21:03 Что-то заоффтопились мы тут совсем!..
Может, как говориться, БЛИЖЕ к Теме? 1.) Разыскивается "Серый" укравший ящик пива (http://srclan.org/forum/index.php?topic=89.msg179126#msg179126) 2.) Реальные съёмки: [flash=480,385]http://www.youtube.com/v/6_zmYmb6_hw?fs=1&hl=ru_RU[/flash] Ну можно и на другой полетать... [flash=480,385]http://www.youtube.com/v/lZ8lqeoCwms?fs=1&hl=ru_RU[/flash] ;) Надоели "сурьёзности!!!" Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: Evil Kitten от 10.11.2010 17:27:23 Ты знаешь сколько такого подобного можно найти в интернете? Горы! Существование инопланетян одними снимками и видео не докажешь. Только через контакт землян (не отдельного человека!!!) и самих инопланетиков.
Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: SPrangER от 10.11.2010 17:31:12 ;) В том то ВСЁ и дело, что людей, имевших "контакт", Писателей объясняющих историю - как она была, вплоть до таких вещей, как принцип действия НЛО..
Считают, мягко говоря, не совсем нормальными... Вот и вывод делает каждый для себя САМ и свой. Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: Evil Kitten от 10.11.2010 17:33:35 Если один человек говорит что он говорил с инопланетянами, то врёт как сивый мерин. А принцип действия, да и саму истории НЛО я и сам могу придумать. Все равно никто не проверит.
Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: SPrangER от 10.11.2010 17:43:26 ;) Не смотрел, случайно сериалы Sci-Fi (научная фантастика?)
Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: Evil Kitten от 10.11.2010 17:44:47 Кажется одну серию когда-то давно смотрел. А что?
Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: SPrangER от 10.11.2010 17:58:04 :cool: Я не всё, но многие серии "Звёздные Врата.Атлантида." и т.д.
Там были врата... Можно прочитать, в принципе и как хорошую фантастику... НО!... НЕОЖИДАННО находится немало ответов на вопросы, которые мусолятся по всему интернету и СМИ...и почему-то в книге эти ОТВЕТЫ выглядят более убедительно! :crazy: Былина про Илью Муромца :bow: Тоже до поры, до времени считалась чистой воды выдумкой, сказкой... ;) "Сказка ложь,да в ней намёк - добру молодцу урок!". То что Илья Муромец существовал, я уже писал ТУТ (http://srclan.org/forum/index.php?topic=1269.msg178340#msg178340) ...факт доказан! :cool: А то, что американцы НАШ КОПИРАЙТ нарушают.. :D .. это не в первый раз!.. ;) Откуда есть уверенность по поводу "Звёздных Врат" и других эпопей?..И КТО знает ДЕЙСТВИТЕЛЬНУЮ историю появления сериалов, чем руководствовались режиссёр и остальные?.. :lol: Если они ИДЕЮ с Ильи Муромеца содрали, дополнив своим "I'll come back"...Не та же ли ситуация?.. ;) Каждый выбирает для Себя то, что Его устраивает. если интересно,доступно здесь (http://narod.ru/disk/5229216000/Russia-1-2.zip.html) Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: Снег! от 10.11.2010 18:03:08 SPrangER, прекрати.
Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: SPrangER от 10.11.2010 18:16:27 Rain! прекращаю..но что именно?..
;) Извини, но я ПО ТЕМЕ, или Ты не читал, что пишется мной постом ниже? Давай, только без нравоучений.Есть темы серьёзные... тут (http://srclan.org/forum/index.php?topic=1269.msg178431#msg178431) я "постился", но на данный момент мне не до политики и всего прочего..Есть критическая точка, после которой отдохнуть хочется какое-то время. Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: Evil Kitten от 10.11.2010 18:19:32 Так что же во флудилку не идёшь? Не думаю что разговоры про инопланетиков помогут отдохнуть от политики.
Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: SPrangER от 10.11.2010 18:24:50 Ксерон ;)
:bow: не.."лучший отдых - смена рода деятельности", в моём случае - темы разговора. :D А флудилка - нет надобности посты набивать - это во-первых, а во-вторых: лучше фильм или книгу почитать. Ну а туда - не охота зазря время тратить. Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: Something от 10.11.2010 19:04:36 Снег!, оставь его, не трать душевное спокойствие.
Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: SPrangER от 10.11.2010 20:57:20 Снег!, оставь его, не трать душевное спокойствие.;) Rattlehead Согласен. :bow: Особенно если ещё почитать ОТРЕДАКТИРОВАННЫЙ (http://srclan.org/forum/index.php?topic=299.msg179157#msg179157) пост... Согласен, метод познания в интернете: ВЕРЮ 50% на 50% ... Ну и на последок этой КУЧИ (http://srclan.org/forum/index.php?topic=299.msg179144#msg179144) интересные кадры (>>>100%) :D про "найденного Чужого", кого заставят задуматься?.. [flash=480,385]http://www.youtube.com/v/bH7b8-emcpo?fs=1&hl=ru_RU[/flash] Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: Русских Денис от 12.11.2010 13:54:53 Мой бог, SPrangER научился вставлять видео в свои тексты... :wacko:
(http://farm3.static.flickr.com/2788/4127992813_91c0640808.jpg) Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: SPrangER от 12.11.2010 15:34:58 :shy: Русских Денис, спасибо - польщён..
;) Можно ВСЕМУ научиться, было бы желание(и иногда,время)... :D "Фэйсом об тэйбл" ... :wacko: ...или как там "Face Palm" :D в темку картинку кинул.. ;) Ещё лучше бы комментарии по теме. :confused: Кто, что про "мракозёбру" (если видео смотрели) думает? Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: ZumZoom от 12.11.2010 15:52:13 :crazy:
Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: SPrangER от 12.11.2010 15:54:54 :D Н-да...
:lol: Флуд - "дело хорошее"... :crazy: Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: Келлероид -795- от 13.11.2010 19:30:25 "Фэйсом об тэйбл" ... :wacko: ...или как там "Face Palm" :D:o Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: SPrangER от 13.11.2010 19:35:24 :D Ну можно и ещё одно объяснение: "Устал я ковырять мозги через нос -нагоняет тоску и непреодолимое отчаяние" ;)
:sight: Что касается Face Palm_а... :lol: Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: ZumZoom от 13.11.2010 20:08:21 (http://i032.radikal.ru/1011/5e/88ea0571a7df.gif)
Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: SPrangER от 13.11.2010 20:45:44 :D С зевающим Колобком :yes:
;) Чтоб не зевал, подкину-ка раритета! ;) Отписался на сегодня!... :gamer: Ухожу в гипер... Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: Something от 13.11.2010 20:47:08 (http://i032.radikal.ru/1011/5e/88ea0571a7df.gif)
Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: SPrangER от 13.11.2010 20:57:24 :silence: :wall: :scolding:... :p ... :D Своё давай!.. :cudgel:
Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: Келлероид -795- от 13.11.2010 21:26:26 (http://i032.radikal.ru/1011/5e/88ea0571a7df.gif)
Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: SPrangER от 13.11.2010 21:29:09 :lol: :horror: :"Куда модераторы смотрят?.." ;)
:angel: Пока Всем "Космонавтам"!.. :sleep: Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: Алтаан от 13.11.2010 21:32:33 :lol: :horror: :"Куда модераторы смотрят?.." ;)Something и есть модератор (точнее, супермодератор). Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: Келлероид -795- от 13.11.2010 22:14:04 "Куда модераторы смотрят?.."На свою ладонь. Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: SPrangER от 13.11.2010 23:24:15 :D... ;) Тем более!!! :sight: Почему "облегчённый флуд" своим присутствием - стимулирует?.. Something ??? Супер - это означет должен соответствовать.:lol: :horror: :"Куда модераторы смотрят?.." ;)Something и есть модератор (точнее, супермодератор). Вроде, как... (http://srclan.org/forum/index.php?topic=784.msg179074#msg179074) ;) :D Ладно, хорош фигнёй страдать.Тема флуда в другом разделе.Итак уж не по теме кучу ерунды понаписали. :) Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: SPrangER от 14.11.2010 04:39:24 :D Москвичи есть?..Ваши комментарии по поводу:
:horror: Ненормативная лексика "оцензуриванию" не поддаётся. [flash=480,385]http://www.youtube.com/v/Ih__m63_hMs?fs=1&hl=ru_RU[/flash] Ufo Footage Moscow Russia April 25th 2009 (21:35) There Are Between 20 and 50 of These Strange Lights. They All Are Moving. Similar Lights Were Seen in San Diego last year!!! http://www.dailymotion.com/video/x3ypem_newsufo-footage-near-san-diego-1120_news Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: Русских Денис от 14.11.2010 12:25:53 (http://i032.radikal.ru/1011/5e/88ea0571a7df.gif)
Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: Снег! от 14.11.2010 13:01:46 Хороший смайлик, да? :)
Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: Русских Денис от 14.11.2010 16:07:13 Классный! :) Сам хотел сделать что-то подобное, но всё никак руки не доходили.
Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: ZumZoom от 26.11.2010 01:15:44 Очередная похожая на Землю планета в Gliese 581 (http://www.astrogorizont.com/content/read-Ocherednaya_poxozhaya_na_Zemlyu_planeta_v_Gliese_581)
К вопросу о количестве пригодных для жизни планет. :eat: Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: SPrangER от 01.12.2010 00:35:40 zUmZooM_07, Здесь (http://koldun4.mirtesen.ru/blog/43754828235?page=1#42505841399) кое-какое дополнение к той статье и ТУТ (http://koldun4.mirtesen.ru/blog/43166779994), что Ты
указал...Конечно, однозначности "в куче" так и не найти, но материал интересный с точки зрения ВОЗМОЖНОСТИ... ;) ДА, и ещё... Я это первый "надыбал"...или кто раньше видел подобное( имею ввиду сюжет видео)??? Его координаты: http://www.vesti.ru/videos?vid=147447 Рукотворное НЛО Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: SPrangER от 12.12.2010 12:46:13 :fly: Привет ВСЕМ!!! :fly:
:gratters: :gratters: :gratters: :fly: Мой ФИНАЛЬНЫЙ АККОРД :fly: ( ... :shy: ... а может и нет... ) :horror: :horror: ;) .... :) :) :) ... ;) :fly: Счастливо ВСЕМ ! :fly: Вye.. :( Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: Русских Денис от 12.12.2010 14:24:37 SPrangER
Уходишь, что ли?.. :unwit: Почему вдруг? Люди в чёрном вычислили твоё местоположение, и ты вынужден залечь на дно? :) Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: SPrangER от 12.12.2010 15:12:50 SPrangER :D ... :shy: Да не-е-е... Элементарно времени не хватает!... :crazy: ...даже пописать сходить, Знания,Знания,Информация,Анализ и т.д. и.т.п :angel: :D Я вот думаю, может ещё, что ль Себе, :cool: ДЛЯ КОЛЛЕКЦИИ, Сердечко заработать... :D ... :sight:Надыбал "Ржачную" картинку, да там слово [мат удален], которое :lol: Mreal за мат считает, :crazy: а поп на всю страну народ ПРОСВЕЩАЕТ... :fly:(ссылку искать надо, на вскидку не вспомню...) Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: Русских Денис от 12.12.2010 15:20:32 Элементарно времени не хватает!... Памперсы решают! Надыбал "Ржачную" картинку, да там слово Ну, считай, уже заработал себе награду. :) Если, конечно, какой-нибудь модератор увидит. Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: SPrangER от 12.12.2010 15:34:45
Так я ж картинку-то ещё не выложил...Иль что, уже "До первой звезды" и за намерения награду дают?.. :lol: Ну, тогда, если что, предупреди о "ПРЕДОСТАВЛЕНИИ к НАГРАЖДЕНИЮ".. через ЛС.. :cool: Результата в теме "ЮМОР" ждать долго НЕ ПРИЙДЁТСЯ... ;) Мне ли Тебе говорить... :rolleyes: Ну ладно, до скорого... [Не трудно сообразить, что если мат запрещен в картинках, то он запрещен и в сообщениях Something] Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: Русских Денис от 12.12.2010 15:38:34 Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: SPrangER от 12.12.2010 15:41:41 :cool: ВСЕ, кому посмеяться треба, срочно в тему:"Юмор"!.. (http://srclan.org/forum/index.php?topic=89.msg185729#msg185729) :cool:
:gamer: :D :lol: :cool: Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: SPrangER от 29.01.2011 02:34:50 http://www.youtube.com/v/JXjeIRdp5vA?fs=1&hl=ru_RU
Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: SPrangER от 29.01.2011 04:48:21 http://video.rutube.ru/033833993145825ae87fec16b99ab7e3;hl=ru_RU
:D Народ, ну чтоб ТуТ меня совсем не прокляли: предлагаю расслабиться и улыбнуться... :fly: Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: SPrangER от 05.02.2011 14:43:47 http://www.youtube.com/v/zQ-bNOy_CKQ?fs=1&hl=ru_RU
Житель Израиля снял на камеру непознанный летающий объект над Старым городом в Иерусалиме. Как сообщается, видео, которое было выложено в Интернет, за несколько дней стало хитом на YouTube. 28 января 42-летний израильтянин Элигаэль Гдальович остановился на обзорной площадке Армон а-Нацив на юге Иерусалима и увидел, как на Старый город медленно опускается светящийся шар. Шар на несколько секунд завис над золотым куполом мечети Купол Скалы, потом мигнул и стремительно взлетел вверх. Гдальович, проследив путь шара, заметил, что высоко над городом висят несколько красных светящихся точек. Израильтянин выложил видеозапись на YouTube. Всего за несколько дней этот ролик был просмотрен около 180 тысяч раз. В ответ на обвинения в подделке Гдальович утверждает, что видео не поддавалась редактуре или монтажу. По его словам, в тот пятничный вечер он поехал вместе с приятелем в Иерусалим, чтобы отснять ночной город для "своего личного проекта". По его словам, ему повезло, что камера оказалась включенной в момент, когда НЛО решил "посетить" Стену Плача. Практически все израильские издания, которые сообщили о видеоролике, отмечают, что эксперты изучили видео и пришли к выводу о его подлинности - они уверены, что видео не поддавалось редактуре. ИСТОЧНИК: ru.tsn.ua (http://ru.tsn.ua/tsikavinki/izrailtyanin-snyal-na-mobilnyy-nlo-nad-ierusalimom.html) Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: Русских Денис от 05.02.2011 15:12:18 Опять огоньки в небе. Когда уже снимут летающую тарелку крупным планом, чтобы было видно все антенны и опоры?
Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: SPrangER от 05.02.2011 15:17:26 ;) Если пороюсь и найду в своей коллекции - выложу видео "тарелки"..
пока точно не помню, где и какой ИМЕННО ролик... :eat: Конечно, не тарелка...но!... :horror: http://www.youtube.com/watch?v=h38Agf2qHfM :angel: :angel: :angel: :angel: :angel: :angel: :angel: :angel: :angel: :angel: :angel: Может после ТАКОГО, народ "просыпаться" начнёт...а не флудом, да троллингом заниматься... Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: Лорандикус от 10.02.2011 15:07:55 Мда. И почему вы все думаете что инопланетяне это феяне и летают они на глупых тарелках. Нет же. Уверен что они другие
Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: Aleks от 10.02.2011 22:01:15 ;) Если пороюсь и найду в своей коллекции - выложу видео "тарелки".."Зависнуть в космосе над Россией" язык за такие фразы отрывать надо. Космический аппарат не может зависнуть иначе он упадёт :scolding: Про 2 минуты тоже брехня... Тежи пол-часа И ракеты чтобы упасть должны тормозить, то есть включать двигатели благодаря чему ядерные бомбы сразу спалят Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: Русских Денис от 11.02.2011 02:50:13 "Зависнуть в космосе над Россией" язык за такие фразы отрывать надо. Космический аппарат не может зависнуть иначе он упадёт Что поделаешь, не все нынче знают, что такое геостационарная орбита. :) Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: Aleks от 11.02.2011 07:45:17 Знаю, но знаю также что такая малютка на неё в жизни не выйдет. А если и выйдет, то у ракет точно не хватит топлива сойти. Да и выходить на неё несколько суток
Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: Незнайкин кот от 18.02.2011 13:44:56 Человек может быть одиноким среди толпы, просто не замечая никого вокруг себя...
Человечество тоже может быть за такой вот аналогией одиноко... Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: Алтаан от 26.06.2011 23:33:45 Проголосовал за первый вариант. Вселенная огромна (может, даже бесконечна), вероятность того что где-то, хоть в самой далёкой от нас галактике, найдётся цивилизация, есть.
Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: Robobrain от 27.06.2011 00:24:52 Доброй ночи! :)
Если серьезно, то где-то в неизведанных уголках вселенной по теории вероятности должны быть разумные цивилизации. Правдо не известно какой именно формы эти существа. Все зависит от условий зарождения и последующего развития, обитания. Относительно Земли - считаю, что мы (люди) единственные разумные представители. Все "свидетели", "наблюдатели" и "контактеры" с НЛО - не более чем мистификация. На то есть логически обоснованная причина! ;) Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: -Gor- от 27.06.2011 11:20:17 Robobrain, тарелки - не обязательно инопланетные формы жизни. Это могут быть путешествия людей во времени. :)
Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: Robobrain от 27.06.2011 11:39:20 Robobrain, тарелки - не обязательно инопланетные формы жизни. Это могут быть путешествия людей во времени.Это "сказки". Путешествия во времени (с возможностью "изменения окружающей дествительности") тоже мистификация, на мой взгляд. В противном случае мы бы наблюдали такой "хаос", что "Фоллаут" и "Безумный Макс-2" спокойно бы "курили в сторонке". :) А по поводу существования инопланетных (земных) форм разумной жизни на Земле скажу следующее: Не помню точно автора-фантаста (коллеги подскажут) произведения "Ловушка" (если не ошибаюсь). Инопланетяне пошли на контакт с людьми только тогда, как увидели в действиях людей верный признак интеллекта (разума) - способность охотиться на животных (на бессознательные виды существ) с использованием оружия и приспособлений (ловушек). Смысл в том, что более развитые формы жизни всегда будут стремиться преобладать (доминировать) и подчинять своим интересам другие, менее развитые (закон природы). И если отталкиваться от этой (железобетонной) мысли, то, к сожалению (а может и к нашему счастью), мы на Земле "одиноки". Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: Aleks от 27.06.2011 13:12:03 Тарелки - это распиаренные мысли журналистов :) Есть куда более удобные формы для путешествий в космосе
Если бы мы пошли на контакт с высокоразвитой цивилизацией, даже дружественной, наше общество бы довольно быстро распалось (вспомните американцев и индейцев) Есть ещё один фактор: громадные расстояния между звёздами. Возможно скорость света нельзя преодолеть, а возможно другим цивилизациям не нужен контакт. Может они достигли высокого уровня развития, им просто незачем идти на контакт с нами, вероятно где-нибудь в солнечной системе висят пара модулей, собирающих информацию, но не более. Вообщем по логике эволюции живых существ выходит так, что временной промежуток, когда раса штампует космические кораблики довольно мал. Вот смотрят фильмы, думают: вот будем мы строить генераторы атмосфер, изменять целые планеты, подстраивая их под себя и т.д. А у меня возникает вопрос: зачем подстраивать вселенную под человека, если можно подстроить человека под вселенную? Уверен, этот век будет прорывом в медицине и тайнах человеческого организма, как прошлый был в машинах. Думаю к концу столетия человек сможет настолько себя перестроить, что спокойно сможет выживать в открытом космосе, без воды, еды грамотно используя энергию своего вещества. Некоторые слои общества, конечно будут против изменений человеческого тела, но рано или поздно это всё равно произойдёт (конец столетия я выбрал как среднее время, невозможно подсчитать все обстоятельства грядущих изменений в обществе) Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: Русских Денис от 27.06.2011 13:27:54 В общем, летающие тарелки — это потомки из будущего, подстроенные под путешествия во времени. :) Летит такой над землёй и думает — "а круто я смотрюсь в форме блюдца"!
Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: Klisan-57- от 27.06.2011 14:40:28 Я более чем уверен в существовании внеземных цивилизаций, даже если не в нашей, то в других галактиках. Даже если из 200 млрд звезд в галактике у каждой десятой есть планеты, 20 млрд звезд это немало. Если рассматривать системы типа солнечной, то таких должны быть миллионы, тоже немало.
Основные проблемы в нашей вселенной (что касается нахождения и контакта с цивилизациями)- большие расстояния по меркам человека, ограниченная скорость света и течение времени в одну сторону. Что касается разговоров на тему НЛО, то тут подавляющее большинство наблюдений- фейки и природные явления, все остальное надо изучать отдельно, но, как обычно, не хватает данных. Вероятность пришельцев крайне мала, потому что в Солнечной системе на других планетах жизни нет, среди ближайших звезд обитаемых планет, судя по всему, тоже нет, да и если бы были, то ихние полеты к Земле кажутся чем-то нереальным из-за расстояний. Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: -Gor- от 27.06.2011 16:48:57 Человек неизменно туп. Все, чему предавались люди последние 2000 лет - это бессмысленные конфликты разной масти и размеров. Наука в ее непосредственном виде существует около 120 лет. Можно сказать, мы очень легко пробежались по самым легчайшим разделам физики. А что бы понять такие явления, как время, энергия, частицы, нужно не менее тех же 2000 лет (для людей наших дней). Если человек увидел невероятное, он проще отмахнется на свои глюки и то, что такого не существует, чем действительно примет на дело и изучит. Так и вы. :)
P.S. Еще одно док-во в пользу глубокого острого несовершенства человеческого псевдоразума. ;) Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: Aleks от 27.06.2011 18:55:43 -Gor-, однозначно палец вверх! А главное заблуждение, что люди считают себя венцом эволюции, а своё мнение единственно верным и свой склад мозга самым удачным из возможных. Хочется взять и :cudgel: :)
Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: Димусик от 28.06.2011 20:39:16 У меня даже и в мыслях нету,... :sight: что мы якобы одиноки во Вселенной :p (земная наука ещё слишком несовершенна пока, :shy: чтобы хоть мало-мальски основательно изучить эту чудовищно сложную :wacko: и дико интересную проблему!)... :fly:
P.S. К тому же, я далеко не уверен, :unwit: ребят, что нам с вами, простолюдинам, прям всё-всё докладывают сверху по данному вопросу :( (а достоверно проинформировать, думаю, уже заведомо есть о чём, причём давным-давно ;) - однако молчат родные правители, :scolding: собаки страшные!)... :eat: Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: Robobrain от 28.06.2011 23:07:53 Ха, Димусик, это что за "флэшмоб" голых "сектоидов"? :D
К тому же, ты серьезно думаешь, что от народа скрывают контакты с внеземными цивилизациями? Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: Aleks от 28.06.2011 23:16:16 Да нет никаких контактов :) Максимум могли увидеть неизвестный обьект, да и который то инопланетянами не является, а так, редкое природно явление :) Вот искуственный интеллект могут скрывать и использовать для достижения своих целей и контроля над обществом, но я думаю он бы открыл карты, ему не нужна такая игра :)
Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: Neokit от 29.06.2011 17:52:39 На мой агностическо-меркантильный взгляд, cуществование внеземных цивилизаций вполне возможно. Кто сказал, что инопланетяне должны быть гуманоидами? Может, в далёкой звёзной системе есть цивилизация бактерий, грибов или одноклеточных? :wise:
Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: Robobrain от 29.06.2011 18:04:11 Может, в далёкой звёзной системе есть цивилизация бактерий, грибов или одноклеточных?По-твоему у "бактерий, грибов или одноклеточных" может присутствовать высокоорганизованная ЦНС? Ты допускаешь, что их "разум" может быть на одном уровне или выше человеческого? :D Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: Инка Амару от 29.06.2011 18:12:33 Кто знает, может быть они не так уж далеко... Вроде-бы какой-то космический зонд засек странный сигнал, исходивший из под ледяной поверхности Европы (спутника Юпитера). После расшифровки этого сигнала исследователи опознали голоса обычных земных дельфинов. Хотя, наверное, это утка (газетная).
Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: Русских Денис от 29.06.2011 19:09:57 По-твоему у "бактерий, грибов или одноклеточных" может присутствовать высокоорганизованная ЦНС? В принципе, у них может быть коллективный разум. :) И они могут состоять в симбиозе с многоклеточными организмами — носителями. (Многоклеточные организмы активно двигаются, имеют возможность создавать орудия труда и выполнять сложные операции — а коллективный разум бактерий руководит ими, думает за них.) Вообще говоря, нечто подобное мы и наблюдаем у людей. ;) Головной мозг — не что иное как коллективный разум миллиардов нервных клеток. Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: Aleks от 29.06.2011 19:14:26 Хотя, наверное, это утка (газетная).Стопудово утка :) Даже если бы сигнал преодолел несколько километровую толщу льда и спутник бы его каким-то чудом уловил, он бы не смог передаться через вакуум. Если ядро Европы горячее, то возможно там может существовать жизнь. По идее она должна иметь максимально обтекаемую форму (по земным меркам, на такой глубине будет просто офигенное давление воды, хотя оно несколько смягчается низкой гравитацией) и не должны иметь глаз (по понятным причинам, возможно обитатели ориентируются по ультразвуку). А так тема жизни на Европе хорошо раскрыта в романе Артура Кларка "Космическая одиссея ( то ли 2001 то ли 2010, в последующих частях точно раскрыта)" Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: Robobrain от 29.06.2011 19:31:38 Вообще говоря, нечто подобное мы и наблюдаем у людей. Головной мозг — не что иное как коллективный разум миллиардов нервных клеток.Русских Денис, не надо утрировать. У простейших видов разума быть не может. Вся их активность направлена на приспособление (адаптация) к окружающему миру. Разум, напротив, позволяет людям преобразовывать мир под свои интересы и потребности. Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: -Gor- от 29.06.2011 19:58:21 Robobrain, ага?
Я увидел в твоей логике 2 сурьезные ошибки. Первая - не надо все приравнивать к меркам Земли, жизнь может и на кусочке льда Европе возникнуть, своеобразная, конечно. :bow: Вторая - этот твой хваленый человеческий "разум" человека почему-то загрязняет атмосферу, истребляет виды, портит Земные залежи. А по идее должно быть наоборот. Все, что ты видишь вокруг - это все вещи вещи для удовлетворения животных инстинктов. Просто у людей мозг чуть сложней, чем у животных. :) Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: Русских Денис от 29.06.2011 19:58:28 Русских Денис, не надо утрировать. У простейших видов разума быть не может. Где ты видишь утрирование? :) Нейроны — одноклеточные организмы? Определённо. Вместе они образуют разум? Тоже факт. Человеческий мозг — это пример коллективного разума одноклеточных. :) Если у тебя что-то не укладывается в голове, это ещё не значит, что этого нет в реальности. ;) Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: -Gor- от 29.06.2011 20:00:32 Если у тебя что-то не укладывается в голове, это ещё не значит, что этого нет в реальности. ;) В цитатник! :yes: Все нейроны головного мозга голосуют ЗА! :) Это гениальное высказывание. :mol: Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: Robobrain от 29.06.2011 20:27:07 Русских Денис, -Gor-, коллеги, ваше мнение имеет право на жизнь, но если вы хотите использовать современный научный подход, то вряд-ли сможете доказать, что эволюция (развитие) жизни движется не от простого (вирус) к сложному (разум), а наоборот. :)
Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: -Gor- от 29.06.2011 21:23:12 Robobrain, никто и не говорит об эволюции. :) Современная наука мыслит однотипно. Поэтому современный научный подход не подходит нашей теории о всесторонности жизни. Так-то! :)
"Если у ученых что-то не укладывается в голове, это ещё не значит, что этого нет в реальности." (c) почти Русских Денис. ;) Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: Robobrain от 29.06.2011 22:08:40 "Если у ученых что-то не укладывается в голове, это ещё не значит, что этого нет в реальности." (c) почти Русских Денис.А, -Gor-, так вы Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: Русских Денис от 29.06.2011 22:10:56 Русских Денис, -Gor-, коллеги, ваше мнение имеет право на жизнь, но если вы хотите использовать современный научный подход, то вряд-ли сможете доказать, что эволюция (развитие) жизни движется не от простого (вирус) к сложному (разум), а наоборот. :) Эволюция движется от менее приспособленных форм жизни к более приспособленным. Простота/сложность здесь совершенно ни при чём. :) Усложнение структуры — лишь один из возможных путей эволюционного развития. Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: Robobrain от 29.06.2011 22:18:09 Эволюция движется от менее приспособленных форм жизни к более приспособленным. Простота/сложность здесь совершенно ни при чём.Опять упрощение и софистика, Русских Денис. Лучшая приспособленность всегда подразумевает более сложную систему. Если не хочешь спорить ради самого спора (твое хобби), тогда в качестве опровержения моих слов (утверждений) приведи конкретные примеры. Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: Русских Денис от 29.06.2011 22:39:10 Лучшая приспособленность всегда подразумевает более сложную систему. Только если длительное время сохраняются достаточно стабильные условия обитания. :) В случае резкого изменения условий, при всяких глобальных катаклизмах, у простейших значительно больше шансов выжить, чем у многоклеточных. Динозавры вымерли в ходе эволюции, а вот многие виды одноклеточных, появившиеся задолго до динозавров, спокойненько живут и по сей день. (Найденные на дне Марианской впадины микроорганизмы существуют в неизменном виде как минимум 800 млн лет. Динозавры же появились около 180 миллионов лет назад и вымерли спустя всего 120 миллионов лет.) Численность одноклеточных достигает таких значений, о которых людям не приходится и мечтать. Простейшие спокойно живут там, где человек не в состоянии долго находиться даже при использовании современных технических средств. (Глубины океана, жерла вулканов, толща земли.) Так что ещё вопрос, кто главенствует на планете. ;) Вполне может статься, человечество перебесится и сдохнет, а всякие инфузории всё так же будут плавать в лужах. Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: -Gor- от 29.06.2011 22:43:16 Ах вы мои многоклеточные! Что же ваши системы нейронов никак не уймутся? :)
Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: Сергей от 29.06.2011 22:47:33 Лучшая приспособленность всегда подразумевает более сложную систему.Спим на уроке биологии? :) Например ленточные черви ранее были более сложны, но утратили пищеварительную систему, почти разучились передвигаться и сильно упростили нервные узлы. Другой пример на виду это митохондрии. Так что Денис прав, иногда в ходе эволюции полезно деградировать для лучшей выживаемости в новой среде. Кстати, аргументы у него красивее моих. :fly: Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: -Gor- от 29.06.2011 22:49:52 Так что Денис прав, иногда в ходе эволюции полезно деградировать для лучшей выживаемости в новой среде.А к человечеству это применимо? Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: Инка Амару от 29.06.2011 22:58:02 Динозавры же появились около 180 миллионов лет назад и вымерли спустя всего 120 миллионов лет.)Динозавры сами (http://www.proza.ru/2011/03/14/1518) себя убили. :crazy: Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: Сергей от 29.06.2011 23:00:31 А к человечеству это применимо?Интересный вопрос. Боюсь, тут можно только фантазировать: если окружающая среда изменится таким образом, что тонкий ум не будет способствовать выживанию, то эволюция избавит человека от ума. Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: Aleks от 29.06.2011 23:03:39 Боже ж ты мой :)Динозавры же появились около 180 миллионов лет назад и вымерли спустя всего 120 миллионов лет.)Динозавры сами (http://www.proza.ru/2011/03/14/1518) себя убили. :crazy: Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: Robobrain от 29.06.2011 23:11:30 Только если длительное время сохраняются достаточно стабильные условия обитания. В случае резкого изменения условий, при всяких глобальных катаклизмах, у простейших значительно больше шансов выжить, чем у многоклеточных.Несогласен. Опять упрощение. Ты говоришь об изменении условий. Но тогда нужно говорить об изменении условий для каждого вида систем, и сложных, и простых. :sight: Динозавры вымерли в ходе эволюции, а вот многие виды одноклеточных, появившиеся задолго до динозавров, спокойненько живут и по сей день.Динозавры вымерли не в ходе эволюции, а в результате резкой смены (скачка) климатических (температурных) условий. Хладнокровные гиганты не могли априори выжить в ледниковый период. :( Найденные на дне Марианской впадины микроорганизмы существуют в неизменном виде как минимум 800 млн лет.Потому что на дне условия обитания практически неизменны. Тем не менее, у каждой системы есть свой порог, грань выживания. Простейшие также легко погибнут, если возникнут условия несовместимые с жизнью. :bow: Численность одноклеточных достигает таких значений, о которых ...Глупо было бы, если бы людей было больше нежели одноклеточных. :D Кстати, нельзя говорить, что у простейших не происходит изменений. Те же вирусы для выживания в животной среде регулярно мутируют, для "обхода" иммунитета существ. Вполне может статься, человечество перебесится и сдохнет, а всякие инфузории всё так же будут плавать в лужах.Может быть и так, но эволюция природы никогда не останется на уровне простейших. Все время будет движение от простого к сложному, от "примитивного" к "совершенному". В довершении скажу, что по мнению ученых, основанном на анализе ДНК (а он общий для всех существ на земле), человек - не окончательная ступень развития природы. Так что, Русских Денис, если даже люди не "оправдают" надежды создателя (природы), то вслед появится более совершенное и, естественно, более сложное по своей организации существо. :) Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: Robobrain от 29.06.2011 23:35:02 Спим на уроке биологии? Например ленточные черви ранее были более сложны, но утратили пищеварительную систему, почти разучились передвигаться и сильно упростили нервные узлы.Здравствуйте, апологет холивара. :) Так благодаря кому паразиты (в том числе ленточные черви) продолжают существовать, да еще при этом биологически "деградировать". Ой, неужели таки благодаря более сложным существам? :eek: Сам себе и ответил, да, Сергей. Без наличия более сложных и высокоразвитых созданий, ни один "хорошо приспособившийся паразит" не сможет выжить! :wise: Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: Русских Денис от 30.06.2011 09:08:08 Но тогда нужно говорить об изменении условий для каждого вида систем, и сложных, и простых. Так я вроде об этом и говорю. :) В случае резкого изменения условий обитания, являющегося следствием глобальных катастроф, у одноклеточных гораздо больше шансов выжить и приспособиться, чем у многоклеточных. Дело в том, что одноклеточные размножаются гораздо стремительнее многоклеточных, поэтому их эволюция может протекать намного быстрее. У многоклеточных же гораздо больше заморочек. Они не способны так быстро адаптироваться. Динозавры вымерли не в ходе эволюции, а в результате резкой смены (скачка) климатических (температурных) условий. Хладнокровные гиганты не могли априори выжить в ледниковый период. Ты как-то очень узко воспринимаешь понятие "эволюция". :) По-твоему, эволюция — это только борьба одних видов с другими за среду обитания?.. Отнюдь. Ведь помимо внутренних факторов всегда существуют и внешние. Вид может быть вытеснен более успешными видами — это эволюция, да. Однако если вид был успешен и благоденствовал, но изменившиеся климатические условия стёрли его с лица земли — это тоже эволюция. Вместо динозавров выжили те, кто смог приспособиться к изменившимся условиям. Потому что на дне условия обитания практически неизменны. Это верно. Я просто привёл пример того, как долго способны существовать виды одноклеточных. :) Пока не известно ни одного вида многоклеточных, который смог бы просуществовать 800 млн лет без изменений. Хоть где, хоть при каких условиях. Но на самом деле, сила простейших как раз в другом — в способности очень быстро меняться, приспосабливаясь к новым условиям. Поэтому Марианская впадина — скорее забавный курьёз. Тем не менее, у каждой системы есть свой порог, грань выживания. Простейшие также легко погибнут, если возникнут условия несовместимые с жизнью. А я и не говорил, что они неуязвимы. :) Но простейшие способны эволюционировать со скоростью, недоступной многоклеточным. Кроме того, они невосприимчивы к огромному числу факторов, которые смертельны для многоклеточных. В сложном многоклеточном организме всё взаимосвязано и находится в тесной зависимости друг от друга. Поэтому в нём не обязательно убивать каждую его клетку, чтобы убить весь организм. Достаточно воздействовать на те клетки, которые находятся в жизненно важных органах. Например, яд, безвредный для большинства клеток организма, но поражающий нервную систему, будет смертелен для всего организма в целом, поскольку тот не сможет дышать и двигаться. Проблема сложных систем в том, что у них всегда присутствуют уязвимые места, воздействие на которые оказывается гибельно для системы в целом. И чем сложнее система, тем больше у неё уязвимых мест. Удар ножом в сердце повреждает ничтожное количество живых клеток (по сравнению с их общим количеством в организме), однако этого оказывается достаточно, чтобы превратить в кучку мёртвой органики весь организм. В то же время, можно уничтожить 99% бактерий в чашке Петри — оставшегося количества будет достаточно, чтобы они снова размножились. (Я уже не говорю о том, что бесполезно тыкать ножом в культуру бактерий в чашке — этим ты их даже не насмешишь. ;)) Глупо было бы, если бы людей было больше нежели одноклеточных. Ага, глупо. :) Видишь, тебя смешит даже сама мысль о возможности соревноваться с одноклеточными. ;) Любая жизнь нацелена на то, чтобы занять всю доступную среду обитания, вытеснив конкурентов, выстояв перед врагами и произведя как можно больше особей своего вида. Но как мы видим, людям не стоит даже и мечтать когда-нибудь сравняться в численности с одноклеточными, сколько их есть сейчас на планете. А если когда-нибудь, через миллионы лет, покорив тысячи галактик, люди всё же достигнут заветного значения — простейших к тому времени будет настолько же больше, насколько и сейчас. :) И что самое доставляющее, одноклеточным не понадобится строить космические корабли, чтобы путешествовать от звезды к звезде. Всю работу за них проделают люди. Кстати, нельзя говорить, что у простейших не происходит изменений. Те же вирусы для выживания в животной среде регулярно мутируют, для "обхода" иммунитета существ. Как бы это помягче сказать... Вирусы не относятся к простейшим. ;) Вирус — это вообще не клеточный организм. Вирус — это вирус. До сих пор учёные спорят, можно ли вообще считать вирусы живыми существами. Это пограничная разновидность органики, замершая на линии, разделяющей живое и неживое. Может быть и так, но эволюция природы никогда не останется на уровне простейших. При сохранении стабильных условий достаточно длительное время. В довершении скажу, что по мнению ученых, основанном на анализе ДНК (а он общий для всех существ на земле), ДНК — "общий для всех существ на земле"?.. :eek: Учёные случаем не британские? ;) Общими являются принципы строения ДНК, а сама молекула ДНК у всех разная. Даже у особей одного вида ДНК различается. Кстати, ДНК — не "он", а "она". Дезоксирибонуклеиновая кислота. человек - не окончательная ступень развития природы. Чтобы это понять, не обязательно копаться в ДНК и с умным видом нести чушь. :) Естественно, что с появлением человека эволюция живых организмов не остановилась — было бы странно, если бы это было так. А вот человек практически выпал из эволюционного процесса — благодаря совершенствованию технологий, в развитых странах теперь выживают даже самые неприспособленные к жизни особи. Хотя лично я не считаю остановку человеческой эволюции большой проблемой. Всё равно люди при помощи разума способны изменить себя быстрее и радикальнее, чем могли бы эволюционировать. Так что, Русских Денис, если даже люди не "оправдают" надежды создателя (природы), то вслед появится более совершенное и, естественно, более сложное по своей организации существо. Мда, всё вперемешку. :wacko: Вот что бывает, если читать новости о достижениях британских учёных вместо нормальных учебников. ;) Кстати, если после людей эволюция и породит более совершенных существ, они ничего не смогут сделать. Люди уже исчерпали все легкодоступные ресурсы, которые могли послужить питательной средой для развития цивилизации. Теперь для добычи нефти и полезных ископаемых нужна сложная техника и развитая инфраструктура, а для создания развитой инфраструктуры нужна нефть и полезные ископаемые. Вот такой замкнутый круг. Изначально у новой расы не будет требуемых технических средств, поэтому совершенным существам останется только лапу сосать. (И если человечество скатится в средние века, его ждёт аналогичная судьба. Подняться будет уже невозможно.) Так благодаря кому паразиты (в том числе ленточные черви) продолжают существовать, да еще при этом биологически "деградировать". Ой, неужели таки благодаря более сложным существам? А вот это — очень хороший ответ. :) Скажу честно, мне тоже приятнее думать, что развитие и усложнение является более правильным выбором, чем деградация. Просто я за объективный подход. У простейших есть масса преимуществ, которых нет у сложных многоклеточных организмов. Это попросту глупо отрицать. Но, естественно, разрозненные простейшие никогда не построят космическую ракету. Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: Aleks от 30.06.2011 09:50:04 А как вы считаете: ограниченная продолжительность жизни присуща только Земным организмам? Могут ли быть такие планеты, на которых нет эволюции? (раньше была, а потом вдруг стоп)
Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: Русских Денис от 30.06.2011 10:09:07 А как вы считаете: ограниченная продолжительность жизни присуща только Земным организмам? Я полагаю, это общее свойство жизни. Организмы должны быть достаточно живучи, чтобы успеть оставить потомство. Что с ними происходит после этого, уже не важно для эволюции. Поэтому эволюция не выработала физического бессмертия. Более того, если прежние поколения не будут уступать место новым, это означает либо быстрое исчерпание всех ресурсов, либо прекращение размножения. (Что означает остановку эволюции вида и его неспособность справиться с резким изменением условий.) Поэтому слишком продолжительная жизнь — это скорее отрицательный фактор, который подлежит отбраковке в ходе эволюции. Могут ли быть такие планеты, на которых нет эволюции? (раньше была, а потом вдруг стоп) Думаю, могут, если там появился разум. ;) Разумные существа первым делом останавливают эволюцию своего вида (устраняют фактор естественного отбора), а затем начинают всё сильнее влиять на остальные виды. Либо бездумно губят их, катастрофически разрушая экосистему, либо начинают опекать, стараясь сохранить существующие виды вопреки всему. И полное вымирание живой природы, и стремление её "законсервировать" в равной степени означают остановку эволюции. Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: -Gor- от 30.06.2011 10:15:06 Деградация. Не деградация, а избавление от лишних "запчастей". :bow: Это тоже часть эволюции - скидывать "запчасти", которые раньше были нужны, а теперь в них нет нужды. Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: Robobrain от 30.06.2011 11:53:25 Однако если вид был успешен и благоденствовал, но изменившиеся климатические условия стёрли его с лица земли — это тоже эволюция.Ну, конечно ... :eek: Русских Денис, просьба не путать эволюцию (постепенное количественное изменение) с революцией (резкий качественный скачок). Ледниковый период, погубивший множество видов, в том числе динозавров, - это революционное климатическое изменение! Что касается твоего "преклонения" перед способностями к адаптации "одноклеточных", так это, очевидно, от большого желания поспорить, отстоять свою точку зрения. Или ты, Русских Денис, в следующей жизни хотел бы стать амебой? ;) ДНК — "общий для всех существ на земле"?.. Учёные случаем не британские?Отнюдь, российские. Профессор академии с кафедры системного анализа. Устраивает? ;) Кстати, ДНК — не "он", а "она".Да, здесь я забыл написать "генетический код в ДНК", поэтому было непонятно. А вот человек практически выпал из эволюционного процесса — благодаря совершенствованию технологийПо-твоему развитие у людей умственной деятельности и, как следствие, появление все более совершенных технологий, не является свидетельством эволюционного процесса? :eek: Кхм, опять примитивное мышление, Русских Денис. Люди уже исчерпали все легкодоступные ресурсы, которые могли послужить питательной средой для развития цивилизации.Ты это серьезно? :eek: А тебе не кажется, что "ограниченность ресурсов" напрямую зависит от "ограниченности современных технологий"? Любишь КР, а с фантазией плохо. Почитай на досуге предсказания популярных фантастов (например, Артура Кларка). Изначально у новой расы не будет требуемых технических средств, поэтому совершенным существам останется только лапу сосать.Скорость эволюции разумных существ зависит от качества управления ресурсами (в широком смысле). К примеру, если человечество и дальше будет заниматься политическим и экономическим мракобесием (хождением по кругу), то мы и в 3000 гг. никуда дальше солнечной системы не полетим. :( Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: Neokit от 30.06.2011 12:32:30 На мой взгляд, возможность наличия разума у таких существ вполне реально. В произведении моего детства была некая разумная болезнь, которая состояла из множества неразумных бактерийМожет, в далёкой звёзной системе есть цивилизация бактерий, грибов или одноклеточных?По-твоему у "бактерий, грибов или одноклеточных" может присутствовать высокоорганизованная ЦНС? Ты допускаешь, что их "разум" может быть на одном уровне или выше человеческого? :D Насчёт всего этого: организм будет изменятся в зависимости от условий его проживания. Это так. Но интересно, если создадутся условия, при которых небольшому, но гордому организму с разумом :wise: придётся стать меньше (до одноклеточного ) сохранится ли разум? Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: Русских Денис от 30.06.2011 13:05:21 Русских Денис, просьба не путать эволюцию (постепенное количественное изменение) с революцией (резкий качественный скачок). Ледниковый период, погубивший множество видов, в том числе динозавров, - это революционное климатическое изменение! Ты пытаешься намертво прицепить к слову "эволюция" довесок, который не является для него обязательным. :) В биологическом понимании эволюция — это возникновение, развитие и исчезновение видов под влиянием естественного отбора. Всё. Естественный отбор может происходить медленно, на протяжении тысячелетий, а может быстро — в пределах одного поколения, в случае резкого изменения условий. Это чревато исчезновениями целых видов живых существ, но на их место приходят другие виды, которые оказались более приспособленными к новым условиям. Что и составляет суть эволюции. Быстрый отбор или медленный — роли не играет. Естественный отбор в любом случае остаётся естественным отбором, а эволюция — эволюцией. Понимаешь, природу не интересует твоё мнение, что "эволюция", якобы, должна всегда означать "постепенные изменения", в противоположность "революции", означающей "резкий скачок", а иначе получится, что эти смыслы смешиваются, а это непорядок, и т.д. и т.п. Природа чихать хотела на такие размышлизмы. У неё всё просто. Кто оказался недостаточно приспособленным, тот не выжил. Что касается твоего "преклонения" перед способностями к адаптации "одноклеточных" Где это я говорил о преклонении? :sight: Ты подаёшь это как цитату, но я нигде не говорил ничего подобного. Кстати, почему ты вообще так сильно любишь заключать всё в кавычки? Вот "одноклеточные" в кавычках у тебя почему? Или ты, Русских Денис, в следующей жизни хотел бы стать амебой? А при чём здесь, собственно, мои желания? :) Твои слова напоминают "убойный" аргумент верующих: "Неужели вы в самом деле хотите считать себя родственником обезьяны?" Симпатии, антипатии, политические соображения — никак не должны влиять на научный процесс, на поиск истины. (Хотя повсеместно влияют, к сожалению.) Отнюдь, российские. Профессор академии с кафедры системного анализа. Устраивает? Ну, современные российские учёные отличаются от британских только тем, что не получают огромных грантов. Я допускаю две возможности: либо ты неправильно запомнил его слова, либо такой профессор. Да, здесь я забыл написать "генетический код в ДНК", поэтому было непонятно. Повторяю ещё раз, генетический код у всех существ разный, за исключением клонов и однояйцевых близнецов. Нет никакого "общего для всех существ на земле" кода. Есть общие принципы кодировки. По-твоему развитие у людей умственной деятельности и, как следствие, появление все более совершенных технологий, не является свидетельством эволюционного процесса? Да, ведь это уже не эволюционный процесс, а научно-технический прогресс. :) Ты опять пытаешься натянуть понятие "эволюция" на совершенно посторонние вещи. К тому же, развитие техники столь стремительно, что по твоей же логике его нельзя называть "эволюцией". ;) Всего за сто лет люди проделали путь от сохи до ядерных ракет и космических спутников. Это научно-техническая революция. Двойные стандарты?.. Закрываем глаза на всё, что не вписывается в выстраиваемую картину?.. :eat: Кхм, опять примитивное мышление, Русских Денис. Упрёки оппонента в примитивном мышлении никак не помогают доказать свою правоту. ;) Кроме того, я заметил, что больше всего этим любят заниматься люди, которые сами примитивно мыслят. Люди уже исчерпали все легкодоступные ресурсы, которые могли послужить питательной средой для развития цивилизации.Ты это серьезно? :eek: Поэтому я и сказал — "исчерпали все легкодоступные ресурсы". Ты как будто не читаешь, или читаешь по диагонали. Объясняю максимально просто. (Чтобы и тем, у кого не такое примитивное мышление, как у меня, было понятно. :)) Представь, что из технологий у тебя только мотыга. Раньше ты мог пойти в горы, найти железную руду и выплавить себе кирку. Затем с её помощью наковырять себе побольше руды, забацать буровую машину, добыть ещё больше ништяков и т.д. и т.п. Так вот, все легко доступные ништяки давно собраны. Тебе не из чего будет сделать кирку. :) Если сейчас человечество по каким-либо причинам скатится до уровня средних веков, то вновь построить развитую техническую цивилизацию будет уже практически невозможно. Соответственно, если на смену людям придут какие-то другие существа, они столкнутся с такой же проблемой. Человечество славно погуляло, будущим цивилизациям останутся лишь жалкие объедки. :) Это не должно стать серьёзным препятствием, если научно-технический прогресс не прервётся. Развитие технологий позволяет добывать всё больше и больше ресурсов, недоступных ранее. Но если запнуться на этом пути... Вновь окунуться в дикость... Вылезти обратно уже нереально. Скорость эволюции разумных существ зависит от качества управления ресурсами (в широком смысле). К примеру, если человечество и дальше будет заниматься политическим и экономическим мракобесием (хождением по кругу), то мы и в 3000 гг. никуда дальше солнечной системы не полетим. Если человечество и дальше будет заниматься политическим и экономическим мракобесием, то до 3000 гг. мы не доживём. :) Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: Robobrain от 02.07.2011 10:03:37 В биологическом понимании эволюция — это возникновение, развитие и исчезновение видов под влиянием естественного отбора. ... Естественный отбор может происходить медленно, на протяжении тысячелетий, а может быстро — в пределах одного поколения, в случае резкого изменения условий.Русских Денис, если на человека упадет кирпич, то это тоже по твоему "естественный отбор"? :sight: Если на Землю падает огромный метеорит (камета), извергаются большие вулканы, смещаются полюса земли, - это "естественные ход событий" под назаванием "эволюция" по-твоему? Нет, Денис, это глобальные природные катастрофы, которые вносят свои коррективы в вопрос жизни и смерти разных биологических видов. Эти катастрофы носят случайный (вероятностный) характер, а не закономерный. Понимаешь? Но если для тебя удобно более широкое понимание термина "эволюция", то я ничего не имею против. :) Да, ведь это уже не эволюционный процесс, а научно-технический прогресс. Ты опять пытаешься натянуть понятие "эволюция" на совершенно посторонние вещи.Если ты широко понимаешь процесс эволюции, то почему исключаешь из него развитие человеческого сознания (научного знания) как свойство высокоорганизованной материи? :confused: Если сейчас человечество по каким-либо причинам скатится до уровня средних веков, то вновь построить развитую техническую цивилизацию будет уже практически невозможно.Откуда у тебя этот фатализм? :confused: Далеко не все полезные научные открытия реализуются в жизни. Политические и экономические реалии (ограничения здорового развития) тормозят научно-технический прогресс. Ты читал о холодном ядерном синтезе? А о наноскопах? Хотя бы о водородных двигателях? Человечество славно погуляло, будущим цивилизациям останутся лишь жалкие объедки.Это самобичевание и утопизм. С развитием нанотехнологий будут созданы (уже создаются) новые (возобновляемые) материалы с удивительными полезными свойствами и найдены неисчерпаемые (!) источники энергии. А промышленное освоение космоса вообще снимет все проблемы редкости или исчерпаемости ресурсов! :wise: Я убежден, что вопрос "ограниченности" человеческого развития напрямую связан с "ограниченностью" мышления лидеров стран и представителей финансово-промышленных кругов. Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: Русских Денис от 02.07.2011 11:34:02 Русских Денис, если на человека упадет кирпич, то это тоже по твоему "естественный отбор"? Конечно, а как же иначе. :) Ты вообще понимаешь смысл слова "отбор"? Он очень прост. Кто-то умирает, а кто-то выживает и оставляет потомство. Если отбор осознанно производится разумными существами с определённой целью, то это искусственный отбор, селекция. Всё остальное — это естественный отбор. И смерть, любая смерть — главный его инструмент. Путь эволюционного развития — это не ровная дорожка для пробежки, это офигительная полоса препятствий. Только ты приспособился и вошёл в ритм, как бац — на пути твоём возникает стена или пропасть. И либо ты сумеешь их преодолеть, либо дальше побегут другие. Которые либо оказались более прыгучими, либо на их участке дороги этого препятствия не было. Эволюции неведомо понятие "справедливость", она знает лишь "приспособленность" и "конкурентоспособность". Если на Землю падает огромный метеорит (камета), извергаются большие вулканы, смещаются полюса земли, - это "естественные ход событий" под назаванием "эволюция" по-твоему? Это один из естественных факторов, влияющих на эволюционное развитие. :) А ты видишь что-то неестественное в падении метеорита? Это же часть физической вселенной, метеорит подчиняется элементарным законам ньютоновской механики. Летало космическое тело, летало — и прилетело. Всё естественно, всё природно. :) Вот если метеорит к планете направят злобные пришельцы — тогда да, это будет уже нарушением естественного хода событий. Впрочем, и тогда можно говорить об эволюции живой природы под воздействием пришельцев. ;) Скажем, в результате катастрофы, вызванной вторжением космических захватчиков, несколько видов земных растений вымерло, а несколько других — приспособились и заняли пустующие экологические ниши. Если пришельцы не преследовали такой цели и вообще об этом не думали, а это явилось лишь побочным эффектом их деятельности, значит, нельзя говорить о селекции, целенаправленном искусственном отборе. Отбор произошёл вполне естественным образом, над ним никто специально не думал. Значит, это эволюция в чистом виде. Развитие вопреки всему, даже вторжению инопланетян. :) Как более современный и реалистичный пример — не так давно учёные заметили, что в районах с сильным загрязнением некоторые виды бабочек сменили яркие цвета на блеклые, что позволяет быть более незаметными на фоне загрязнённой местности. Причина проста: птицы быстро находили и расклёвывали ярких насекомых, чья окраска была рассчитана на естественную среду, не затронутую вмешательством человека. Больше шансов выжить и продолжить род было у тех бабочек, которые родились более тусклыми, чем сородичи. И поскольку эволюция в мире насекомых протекает стремительнее, чем у млекопитающих, то мы уже сейчас можем наблюдать, как промышленная революция у человека привела к эволюционным изменениям у насекомых. Но если для тебя удобно более широкое понимание термина "эволюция", то я ничего не имею против. Это не я расширяю, это ты почему-то сужаешь. :) А я придерживаюсь общепринятых взглядов на эволюцию. Если ты широко понимаешь процесс эволюции, то почему исключаешь из него развитие человеческого сознания (научного знания) как свойство высокоорганизованной материи? Потому что мухи должны быть отдельно, а котлеты — отдельно. :) У слова "эволюция" много значений, и если смешивать значения из разных областей, то получается как раз та фигня, которую ты пытаешься излагать. Биологическая эволюция — это возникновение, развитие и исчезновение видов под влиянием естественного отбора, обусловленного естественными факторами. Точка. (При этом падение метеорита или промышленное загрязнение — это вполне естественный фактор. А вот целенаправленное вмешательство селекционеров — уже искусственное воздействие. В этом случае следует говорить уже не об эволюции, а о селекции.) Конечно, можно рассуждать об эволюции философских идей, эволюции кино и искусства, эволюции технических приспособлений, конструкторских решений и т.д. Однако нужно понимать, что это уже смещение значения слова "эволюция" в сторону от "естественного отбора" к просто "развитию", неважно, чем обусловленному. Компьютерный винчестер, деталь крепежа, пропеллер самолёта и спиртной напиток называются одинаково — "винт". Однако ты же не будешь утверждать, что они все являются одним и тем же? :) Вот так и слово "эволюция" может означать совершенно разные вещи, и нельзя смешивать биологическую эволюцию с научно-техническим развитием. Если сейчас человечество по каким-либо причинам скатится до уровня средних веков, то вновь построить развитую техническую цивилизацию будет уже практически невозможно.Откуда у тебя этот фатализм? Это не фатализм, а трезвый взгляд на вещи. :) Когда ты идёшь над пропастью по тонкому канату, то вполне разумно отдавать себе отчёт, что если оступишься, то падать будет далеко, и встать ты уже не сможешь. Фатализмом и пессимизмом было бы полагать, что человечество непременно обречено скатиться до уровня средних веков. Но я всё же склонен надеяться на лучшее. Далеко не все полезные научные открытия реализуются в жизни. Политические и экономические реалии (ограничения здорового развития) тормозят научно-технический прогресс. Ты читал о холодном ядерном синтезе? А о наноскопах? Хотя бы о водородных двигателях? Объясняю ещё раз. Благо, запас терпения у меня почти как у машины. :) Мне не трудно повторить мысль, если я вижу, что до собеседника она не доходит. Итак, если у тебя из подручных средств будет только деревянная мотыга, и в принципе неоткуда будет взять металла для изготовления более совершенных инструментов, то хрен ты построишь водородный двигатель. Даже если у тебя будут все необходимые знания. А если и они окажутся утрачены, то вообще пипец. Это самобичевание и утопизм. С развитием нанотехнологий будут созданы (уже создаются) новые (возобновляемые) материалы с удивительными полезными свойствами и найдены неисчерпаемые (!) источники энергии. Ага. :) Это если нанотехнологии будут развиваться. А для их развития нужны хорошо оснащённые современные лаборатории. А для постройки таких лабораторий должна существовать развитая промышленность. А чтобы создать такую промышленность, нужны ресурсы. Сейчас есть и промышленность, и средства для добычи труднодоступных ресурсов (все легкодоступные уже вычерпаны). Но если человечество хотя бы на сотню лет впадёт в дикость и забросит все свои изобретения, то потом уже никогда не сможет вернуть былое могущество. Даже не знаю, какую ещё аналогию привести, чтобы до тебя дошло. :) Ну представь, что ты — человечество, и перед тобой вертикальный ряд полок — от пола до самого потолка, который теряется где-то в вышине. На полках в железных коробках лежат всяческие ништяки. Там всё, что может тебе пригодиться — вода, еда, полезные мелочи. В общем, ресурсы. Ты первым делом используешь ресурсы на тех полках, с которых можешь достать без стремянки. Затем, когда ты обчистишь нижние полки, возникает необходимость дотянуться до того, что лежит на верхних. А никакой лестницы под рукой нет! Но не беда, ты берёшь железные коробки из-под ништяков, ставишь одну на другую, собираешь из них пирамиду, и таким образом забираешься всё выше и выше. При этом чем выше пирамида, тем больше она шатается, тем больше накапливается слабых мест в конструкции... Так вот, представь, что будет, если ты навернёшься с этой пирамиды. :) Пока ты будешь валяться в отключке, почти все использованные тобой железные коробки проржавеют и рассыплются в прах. Вдобавок ты очнёшься с амнезией и забудешь технологию строительства пирамиды из коробок, которая нужна, чтобы добраться до верхних полок. А на нижних полках пусто — ты уже основательно там всё подмёл. Ну и что дальше? Посмотрел бы я, как ты в таких условиях будешь развивать нанотехнологии. :) А промышленное освоение космоса вообще снимет все проблемы редкости или исчерпаемости ресурсов! Опять-таки, если мы успеем до него допрыгнуть. Продолжая аналогию. Скажем так, на определённой высоте в стене есть окошко, добравшись до которого, ты будешь спасён. :) Вопрос в том, что произойдёт раньше — твоё спасение или обрушение пирамиды из коробок. ;) Я убежден, что вопрос "ограниченности" человеческого развития напрямую связан с "ограниченностью" мышления лидеров стран и представителей финансово-промышленных кругов. Я в данном случае говорю не об "ограниченности" человеческого развития, а о том, что человечество летит по дороге с односторонним движением. Останавливаться нельзя, иначе кранты. Знаешь, чем дальше, тем больше у меня впечатление, что ты даже не пытаешься понять, в чём состоит моя точка зрения, а споришь с неким воображаемым собеседником, посты которого видны только тебе. :) Попробуй не отвечать на мой пост сразу, а перечитать его повторно — для лучшего усвоения. Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: Aleks от 02.07.2011 13:40:55 Цитата: Алекс от 30.06.2011 19:50:04А вот человек практически выпал из эволюционного процесса — благодаря совершенствованию технологийКаким образом мой ник оказался в цитате РД? Название: Re: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: Robobrain от 02.07.2011 14:04:01 Исправлено. :rolleyes:
Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: john woo от 02.07.2011 20:45:52 Возможно я не вовремя (вы тут дискутируете на важные темы; мне особенно любопытно узнать, чем же словесный поединок закончится у Дениса и Робобрейна) но хочу ненадолго вернутся к теме "Одиноки ли мы во Вселенной".
Если зайти на сайт http://sky-map.org/ (http://sky-map.org/) и ввести координаты поиска 19 25 12 -89 46 03, 16 19 35 -88 43 10 и 02 26 39 -89 43 13 можно увидеть три объекта. По мнению сотрудников SETI (Search for Extraterrestrial Intelligence) это искусственно созданные объекты, которые движутся к земле. Ссылка на статью АиФ: http://www.aif.ru/techno/news/73374 (http://www.aif.ru/techno/news/73374) Лично я думаю, что это утка. Ребятам просто надоело безрезультатно работать, вот и решили немного пошалить с объективами или еще чем... Версия о сгустках пыли на объективе кажется мне не очень правдоподобной - думаю имеет место быть фэйк! Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: Сергей от 02.07.2011 21:07:23 Ссылка на статью АиФ:А почему они более чёткие, чем окружающий их задник? Я космически далёк от устройства телескопа, но на таком расстоянии они, как мне кажется, не могут иметь другую чёткость, чем звёзды. Наверняка пылинки на линзе. Но если нет, то это ужасно. Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: john woo от 02.07.2011 21:17:51 Цитировать Но если нет, то это ужасно.Сергей, что ты имеешь в виду: ужасно, если объекты реальны и это действительно инопланетные завоеватели или ужасно, если сотрудники SETI сознательно пошли на подлог? Если второе - эка невидаль, факты подтасовать, если первое - то да, это тотальный капец. (http://multanime.com.ua/images/854ccb92fecd.jpg) Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: Русских Денис от 02.07.2011 21:26:11 Успокойтесь, никому мы не нужны. :) Как говорится, "лучшим доказательством существования разумной жизни во Вселенной является тот факт, что с нами до сих пор никто не вступил в контакт".
А эти объекты — скорее всего, какие-то технические дефекты. Возможно, блики какие-нибудь на объективе. Или артефакты, получившиеся при обработке изображений. В общем, "Свет с Венеры отразился от верхних слоёв атмосферы и вызвал взрыв болотного газа". :crazy: Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: Сергей от 02.07.2011 21:28:52 john woo, я про инопланетян, летящих к земле. Я, конечно, романтик, но даже я не верю в пацифистскую форму жизни. По той причине, что эволюция чаще требует устранять конкурентов, чем договариваться с ними.
Думаю, это правило действует вне зависимости от места. Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: Русских Денис от 02.07.2011 21:37:49 эволюция чаще требует устранять конкурентов А если мы им не конкуренты вообще никак? :) Люди, сидя на скамейке, вполне могут кинуть крошек голубям. Они не воспринимают голубей как конкурентов. Слишком уж Homo sapiens обогнали голубей в развитии. :) Даже гопник может кинуть голубям семок, чисто по приколу, чтобы посмотреть, как они дерутся за еду. Так что и пришельцы, если они достаточно развиты, запросто могут не только не уничтожать человечество (это так же глупо, как бегать по площади за голубями с лопатой), а ещё и подкинуть нам каких-нибудь технологий. ;) Вне зависимости от миролюбия и просветлённости их расы. А просто потому, что они легко могут себе это позволить. Правда, с таким же успехом какой-нибудь ребёнок может поймать голубя и начать издеваться над ним. Это, конечно, существенный минус жизни на птичьих правах. :) Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: Сергей от 02.07.2011 21:54:21 А если мы им не конкуренты вообще никак? Люди, сидя на скамейке, вполне могут кинуть крошек голубям.Тогда ещё хуже. Люди понастроили города, чем изменили среду обитания птиц и всяких других бабочек. Если так, то инопланетяне заселят Землю, а люди, как голуби, должны будут приспосабливаться клевать с помойки. Или вымрут, как многие виды, походя растоптанные человеческой цивилизацией. Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: Русских Денис от 02.07.2011 21:56:19 Если так, то инопланетяне заселят Землю, а люди, как голуби, должны будут приспосабливаться клевать с помойки. Зато представь, какие девайсы можно будет найти на этой помойке. :) Я думаю, многие современные учёные отдали бы руку за возможность поковыряться на инопланетной свалке. Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: john woo от 02.07.2011 21:58:46 Денис, как всегда отличная аналогия.
Можно еще предположить, что это любители "сафари" на космических "джипах"... Мда, жалко Шварц уже не тот :( (http://www.michalak.org/fh/predator/Predator102.jpg) Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: Сергей от 02.07.2011 22:01:48 Зато представь, какие девайсы можно будет найти на этой помойке.Нет, это убъёт всех учёных. Если хлеб будет расти на деревьях - не станет пахарей и пекарей. Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: Русских Денис от 02.07.2011 22:08:10 Нет, это убъёт всех учёных. Если хлеб будет расти на деревьях - не станет пахарей и пекарей. Хлеб ещё надо собрать. :) Инопланетные девайсы со свалки будут явно не приспособлены под человеческие нужды. К тому же, многие будут сломаны или не иметь важных деталей. За редким исключением, вряд ли фиговины пришельцев смогут непосредственно пригодиться людям. Они интересны главным образом в научном плане. Чтобы изучить и сделать так же, но по-своему. Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: Сергей от 02.07.2011 22:23:32 За редким исключением, вряд ли фиговины пришельцев смогут непосредственно пригодиться людям. Они интересны главным образом в научном плане. Чтобы изучить и сделать так же, но по-своему.Чтобы разработать и сделать компьютер даже усилий одного государства не достаточно. Нужны десятилетия исследований, десятки институтов, триллионы долларов инвестиций, усилия многих государств. Если Землю колонизируют, то такая благоприятная обстановка вряд-ли будет. Люди, как оказавшиеся в городе бабочки, будут вынуждены приспосабливаться и выживать. Теперь представь, что нам свалились технологии пришельцев. Это будет всё равно, что дать папуасу в повязке из листьев центральный процессор. Он им разве что орехи колоть будет. :D Какая уж наука. Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: Aleks от 02.07.2011 22:25:57 Сергей, да, пацифистических цивилизаций скорее всего будут единицы, но отбрось страхи и стереотипы, включи наконец логику: зачем какой-то там сверхцивилизации (которая дошла до сверхсветовых полётов, если они вообще возможны) захватывать Землю? Ради нефти и бананов? Для них среда нашей планеты вообще может оказаться совершенно ядовитой, территория им не нужна (на таком уровне развития технологий, они изучат своё тело настолько хорошо, что без проблем смогут жить в открытом космосе). Единственное чего следует боятся: они из добрых намерений решат оказать нам помощь, а при слиянии с высокоразвитой цивилизацией наше общество распадётся (в голову лезут индейцы)
Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: Сергей от 02.07.2011 22:31:53 территория им не нужна (на таком уровне развития технологий, они изучат своё тело настолько хорошо, что без проблем смогут жить в открытом космосеЭто ты откуда знаешь? А вдруг именно территория им и нужна? Сделать нужного размера планету на нужном расстоянии от звезды не так то просто. Вдруг проще найти готовую и заселить? Для них среда нашей планеты вообще может оказаться совершенно ядовитойА вот как раз атмосферу легко поменять. Как она однажды поменялась на Земле: достаточно заселить нужными бактериями и подождать. Единственное чего следует боятся: они из добрых намерений решат оказать нам помощьИ поселят в цирки и зоопарки, как мы тигров. Будет клетка 2х2 метра и куча любопытных инопланетян каждый день. Лучше убили бы. :mol: Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: Aleks от 02.07.2011 22:41:46 Сколько же в тебе стереотипов собралось ;)P.S Был теоретический расчётик, что при сверсхсветовых путешествиях, на колонизацию космоса в пределах нашей галактики ушло бы всего 57 млн лет. Так что отсюда два вывода: либо жизнь на земле уникальна, что навряд ли, либо никому не нужны бесконечные ресурсы и территории, причём если они могут спокойно жить в открытом космосе им нафиг сдались всякие там планеты. Вообщем пока ты не аргуметируешь свою позицию, связь будет односторонней :) Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: john woo от 02.07.2011 23:10:32 Цитировать зачем какой-то там сверхцивилизации (которая дошла до сверхсветовых полётов, если они вообще возможны) захватывать Землю? Ради нефти и бананов?* Планета-курорт* Планета-зоопарк* Планета-охотничьи угодья* Ради территорий* Для работорговли* Для рекрутирования солдат* Ради нефти и бананов, да хоть ради спичечных головок... О мотивах пришельцах будем думать, когда начнется вторжение. Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: Aleks от 02.07.2011 23:16:31 О мотивах пришельцах будем думать, когда начнется вторжение.То есть никогда Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: john woo от 03.07.2011 00:04:59 Цитировать То есть никогдаОткуда такая уверенность? Есть проверенные источники? Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: Русских Денис от 03.07.2011 07:50:26 Если Землю колонизируют, то такая благоприятная обстановка вряд-ли будет. Люди, как оказавшиеся в городе бабочки, будут вынуждены приспосабливаться и выживать. Люди, в отличие от бабочек, всё-таки обладают каким-никаким разумом. Даже я это признаю. :) И если они не совсем идиоты, то сумеют сохранить остатки цивилизации и постепенно извлечь профит из соседства с инопланетянами. Совсем не факт, что с приходом пришельцев все человеческие города будут разрушены, а предприятия остановлены. Мы же не мешаем муравьям копошиться и строить муравейники. Если вдруг потребуется расчистить участок леса под площадку для гольфа — тогда да, попавшийся на пути муравейник сносят без сожалений. Проедет бульдозер и даже не заметит. Но в основном муравьи живут так же, как жили и десять тысяч лет назад, и чихать хотели на человеческую цивилизацию. Так же и с человеческими городами. ;) Единственное чего следует боятся: они из добрых намерений решат оказать нам помощь, а при слиянии с высокоразвитой цивилизацией наше общество распадётся (в голову лезут индейцы) Вот это, я считаю, куда более реальная опасность. :) Минуй нас пуще всех печалей И барский гнев, и барская любовь. (с) Грибоедов, "Горе от ума"
Если он расскажет, ему придётся тебя убить. :lol: Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: Neokit от 15.07.2011 15:15:44 Совсем не факт, что с приходом пришельцев все человеческие города будут разрушены, а предприятия остановлены. Мы же не мешаем муравьям копошиться и строить муравейники. Если вдруг потребуется расчистить участок леса под площадку для гольфа — тогда да, попавшийся на пути муравейник сносят без сожалений. Проедет бульдозер и даже не заметит. Но в основном муравьи живут так же, как жили и десять тысяч лет назад, и чихать хотели на человеческую цивилизацию.Воистену, в особенности если инопланетяне полезут из Зена :wise: (хех, что за бред я несу, :shy: ) Почему энопланетяне должны уничтожать нашу цивилизацию? Возможно, им понравятся наши земные ништяки, и мы будем их менять на инопланетные ништяки. Возможно, нация инопланетяшек крайне пацифистичная. Разве это невозможно? Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: Инка Амару от 15.07.2011 15:28:07 Возможно, им понравятся наши земные ништякиКакие наши ресурсы могут им пригодиться? Если гипотетические внеземные цивилизации обладают технологией межзвездных перелетов, то вряд-ли наши нефть и уран им понадобятся. Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: Сергей от 15.07.2011 15:40:35 Возможно, нация инопланетяшек крайне пацифистичная. Разве это невозможно?Возможно, но маловероятно. По той причине, что эволюция везде одинакова: выживает сильнейший. И развившийся до вершины пищевой цепочки вид скорее всего будет агрессивен по природе. Потому что иначе он бы остался травой под ногами более успешных видов, был бы тупо съеден. Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: йцуйцу от 15.07.2011 15:50:41 Возможно, нация инопланетяшек крайне пацифистичная. Разве это невозможно?Возможно, но маловероятно. По той причине, что эволюция везде одинакова: выживает сильнейший. Травоядным что-ли? Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: SergR от 15.07.2011 16:59:11 И развившийся до вершины пищевой цепочки вид скорее всего будет агрессивен по природе.Человек намного менее агрессивен, чем животные. Цивилизация наносит свой макияж на хищника. ;) Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: Сергей от 15.07.2011 17:23:30 Цивилизация наносит свой макияж на хищника.Просто борьба изменилась. Теперь вместо пожирания печени врага победивший занимает его кабинку в офисе и получает прибавку к жалованию. Борьба изменилась, но в целом никуда не делась. Название: Одиноко ли человечество во Вселенной? Отправлено: SergR от 16.07.2011 21:04:22 Теперь вместо пожирания печени врага победивший занимает его кабинку в офисе и получает прибавку к жалованию.Во-первых это внутривидовая борьба, а речь шла о межвидовой, поскольку пришельцы не являются нашим видом. А во-вторых на эвлюцию она не влияет, поелику потомство оставляют оба и победитель, и проигравший. ;) |