Центр рейнджеров "Млечный путь"

Короче, чтоб больше не засирать саморазоблачительными либерасто-перлами остальные (не вполне для этого профильные!) топики полит-раздела МП-форума, таки выделил крайне животрепещущий (особливо, после "освободительно-прогрессивной" бойни в эталонно (на будущее!) изнасилованной глобал-дерьмократами Ливии!) ультра-вопросец принципиальнейшей (=бескомпромиссной!) информационной войны, интенсивно ведущейся против нас (таких-сяких "некошерных", блин!), в отдельную спецтемку (ибо нас это напрямую касается!)...  :sight: :rolleyes:

Настоятельнейшая просьбишка, друзья мои, обязательно подкреплять свои вынужденно неравнодушные рассуждения и промежуточные выводы о степени перспективности (или о фулл-бесперспективности!) нашего отчаянного противодействия этим моральным уродам  не только наглядными, но и надёжными документальными свидетельствами, пожалуйста (заранее спасибо вам за ваши идеологические позиции (не факт, что полностью идентичные!) и за убедительные их доказательства фактологическим материалом!)...  :help: :fly:

Сразу же поясню своим единомышленникам, почему я нисколечко не боюсь открыто постить здесь самые мощные публикации/выдержки наших лютых противников - всё дело в том, что закоснелых бездушных лицемеров, ИМХО, абсолютно ничем уже нельзя не переубедить, а вот нормальные люди, почему-то всё ещё сомневающиеся в благотворности нынешней глобальной демократии диктатуры псевдо-демократов, совершенно запросто способны самостоятельно(!) сделать соответствующие выводы из высокопрофессиональной пропаганды г-д либерастов...  :wacko: :eek:

 И да, чуть не забыл - к тому же, мы с вами заведомо успешно избежим и абсурдных обвинений в пресловутом "отсутствии здоровой(!) политической конкуренции"(с), в "грубом зажиме оппозиционной политической мысли"(с), ну, и всякой прочей хренотени мистеров "несогласных" (э-э... с самим фактом существования РФ - это уже предельно ясно!)...

Итак, мы начинаем предельно серьёзный и осмысленный (но глубоко прочувствованный, разумеется!) анализ по супер-сабжу - для "затравочки" предлагаю вашему бесценному вниманию программную мега-заяву некогда всеми нами уважаемого (в основном, за соавторство сценария КР) Ю.Нестеренко, ныне радостного (ведь вырвался из Ада общерусской цивилизации!) и ожесточённого обитателя Империи Добра, с новой силой ведущего против Этой страны беспощаднейшую борьбу на полное её уничтожение, как геополитического проекта:

"Россия - это зло. Россия - это зло в его чистом, беспримесном  виде.

Такой тезис вызывает интуитивное неприятие даже у людей,  крайне негативно относящихся к российской власти. Ибо у большинства этих людей  популярен лозунг "Я люблю свою страну и ненавижу государство". Власть, в свою  очередь, в своей пропаганде отождествляет эти понятия, навязывая глубоко  презираемому ей народу нехитрый тезис "кто против нас - тот против России!".

Увы. Приходится признать, что этот тезис, на первый взгляд  кажущийся одной из самых грубых и грязных подмен в общем потоке льющегося сверху  вранья - на самом деле соответствует действительности...

Хватит уже этих интеллигентских соплей (ложащихся, кстати, все в ту же  парадигму бессмысленного самопожертвования ради большого стада) и беготни с  моющими средствами вокруг черного кобеля. Этот кобель сожрет вас и не подавится,  как сожрал всех ваших предшественников, а белее все равно не станет. Восемь  столетий кровавого скотства и тупой подлости, восемнадцать проваленных попыток  модернизации - мало? Пора уже признать очевидную истину: эта страна и этот народ  БЕЗНАДЕЖНЫ...

Нашим врагом является не только кремлевский режим. Нашим врагом - и врагом  всего свободного мира, всей западной цивилизации, всех принципов, которые нам  дороги - является Россия как таковая. Дело не в конкретных злобных недомерках на  троне и даже не в конкретном общественно-политическом устройстве. Россия  остается и останется злом при всех режимах и любых правителях. Зло в самой ее  сути, и потому бессмысленны любые попытки ее "исправить", "улучшить",  "освободить", "спасти". Россия - это не то, ЧТО следует спасать, а то, ОТ ЧЕГО  следует спасать...

Россия есть зло, причем - мирового масштаба. Зло должно быть уничтожено.  Следовательно, все, что направлено против России, есть благо..."(с) полностью статья вот здесь, если что (http://yun.complife.ru/miscell/exodus.htm)...  :gratters: :mol: :angel:

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/00/Yuri_Nesterenko.jpg/220px-Yuri_Nesterenko.jpg)

"В глаза мне смотреть, совковое быдло  :wall: - вот я вас ужо аннигилирую нафих!"(с)...  :cudgel: :no: :eat:

перспективы в холиваре с "демократическими либералами

нашего отчаянного противодействия этим моральным уродам

Поясни, кого конкретно ты имеешь ввиду?

Если ты про Нестеренко, то вопрос твой странно выглядит: разве ты с ним когда-либо спорил? Противодействовал? Доказывал ему что-то? Или ты с Новодворской холиварил?

Так что волей неволей до твоего ответа отношу твои слова "моральные уроды" к посетителям этого форума. С которыми ты спорил и с которыми холиварил.

Наши перспективы в холиваре

Если ты всё-таки не про посетителей форума, а про Нестеренко, то отвечу про перспективы. Судя по его словам мы легко выиграем холивар, когда заключённые у нас будут ходить на выходные домой и по магазинам, содержаться в одноместных камерах со всеми удобствами. Когда пенсионеры будут ездить не от урны к урне на автобусе в попытках найти там пивные бутылки, а из страны в страну, поражая всех своими весёлыми лицами. И чтобы это благополучие было бы достигнуто не продажей нефти, а честным трудом.

Тогда, думаю, он изменит свою точку зрения.

когда заключённые у нас будут ходить на выходные домой и по магазинам,

Так всё тогда надо менять - нравственность, систему ценностей, воспитание... Всё. Если наших ЗК пройтись по магазинам отпустить... :crazy: они же не посмотрят, что выходной - за работу примутся, трудоголики, блин :rolleyes:

ИМХО, абсолютно ничем уже нельзя не переубедить, а вот нормальные люди, почему-то всё ещё сомневающиеся в благотворности нынешней глобальной демократии диктатуры псевдо-демократов, совершенно запросто способны самостоятельно(!) сделать соответствующие выводы из высокопрофессиональной пропаганды

Если по-сабжу, то этой фразой, Дим, ты сам все прекрасно охарактеризировал. Спорить с таким человеком, выдвигающие тезисы типо "Россия = зло", и смысла-то нет. А мыслящий человек, как ты верно подметил, и сам способен понять бредовость таких ультра-радикальных лозунгов. А коли так, то какой смысл в холливаре или доказывании чего-либо кому-либо?  :)

Так всё тогда надо менять - нравственность, систему ценностей, воспитание... Всё.

Где-то ведь справились. Значит, задача решаема.

Постараюсь быть предельно сдержанным и логичным  ;) (но только не сугубо формализованно,  :wacko: как Сергей, разумеется!)...  :shy: :rolleyes:
 

Поясни, кого конкретно ты имеешь ввиду?  Если ты про Нестеренко, то вопрос твой странно выглядит: разве ты с ним  когда-либо спорил? Противодействовал? Доказывал ему что-то? Или ты с  Новодворской холиварил?

 
А разве нельзя ЗАОЧНО полемизировать с этими тошнотными гадёнышами (тем  более, в таких вопиющих случаях, когда означенная либерастная нелюдь  открыто призывает к всесторонней войне  :wall:  против моей Родины!), неужели грубо и абсурдно запрещаешь нам посильно  противодействовать (пусть и не в личном споре!) этой хамской пропаганде явных моральных уродов  :no: - но с какой стати ты затыкаешь нам рот, собственно ?!  :confused: :unwit:
  

 
Так что волей неволей до твоего ответа отношу твои слова "моральные  уроды" к посетителям этого форума. С которыми ты спорил и с которыми  холиварил.

Ты можешь свободно относить к таковым всех, кого тебе угодно (по крайней мере, я такого сейчас не говорил!)... :)
 
А какая, кстати, твоя суровая религия  :mol: шибко мешает тебе выбрать спасительный пунктик "Более-менее патриотический либерал-романтик" ???  :p
 
Ведь специально же, блин, комфортную лазеечку  :angel:  для таких, как ты, оставил, чтоб не припирать совсем уж к стенке в этом  острейшем холиваре, а ты, вона, как разошёлся обидчиво...  :cry:
 
Ну, дело твоё, конечно (тогда принципиально жми на первый вариант, офкос, коли так убеждённо соратничаешь с каннибальствующими  новодворскими, маккейнами и нестеренками  :o - я ж тебя силком не заставляю из этой... э-э...  сомнительной полит-ниши вылезать!)...  :gratters:
  

Если ты всё-таки не про посетителей форума, а про Нестеренко

 
Нет - на нём одном замыкаться, пожалуй, не станем  :sight: (ибо таких русофобских и вообще ксенофобских уродов просто пруд пруди  :evil: - в т.ч. и на самом высоком западном уровне, как мы прекрасно уже знаем!)...  :cudgel:
  

Судя по его словам

 
Каким именно  :unwit: - какие его проникновенные слова о матушке-России тебе наболее приглянулися ?!  ;)
 

отвечу про перспективы... мы легко выиграем холивар,  когда... пенсионеры  будут ездить не от урны к урне на автобусе в попытках найти там пивные  бутылки...

 
Тоже предлагаешь покончить наконец с подло захватившей страну и поработившей её народ  :( двухголовой кап-гидрой из продажных чинуш-дерьмократов и нечестных частников-аферистов, что ли ???  :eek:
 

И  чтобы это благополучие было бы достигнуто не продажей нефти, а честным  трудом.

 
Я надеюсь, под честным трудом ты подразумеваешь не финансовые спекуляции и кровавые агрессии  :angel:  (по мега-эталону Империи Добра!), а конкретно собственное производство  товаров/услуг, в т.ч. и умеренную добычу углеводородов (при житье строго  по средствам, естественно, а не обирая весь мир хитрожопо!) ???  :rolleyes:
  

Тогда, думаю, он изменит свою точку зрения.

 
:lol: :fly: :lol:
  
Ну, надейся и верь в их победу над нами, если тебе так хочется  :shy: (а вдруг, и правда, он и ему подобные таки сменят гнев на милость, ежели мы сами тут (без малейших бомбёжек  :mol: гуманитарного Запада!) тысячелетнюю Россию "завершим" нафиг, вслед за Советским Союзом!)...  :evil:
 

когда заключённые у нас будут ходить на выходные домой и по магазинам,  содержаться в одноместных камерах со всеми удобствами. Когда пенсионеры  будут ездить не от урны к урне на автобусе в попытках найти там пивные  бутылки, а из страны в страну, поражая всех своими весёлыми  лицами.

 
"Нашим врагом - и врагом всего свободного мира, всей западной цивилизации, всех  принципов, которые нам дороги - является Россия как таковая. Дело не в  конкретных злобных недомерках на троне и даже не в конкретном  общественно-политическом устройстве. Россия остается и останется злом при всех  режимах и любых правителях. Зло в самой ее сути, и потому бессмысленны любые  попытки ее "исправить", "улучшить", "освободить", "спасти""(с)... ну, и где же здесь ты увидал у него (опять Лубочный Перевод, как и с бабой Лерой, что ли?) про уикэндных заключённых и весёлых пенсионеров-туристов, наш дорогой господин Сергей ??? :sight: :D :gratters:
 
P.S. А впрочем, громадное спасибо за столь недвусмысленно высказанную позицию  :respect: (пусть это и ярая поддержка заведомо людоедской заметки сего мутного мистера  :no: - ну, это ты уже со своей персональной совестью непосредственно разбирайся, пожалуйста!)...   :shy: :eat:
 

А коли так, то какой смысл в холливаре или доказывании чего-либо кому-либо?

 
Смыслов два  ;) - вывести этих лицемерных и злобных тварей  :wall: на чистую воду и хоть немножко воспрепятствовать прозападному оболваниванию  :wacko:  всех тех не вполне ещё идеологически определившихся людей нашей цивилизации, кого они столь гуманно обрекли (вместе с нами, имперцами!) на  деградацию/вымирание (под очередной гогот белопушистых клинтонш и  маккейнов!)  :o и на циничное уничтожение нашей родной державы  :( (разве этого мало, друзья мои ?!)...  :cudgel: :rolleyes:

полностью статья вот здесь, если что...

Это настолько однобокий, упоротый и агрессивный высер, что не заслуживает никакого обсуждения. У человека в 40 лет мышление на уровне подростка, который начитался форумов и жежешек и внезапно прозрел.
Самое печальное, что таких людей у нас читают и даже считают хорошими писателями.

Для начала, не может быть умным и по-настоящему мудрым человек, который считает других людей скотом. Это должно восприниматься как универсальный фильтр нехороший человеков. Если кто-то доходит до такой стадии интеллигентского позерства - назови его тем, кем он является, и закончи разговор.

Всё, что есть хорошего на западе, почти всё это основано на заботе о людях. Глобальная экономика и общество потребления могут быть сколь угодно людоедскими системами, но в близком рассмотрении, в самых мелких деталях, они строятся на простой мысли о человеке. Даже пропаганда и рекламное надувательство устроены так, чтобы тебе они нравились и ты считал их своим сознательным выбором.
У нас всё наоборот - за самыми светлыми целями скрывается такое неуважение и наплевательство на каждого конкретного потребителя, что в эти цели никто никогда не поверит. А истина всегда здесь, не на облаках, а на земле. И скрывается она всегда в самых мелочах. Неземная любовь нахрен никому не нужна, люди хотят простой заботы.

Поэтому Нестеренко - больше русский, чем он сам о себе думает. Это парадоксальное стремление к высоким идеалам и в то же время неприязнь к человеку - типичное сочетание для русской интеллигенции. В этом нет ничего западного и демократического. И от таких людей надо избавляться (не в физическом плане, конечно). Они тянут нас не то что назад, а просто вниз.

upd. Ваш антимат - половой члення.

когда заключённые у нас будут ходить на выходные домой и по магазинам

Маразм же. Заключённые должны сидеть в тюрьме, иначе для чего они заключённые?
Вот Сергей - ещё один пример. Уловил оболочку, внешний образ, но не пытаешься понять, что для чего.
Всем нам надо больше думать и меньше на кого-то равняться. Но думать - это же так неприлично для "здравомыслящего человека". :)

upd. Ваш антимат - половой члення.

 :lol: :fly: :lol:

Это настолько однобокий, упоротый и агрессивный высер, что не заслуживает никакого обсуждения.

Ну, во-первых, этих подлых и злобных высеров уже тьма-тьмущая, и их поток в интернете (в т.ч. в русскоязычном!) только лишь нарастает со временем и становится всё более пропагандистски эффективным (игнорировать сие мы не имеем никакого морального права - и так уже далеко не одну информационную войну бездарно просрали за последние годы!)...  :shy:

А во-вторых, далеко, увы, не все оценивают эту "цилизаторски-гуманнейшую" писанину, как ты, уважаемый Иплинир (достаточно почитать даже наш форум - я уж молчу про какие-то иные русскоязычные ресурсы, типа ГранейРу!)...  :sight:

Самое печальное, что таких людей у нас читают и даже считают хорошими писателями.

А почему ты считаешь, что неплохой, в целом, литератор якобы совсем неспособен быть ксенофобским подонком или "просто" моральным уродом типа говноеда (в прямом смысле!) Сорокина с его тошнотворными "Настями" и прочими извращенческими лит-"шедеврами" (да легко вообще-то!) ???  :(

Вот только обзывать их "русскими интеллигентами" я всё же не спешил бы, друзья мои (ибо далеко не нашей исторической культуры эти мутные гуманоиды, рождённые русичскими женщинами себе на позорище!)...  :o

Всё, что есть хорошего на западе, почти всё это основано на заботе о людях. Глобальная экономика и общество потребления могут быть сколь угодно людоедскими системами, но в близком рассмотрении, в самых мелких деталях, они строятся на простой мысли о человеке.

Ой, да ладно (даже сами "геополит-элитарные" американцы и прочие "винтики золотого биллиона" уже думают не совсем так - а уж про силком демократизированных жителей других стран и говорить нечего!)...  :rolleyes:

(http://abcnews.go.com/images/US/gty_wall_street_protestors_jt_110917_wblog.jpg)

У нас всё наоборот - за самыми светлыми целями скрывается такое неуважение и наплевательство на каждого конкретного потребителя,

С этим, безусловно, согласен  :bow: - нужно срочно наводить порядок  :cudgel: (но не теми же предельно враждебными методами,  :wacko: что рекламирует нам мистер Нестеренко  :wall: - ведь правда же ?!)...  :p :eat:

Я б тоже забил бы на таких тупариков... :rolleyes: Но он по своему прав в том, что русских всячески заставляют ненавидеть свою Родину, приучая к западным ценностям и он как раз жертва.

Вспоминаются слова А. В. Суворова: "Доколе и ворону на чужой стороне будем соколом называть, а дома и орла - вороной?"

Заключённые должны сидеть в тюрьме, иначе для чего они заключённые?

Ты прав. Но твоя правда не мешает и сказанному мной. Попробуй понять мысль. Общество со временем меняется, развивается. Сам знаешь, когда-то и законов не было. Позже законы были с казнью и пытками. Сейчас пытки уходят в прошлое. Лично мне тенденция ясна: чем цивилизованнее страна, тем гуманнее наказание.

К примеру Норвегия. Вот статейка (http://www.norge.ru/norway/prison.html). "за хорошее поведение осужденных в Норвегии отпускают на праздники домой на несколько дней". Скажи мне, думающий человек, возможно ли это у нас? Понятно, что нет. Зато у нас никого не удивляют сорок человек в десятиместной камере без удобств.

Так что, как ни верти, по цивилизованности мы отстаём.

Я не согласен с Нестеренко, не подумай там чего. Но мой взгляд на ситуацию вот такой, что Россия прошла пока меньший путь от обезьяны до цивилизации, чем многие другие народы.

какие его проникновенные слова о матушке-России тебе наболее приглянулися ?

Отдельно для тебя повторю. Чтобы, значить, вопросов не возникало, уводящих разговор: я Нестеренко не поддерживаю в его мнении. И слова его мне не приглянулись.  :)

А во-вторых, далеко, увы, не все оценивают эту "цилизаторски-гуманнейшую" писанину, как ты, уважаемый Иплинир (достаточно почитать даже наш форум - я уж молчу про какие-то иные русскоязычные ресурсы, типа ГранейРу!)...  :sight:

Поэтому надо отметать такую фигню, а не заниматься её анализом.
Чем больше о ней говорим - тем больше она популярна.

А почему ты считаешь, что неплохой, в целом, литератор якобы совсем неспособен быть ксенофобским подонком или "просто" моральным уродом типа говноеда (в прямом смысле!) Сорокина с его тошнотворными "Настями" и прочими извращенческими лит-"шедеврами" (да легко вообще-то!) ???  :(

Мне кажется, что литератора нельзя рассматривать в сферическом вакууме. Чтобы обладать таким званием, он обязан быть хоть немного глубоким человеком и давать миру что-то, пусть не новое, но истинное и ценное. А иначе он очередной чувак, вываливающий на бумагу всякий бред из головы.

Ой, да ладно (даже сами "геополит-элитарные" американцы и прочие "винтики золотого биллиона" уже думают не совсем так - а уж про силком демократизированных жителей других стран и говорить нечего!)...  :rolleyes:

То ли я тебя не понимаю, то ли ты меня  :sight:

Лично мне тенденция ясна: чем цивилизованнее страна, тем гуманнее наказание.

Критерии цивилизованности и гуманности настолько условные и относительные, что к ним невозможно относиться хоть немного серьёзнее, чем к показателям типа "индекс коррупции".
Условия содержания - это одно, а всякий асбурд под флагом гуманизма - другое. Он просто противоречит другому гуманизму, согласно которому мирные жители не должны лишний раз подвергаться опасности.
А хорошие камеры и нормальное отношение охраны - это неплохо, да.

Скажи мне, думающий человек, возможно ли это у нас? Понятно, что нет.

К счастью, нет!
Потому что в реальности такое увольнение будут выбивать себе не самые послушные зэки, а самые матёрые и блатные. Вот выйдет такой на улицу, пойдёт и отомстит обидчику, который его засадил за решётку. А ведь он может и на весь свет быть обиженным. Не, на хрен такое.

К счастью, нет! Потому что в реальности такое увольнение будут выбивать себе не самые послушные зэки, а самые матёрые и блатные. Вот выйдет такой на улицу, пойдёт и отомстит обидчику, который его засадил за решётку. А ведь он может и на весь свет быть обиженным. Не, на хрен такое.

Именно это я и имел ввиду, говоря, что у нас, к сожалению, это не возможно. Потому что цивилизация это не гуманные охранники тюрем, а поведение и нормы всего общества. На эту мысль и хотел натолкнуть.

Очередная фантазия из цикла "Увлекательные истории о стране эльфов".
Давай не заливай, ага? Преступник и в африке преступник. Тем более, в цивилизованных странах за просто так ведь не сажают? Посадили - значит, есть веская причина оградить этого человека от общества. Если в Норвегии на некоторых зеков это не распространяется - то тем хуже для Норвегии.
Всё, дальше не хочу это обсуждать, потому что такие беседы повторяются в милионный раз только на этом форуме.

Самое печальное, что таких людей у нас читают и даже считают хорошими писателями.

 Не такой Нестеренко и дурак. Психически нездоровый - да, дурак - вряд ли. И называть человека плохим писателем только из-за сомнительных политических убеждений я бы не спешил: как беллетрист он и вправду хороший писатель, на мой вкус. Кроме того, у Нестеренко профессиональный ПГМ - программизм головного мозга - часто затрудняющий (по моему жизненному опыту) понимание общественных наук. И асексуальность у человека сомнительная, как и политические убеждения: ладно бы был тихий асексуал, так нет, интернет-активист тематического движения. Есть где разгуляться ученикам дедушки Зигмунда.

 По всем остальным пунктам + >9000 Саше. :respect: Но кое-что хотел бы прокомментировать, ибо страсть как хочется языком почесать.

Поэтому Нестеренко - больше русский, чем он сам о себе думает. Это парадоксальное стремление к высоким идеалам и в то же время неприязнь к человеку - типичное сочетание для русской интеллигенции. В этом нет ничего западного и демократического. И от таких людей надо избавляться (не в физическом плане, конечно). Они тянут нас не то что назад, а просто вниз.

 Вячеслав Рыбаков детектед. Впрочем, в этой логической цепи ни противоречий, ни фактических ошибок не вижу, и это мнение скорее разделяю, чем нет.  :yes:

Мне кажется, что литератора нельзя рассматривать в сферическом вакууме. Чтобы обладать таким званием, он обязан быть хоть немного глубоким человеком и давать миру что-то, пусть не новое, но истинное и ценное. А иначе он очередной чувак, вываливающий на бумагу всякий бред из головы.

 Публицистика у него так себе (ну так и не называют человека писателем за одну только публицистику), а рассказы интересные.

Наши перспективы в холиваре с "демократическими либералами"(с) - есть ли шанс ?!

 Дмитрий, если ты будешь изъясняться таким же витиеватым "Домом, который построил...", то перспектив никаких. Ведь твой искренне-правдоматковый, :mol: но вычурно-трудночитаемый :wacko: и горячно-агрессивный стиль своей формой зачастую заслоняет содержание, таким образом затрудняя решение нескольких задач:

 1. Создания образа умной и вменяемой "той стороны" в глазах твоих (часто наших общих) оппонентов;

 2. Поиска среди принципиальных оппонентов реально здравомыслящих людей, таких, как наши Сергеи. :respect: Потому что нередко у людей складываются те или иные убеждения не из-за недостатка ума, а из-за недостатка источников информации или интереса к их чтению.

 3. И, к сожалению, остаются за бортом поиск фактов и реконструкция реальных событий под мишурой идеологем, смайлов, оскорблений и прочей эмоциональной "воды".

 И, что до крайности обидно мне как сочувствующему, сама постановка вопроса - "Наши перспективы в холиваре с "демократическими либералами"(с) - есть ли шанс ?!" - не оставляет места для положительного ответа на вопрос в заголовке. России, как и социалистического мира, нет в картине мира, системе представлений или, если угодно *набирает, преодолевая малокскую тошноту*, дискурсе настоящего, они есть только в памяти о прошлом. Так что на уровне холивара, а не научного обсуждения, сторонники прошлого будут всегда проигрывать сторонникам настоящего, поскольку живой в глазах людей выглядит успешнее мёртвого, как бы это ни порицалось государственной или религиозной (как пример - Авель и Каин) моралью. А чтобы строить планы на дальнюю перспективу, нужно иметь возможность планирования, которую дают запас знаний, психология и образ жизни, так что дальнее будущее опять-таки выглядит проигрышным в сравнении с настоящим при современной идеологии и современном образе жизни.

 Как обычно, всё ИМХО, поддающееся критике. Желательно написанной понятным языком.

И называть человека плохим писателем только из-за сомнительных политических убеждений я бы не спешил: как беллетрист он и вправду хороший писатель, на мой вкус.

Не. Это не просто политические убеждения. Даже совсем не они.

Ведь твой искренне-правдоматковый, :mol: но вычурно-трудночитаемый :wacko: и горячно-агрессивный стиль своей формой зачастую заслоняет содержание, таким образом затрудняя решение нескольких задач:

Угу, точно. От эмоциональных оценок, понятное дело, не избавишься, но выражаться проще не помешает. Можно ведь и собственный стиль иметь, и чтобы остальным было всё понятно.
Особенно напрягают примечания в скобках на каждом шагу, всякие значки-копирайты и трейдмарки, часто повторяющиеся язвительные эпитеты и соединения слов. Например, нельзя назвать Америку просто Америкой, не поиздевавшись над ней. Ну правда, это уже не круто.

Очередная фантазия из цикла "Увлекательные истории о стране эльфов".

Не знаю, про каких эльфов говоришь ты, а я про вполне материальные народы, которые называю поимённо: Норвегия, Швеция.

Давай не заливай, ага?

Грубишь. Думаю, не может быть умным и по-настоящему мудрым человек, который не уважает собеседника. Я воспринимаю хамство как универсальный фильтр. Если кто-то доходит до такой стадии в разговоре, самое разумное назвать его тем, кем он является, и закончить разговор.
 (http://srclan.org/forum/index.php?topic=3792.msg237152#msg237152)
 ;)

Не. Это не просто политические убеждения. Даже совсем не они.

 Прислушаюсь к тебе как к одному из наиболее редко постящих и при этом здравомыслящих полит-холиварщиков нашего комьюнити. На тонкий литературный вкус никогда не претендовал, поэтому соглашусь с твоей оценкой (но, по причине упрямства, своего отношения к прочитанному Нестеренке не изменю).

Особенно напрягают примечания в скобках на каждом шагу, всякие значки-копирайты и трейдмарки, часто повторяющиеся язвительные эпитеты и соединения слов.

 Согласен. Но мне с "часто повторяющимися соединениями слов" даже словарь синонимов не всякий раз помогает. А примечания в скобках ставлю тогда, когда считаю их нужным и не придумаю, как по-другому скомпоновать фразу. Сейчас стал пытаться* оформлять примечания как сноски.

*Не стерпел и процитировал Черномырдина: "Мы всегда можем уметь".

Грубишь

Чувствительная особа? По всем традиционным моральным нормам я ничего грубого не написал.
И знаешь, я же читаю форум чаще, чем пишу. Заметно, что это твоё обычное поведение - утверждать, что тебя не уважают, при всяком случае, когда оппонент использует разговорную лексику, чтобы оживить речь.
Так вот, я по случайному совпадению оказался жутко горделивым парнем с завышенной самооценкой, так что я сильно обиделся на то, что ты применяешь ко мне какие-то свои второсортные приёмчики. Прям, можно сказать, за живое задел. Вопиющий образец неуважения к собеседнику.
Вот такие все либералы - стандартно-пренебрежительный подход ко всем. Сплошная уравниловка. Никакого уважения к ценностям личности. :(
В общем, всё, мну обижен и плачет в подушку.

Прислушаюсь к тебе как к одному из наиболее редко постящих и при этом здравомыслящих полит-холиварщиков нашего комьюнити.

Спасибо.
Тонкого вкуса тоже нет, дело не в нём.

Согласен. Но мне с "часто повторяющимися соединениями слов" даже словарь синонимов не всякий раз помогает. А примечания в скобках ставлю тогда, когда считаю их нужным и не придумаю, как по-другому скомпоновать фразу. Сейчас стал пытаться* оформлять примечания как сноски.

Да это Димусику было адресовано :) Ты-то нормально пишешь, только иногда слишком академично.

А сноски хуже, чем скобки. Если только не целый абзац надо снести.

В общем, всё, мну обижен и плачет в подушку.

Вот, так тебе и надо.  :)

Чувствительная особа?

Был бы я чувствительным, сейчас бы плакал в подушку вместо тебя.  :cool:

оппонент использует разговорную лексику, чтобы оживить речь

Давай не обманывать самих себя. И тебе и мне понятно, что как ты говоришь "разговорная лексика" имеет цель: показать пренебрежение собеседником и разговором с ним. Неужели ты думаешь, что это не видно, не читается сразу?

дело не в нём.

 А в чём, в таком случае?

А сноски хуже, чем скобки. Если только не целый абзац надо снести.

 Спасибо, учту.

Вот, так тебе и надо.  :)

Какая жестокость!
А что, если я покончу с собой, не вынеся тяжести переживаний? Ты хотя бы грустный смайлик где-нибудь оставишь?

Давай не обманывать самих себя.

Примерно это имелось в виду под "давай не заливай".
Насчёт какого-то якобы пренебрежения - можно поинтересоваться на этот счёт у пользователей форума, что они здесь увидели. Уверен, что тот, кто хотел усмотреть какое-нибудь оскорбление, только тот его и увидел. :)

А в чём, в таком случае?

В смысловом содержании. Тонкий вкус, он больше формы касается, а это мне как раз непонятно в литературе.

Какая жестокость! А что, если я покончу с собой, не вынеся тяжести переживаний? Ты хотя бы грустный смайлик где-нибудь оставишь?

Нет повода грустить. Получат заказ похоронщики, водитель катафалка, сторож и землекопы на кладбище. Они принесут деньги в семью, накормят детей!  :) Тебе скажут спасибо те, кто займут твою квартиру, твоё рабочее место, твоё сиденье в автобусе, наконец. Много хороших людей будет тебя благодарить.
 :angel:

Ох, ёжкин кот, как заоффтопили всю тему нафиг!  :eek: Про рыдания в подушку, про приносящий счастье катафалк, про сноски-скобки, яти их, да про Димусика какого-то...  :crazy:

Тем не менее, ваша вполне конструктивная критика в мой адрес благодарно принимается, коллеги.  :rolleyes:
Да я и сам прекрасно знаю самый свой страшный литературный грехъ - Слишком Длинные Предложения.  :wall:
А уже от них идёт и вся остальная витиеватость типа скобок и прочих лишних символов, служащих для смыслового разделения словосочетаний.  :wacko:
ОК, постараюсь чуть почаще завершающие точки в текстах ставить...  :p

Ах да, и название топика немножко подкорректировал (так вроде получше!)...  :unwit:

Поиска среди принципиальных оппонентов реально  здравомыслящих людей, таких, как наши Сергеи.

   
Специально для них, повторюсь, и вставил же второй пункт голосования, чтоб у них уже не было никакой необходимости солидаризироваться по ходу ни с антипатриотически настроенными РФ-"либерастами"(с)Хазин, ни с алчущими чужих богатств кровавыми западными лицемерами, напоминающими благообразных людей, увы, лишь чисто внешне...  :sight:

Потому что цивилизация это не гуманные охранники тюрем, а  поведение и нормы всего общества.

   
Если общество стран-агрессоров включает в себя и тамошних власть предержащих, то выходит, что нету там нифига настоящей цивилизованности (по факту!)...  :(

И вообще очень даже логичная историческая цепочка вырисовывается тогда: капиталистически деловая пром-добыча молодцеватыми переселенцами вожделенных скальпов индейских женщин и детей (ничего ж личного - просто выгодный бизнес!(с)), заведомо сознательное вываливание ядерных бомб на головы других женщин и детей (уже японских!), смачное поливание напалмом и ядами вьетнамских "жёлтых коммуняк",..., безжалостные бомбёжки "неправильного" населения Ливии и т.д. и т.п. (причём конца этому высокоидейному беспределу пока не видно нихрена!), уж сорри за длинноту (ну, тык, список же-шь!)...  :shy:

мой взгляд на ситуацию вот такой, что Россия прошла пока меньший путь от  обезьяны до цивилизации, чем многие другие народы.

У нас с тобой, видимо, всё же не вполне идентичные понятия о подлинной цивилизованности (см.выше про скальпы и напалм!)...  :no:

Ну, конечно, если считать верхом культуры толстосумское бойлаверство (и прочее потное скотоложество и легальную наркоманию!), то тут общерусская цивилизация заведомо сильно проигрывает многим другим, разумеется...  :shy:
  

То ли я тебя не понимаю, то ли ты меня  :sight:

   
Я не понимаю, что может быть непонятного в том, что очень многие жители развитых (я б даже сказал - переразвитых!) стран (их уже 82, а число городов приближается к тысяче!) довольно мощно протестуют сейчас против базовых устоев миропорядка как у себя на Родинах, так и что касаемо хищной внешней политики своих не-тоталитарных (якобы) предводителей - значит, уж не шибко так на простых людей направлены все эти их капблага-то...  ;)

Например, нельзя назвать Америку просто Америкой, не  поиздевавшись над ней.

Если ты про встречный термин "Империя Добра", то никто ведь г-на Рейгана за язык не тянул ведь, когда он мерзко обзывал Союз, параллельно снабжая новейшим оружием Аль-Каиду и прочих "борцов за Демократию"!  :evil:

К тому же, я уверен, что их верха всё равно не поняли бы моей издёвки, ибо искренне считают свой лицемерный садизм в отношении "отсталых" народов крайне выгодным для себя (т.е. добрым!) как в финансовом, так и в геополитическом отношении...  :fly:

И тут они безусловно правы (сие отморозковое их непотребство сулит им покаместь почти только плюсы одни!)...  :sight:
 

Не знаю, про каких эльфов говоришь ты, а я про вполне материальные народы, которые называю поимённо: Норвегия, Швеция.

Такого рода маленьких, уютных и пока что благополучных стран не так уж и многовато в почти глобальном мире капитализма...  :shy:

Так что ни Норвегия, ни Исландия, ни Швейцария, ни, тем более, Швеция (с её пресловутым почти-социализмом, основанным на громадных общественных фондах потребления!), увы, не являются никакими типичными для "единственно кошерной" капиталистической системы, и уважаемый Иплинир глубоко прав, что нету там и в помине никаких эльфийских джедаев (токмо грубая сила и циничная выгода решают!)  :angel:

Это, скорее, редкие исключения из общего (и не особо радужного!) правила, связанные, в основном, с малой их территорией и с малым же влиянием на мировую геостратегию (а в случае со Швецией, ещё и с удачно заимствованными элементами социализма, кстати!)...  :p

Так что на уровне холивара, а не научного обсуждения,  сторонники прошлого будут всегда проигрывать сторонникам  настоящего

   
Лично я - сторонник как раз будущего (основанного исключительно на плюсах как социалистического, так и капиталистического строя, ибо совершенно не понимаю, на кой девайс кому-то их (обоих!) явные минусы сдалися!)...  :confused:

Не такой Нестеренко и дурак. Психически нездоровый -  да

Это было бы слишком банальное объяснение этому позорному феномену, ребят (думаю, дело гораздо тоньше и страшнее обстоит!)...  :(

Поэтому надо отметать такую фигню, а не заниматься её  анализом.

  
Вот именно поэтому-то больше и не стОит нам безвольно (и опрометчиво!) "отметать такую фигню", ибо это ни разу не фигня никакая, а серьёзная (местами, высокопрофессиональная!) информационно-идеологическая война (с умелыми "перевербовками" нестеренок/коровиных и т.п.!) против нашей тысячелетней державы (ну, не только против неё, конечно же - я ж понимаю, что мы отнюдь не Пуп Земли для остального человечества, хотя надежды на исконную нашу нравственность таки остаются ещё у многочисленных наших доброжелателей!)...  :shy:

Хватит нам лузерски просирать эти суровые холивары, внушающие идеологическим басурманам ложное чувство хронической победоносности - неужели мало уже просрали их в последние годы, на радость лютым недругам исторической Руси ?!  :(

Пора наконец отнестись к ним (к инфо-холиварам!) со всей возможной серьёзностью (противники так и делают, кстати!), чтоб враждебная пропаганда (увы, на редкость эффективная покаместь!) встречала достойный отпор повсюду в интернете...  :cudgel:

И, может, тогда уже оболваненные русские парни (типа этого чуднОго москвича Коровина из ЖЖ!) уже не будут ни постыдно отказываться от своего рода-племени (http://alex-mos-cow.livejournal.com/266939.html), ни абсурдно поддерживать экстремистских отморозков из ПоНоСа (http://alex-mos-cow.livejournal.com/471516.html) (а затем обиженно скулить, что из 15 000 посетителей блога нашлось лишь 174 фаната кровавых натовско-алькаидских ублюдков!)...  :gratters:

P.S. И ещё одно - анализировать и обсуждать ядовитый агитпроп мистеров нестеренок и прочих дэмо-либералов (в т.ч. и покаместь не поуехавших из Этой страны!) следует уже потому только, что в их поганой (по духу!) публицистике далеко, увы, не всё является грязной клеветой, между нами-девочками гутаря...  :wise:

К примеру, вот в этом бронебойном инфо-снаряде по родному редуту (http://www.moscowuniversityclub.ru/home.asp?artId=10922) довольно много, блин, нелицеприятных, но правдивых фактов из нашей далеко не идеальной жизни...  :o

И вот тут, друзья мои, нам реально поможет как раз предельно грамотный анализ злорадной писанины беспощадных супостатов (с выработкой эффективного плана преодоления ключевых изъянов и недоработок в построении российского государства и общества!)...  :help:

P.P.S. Надеюсь, я всё же малёк попонятнее сейчас изложил. Вроде непривычно много точек в посте. Я ж честно старался исправиться, друзья мои. Вы уж не обессудьте и полегче со швыряемыми тапками, пожалуйста. У меня ж башка не казённая нихрена и уже старенькая, к тому же!...  :shy: :crazy: :eat:

Так что ни Норвегия, ни Исландия, ни Швейцария, ни, тем более, Швеция (с её пресловутым почти-социализмом, основанным на громадных общественных фондах потребления!), увы, не являются никакими типичными [....]  Это, скорее, редкие исключения из общего (и не особо радужного!) правила

Согласен, их очень мало. Но на то они и лидеры. Лидеры по воспитанию и культуре общества, по организации общества. Лидеров всегда мало, в любой области, это обычно.

капиталистически деловая пром-добыча молодцеватыми переселенцами вожделенных скальпов индейских женщин и детей (ничего ж личного - просто выгодный бизнес!(с)), заведомо сознательное вываливание ядерных бомб на головы других женщин и детей (уже японских!), смачное поливание напалмом и ядами вьетнамских "жёлтых коммуняк",..., безжалостные бомбёжки "неправильного" населения Ливии и т.д. и т.п. (причём конца этому высокоидейному беспределу пока не видно нихрена!), уж сорри за длинноту (ну, тык, список же-шь!)

Дим, я осуществляющих эти зверства не записывал в лидеры цивилизованности. Так что не очень понимаю, к чему ты напомнил мне про эти отвратительные события. И ты, уверен, знаешь, что я осуждаю жадность и жестокость в мировом масштабе этих известных стран.

Добавил:

Это, скорее, редкие исключения из общего (и не особо радужного!) правила, связанные, в основном, с малой их территорией

Разве большая территория заставляет США или Францию начинать войны? А Австралию или Канаду почему территория не заставляет это делать? Нет, Дим, похоже, что размер территории тут практически не причём.

В смысловом содержании.

 Ладно, вроде понял. Нестеренко выступал и как литератор-прозаик, и как стихотворец, и как публицист. Я его оценивал в первую очередь как прозаика, видя при этом промахи Нестеренко-публициста. Смысловое содержание худ.-лит. произведений не характеризует их автора как хорошего или плохого прозаика, насколько знаю. Оно может характеризовать писателя как значимого, культового, легендарного, сделать его классиком или временщиком - но не сделает автора хорошим, плохим, ужасным, великолепным или посредственным прозаиком. Этим худлит отличаются от публицистики.

Специально для них, повторюсь, и вставил же второй пункт голосования

 Здравая мысль, но голосование только в этой теме, а твои посты - не только в ней.

Лично я - сторонник как раз будущего

 Я тоже. Значит, в холиварах при обсуждении будущего у нас не так много шансов.

Это было бы слишком банальное объяснение этому позорному феномену, ребят (думаю, дело гораздо тоньше и страшнее обстоит!)...

 Во-первых, программист, шестидесятых годов рождения. Среди программистов этого поколения встречаются любители поныть на тему "как в СССР было плохо с электроникой" и на этой почве поругать СССР и криворуких русских вообще. Так что одна из возможных причин - влияние коллег-ровесников.

 Во-вторых, повторю, активист асексуального движения. Свою позицию объясняет в "Крыльях". Предположение спорное, но как основа для фантастического произведения сгодилось на все сто. Только жизнь не фантастика, и асексуальными активистами на пустом месте не становятся. Какие-то там переживания, трагедии и травмы. Ещё одна возможная причина - ощущение общей неправильности окружающего мира или компенсация комплекса собственной неполноценности через это ощущение.

 В-третьих, в пресловутом открытом письме (линк был в Википедии) Нестеренко пишет, что пытался примирить интернет-течения с разными взглядами на прошлое и будущее России. Потерпел неудачу. Вот и формальный повод, чтобы счесть Россию безнадёжной.

 Это что выглядит видимыми поводами.

 А что настораживает:

 В тех же "Крыльях", шесть лет назад, сабж выражал одинаково негативное отношение как к СССР, так и к США. И в "Патриотах" разрешение конфликта потрясающе компромиссное. С принципиальностью какие-то нелады? Не знаю, но явно мужика потрепала окружающая обстановка и публика. "Завербовали, демоны"? Может быть, с таким-то программистско/асексуально/политхоливарщицким кругом общения.

Пора наконец отнестись к ним (к инфо-холиварам!) со всей возможной серьёзностью (противники так и делают, кстати!), чтоб враждебная пропаганда (увы, на редкость эффективная покаместь!) встречала достойный отпор повсюду в интернете...

 "Без теории мы погибнем". © И. В. Сталин

 Нет ни теории, ни количественного паритета. Плюс к тому, на каких площадках ты холиваришь? Один блог на LiveJournal, несколько форумов. А кроме форумов есть другие форумы, кроме блога Вассермана есть миллионы других блогов, другие сервисы дневников, имиджборды, социальные сети. Не, я не предлагаю "объять необъятное" и зафлудить всё и сразу. Предлагаю лишь оценить масштабы, чтобы лучше понять, что тут происходит.

 И вот ещё одно. Если будешь отстаивать идею только по принципу "мы безусловно правы, а они нет", то ничего хорошего не добьёшься. Надо наконец уяснить, почему правы мы, и в чём правы оппоненты. Скорее всего, ты уяснил уже давно, :yes: раз внёс второй пункт в голосование, но это должно быть видно и в постах. А пока не видно.

 Постскриптум правильный. :respect: Надеюсь, твои обещания не разойдутся с действительностью. А мы поможем чем сможем.

 P. S. Всё написанное выше - претенциозная нравоучительная фигня. Не относитесь к ней слишком серьёзно.

А разве ты сам не понимаешь, Сергей, что маленькой стране с удобным климатом (да ещё и не потрёпанной жуткими мировыми войнами, что немаловажно, конечно!) гораздо проще обеспечить своим гражданам высокий уровень жизни, чем таким сложнейшим территориальным монстрам, как Америка, Россия и Китай, обладающим ядерным оружием и играющим первые роли в мировой политике (в отличие от той же громадной Канады, вполне довольной своим скромным, но выгодным положением всестороннего придатка южного мега-соседа!) ???  :shy: :rolleyes:
 

Так что не очень понимаю, к чему ты напомнил мне про эти  отвратительные события.

А потому что вся эта "цивилизаторская" мерзость,  :o увы, очень типична и для США, и для Запада в целом - скажешь, нет, что ли, в опровержение их реальной многовековой истории ?!  :eek: :sight:
 

Разве большая территория заставляет США или Францию начинать войны? А  Австралию или Канаду почему территория не заставляет это делать?

Ты просто не в курсе, наверное - и Австралия (которая имеет на своей  территории десятки военных объектов США!), и Канада (очень активный член  НАТО!) являются точно такими же послушными госдепу сателлитами Штатов,  как, к примеру, и Великобритания с Францией...  :gratters: :fly:
 
И поэтому эти "белопушистики" с очень большим смаком участвовали  практически во всех военных авантюрах Запада после окончания ВМВ (в т.ч.  преохотно расстреливали сербских, иракских, афганских и ливийских  женщин и детей, молодцевато (и безопасно!) разрывая их в кровавые клочья  своими гуманно-демократическими бомбами и ракетами!)...  :mol: :angel:
 

Согласен, их очень мало. Но на то они и лидеры. Лидеры по воспитанию и  культуре общества, по организации общества. Лидеров всегда мало, в любой  области, это обычно.

 Вот я и говорю, что супер-благосостояние этих немногочисленных уютных  Норвегий (и особенно, почти социалистических Швеций!) практически не  зависит (в положительном смысле!) от нынешней отвратительной модели  спекулятивного капитализма, столь упорно навязываемого нам многими "демократическими либералами" (между прочим, яростно преследующими за инакомыслие даже своих полит-союзников типа Л.Млечина и А.Чубайса - одного за неуважение симпампона Шухевича, другого за высказанную им "желательность построения в РФ могучей либеральной империи"!)...  :wall: :p
 
 Это явно пагубный путь (нам нужно, повторюсь, предельно грамотно  соединить сейчас достоинства советского периода (социальная  справедливость, общественная нравственность, высокая культура,  бесплатное образование, отсутствие безработицы и т.п.) и самые полезные  фичи классического капитализма типа свободной рыночной конкуренции,  честной частной собственности в нестратегических сферах и т.п.!)...  :help: :eat:

Если будешь отстаивать идею только по принципу "мы безусловно правы, а  они нет", то ничего хорошего не добьёшься. Надо наконец уяснить, почему  правы мы, и в чём правы оппоненты. Скорее всего, ты уяснил уже давно,  :yes: раз внёс второй пункт в голосование, но это должно быть видно и в  постах. А пока не видно.

 Ну как же "не видно"  :shy: - а вот эти самокритичные абзацы ?!  :rolleyes:
 
 

в их поганой (по духу!) публицистике далеко, увы, не всё является  грязной клеветой, между нами-девочками гутаря...  :wise:  К примеру, вот в этом бронебойном инфо-снаряде по родному редуту  довольно много, блин, нелицеприятных, но правдивых фактов из нашей  далеко не идеальной жизни...

 Я никогда не зашоривался только лишь на хорошем у родной страны  :sight:  (хоть в советской, хоть в до- или постсоветской!), ибо только чёткое  знание ключевых недостатков помогает их эффективно поправить  :bow: (а я этого очень желаю России и её союзникам - надеюсь, никто из вас не сомневается в этом!)...  :fly: :eat:
 

Ну как же "не видно"   - а вот эти самокритичные абзацы ?!

 Во-первых, декоративные обороты затрудняют восприятие. Об этом и Иплинир говорил.

 Во-вторых, чтобы продемонстрировать способность к объективному рассуждению, нужно писать нейтрально. Нейтральнее, чем Википедия. Не всегда, но хоть о самых напряжённых вопросах, там где оппонента может задеть или увести с темы эпитет или жаргонизм.

 В-третьих, пока мало видно понимания того, какой ценой какое преимущество даётся.

нам нужно, повторюсь, предельно грамотно  соединить сейчас достоинства советского периода (социальная  справедливость, общественная нравственность, высокая культура,  бесплатное образование, отсутствие безработицы и т.п.) и самые полезные  фичи классического капитализма типа свободной рыночной конкуренции,  честной частной собственности в нестратегических сферах и т.п.!

 А есть ли анализ возможности это совместить? А вдруг это несовместимо? Показать бы, уж прости. Для убедительности.

Во-первых, декоративные обороты затрудняют восприятие. Об этом и Иплинир говорил.

Э-э... Я борюсь-борюсь с ними, ребят (просто пока не особо получается, балин!)...  :shy: :crazy:

Во-вторых, чтобы продемонстрировать способность к объективному рассуждению, нужно писать нейтрально.

А разве Объективность является полным синонимом Нейтральности ???  :eek:

ИМХО, гораздо ближе к ней Способность к Самокритике и Учёт Полезного у Супостатов...  :rolleyes:

А есть ли анализ возможности это совместить? А вдруг это несовместимо? Показать бы, уж прости. Для убедительности.

Да фиг его знает покаместь  :sight: (нужно бы ещё разок спец-темку по этому делу (http://srclan.org/forum/index.php?topic=3472.0) перечитать, что ли  :p - именно ж для такого серьёзного анализа  :fly: и создавал её в своё время!)...  :eat:

Цитата: Георгий А. С. от 31.10.2011 09:33:41

Во-первых, декоративные обороты затрудняют восприятие. Об этом и Иплинир говорил.

Э-э... Я борюсь-борюсь с ними, ребят (просто пока не особо получается, балин!)...  :shy: :crazy:

Поможем гало брат, чем сможем) и так помогаем периодически...  а ты я так полагаю тоже патриота выбрал?только так как советов увы нету(очень жаль) таки остался я патриотом уже нынешней страны.

К примеру, вот в этом бронебойном инфо-снаряде по родному редуту довольно много, блин, нелицеприятных, но правдивых фактов из нашей далеко не идеальной жизни.

Начал автор бодро, аргументированно убеждая нас, что тут всё плохо. А продолжил совершенно неожиданно: страна на пороге развала и хаоса. И дальше уже не был в силах контролировать свою фантазию, и последняя треть вышла этаким художественным Фоллаутом, даже ядерное оружие пришлось к месту. =))

Поспешил автор, конечно. И плохо не всё, иначе бы не было бы семидесяти с чем-то процентов у Путина. И развала никакого не будет, потому что уж какие грехи можно повесить на ЕР, но только не доброту Горбачёва и Николая второго, допустивших сами знаете что. ЕР держит власть железной рукой. А Фоллаут это хорошая игра, да.

А разве ты сам не понимаешь, Сергей, что маленькой стране с удобным климатом (да ещё и не потрёпанной жуткими мировыми войнами, что немаловажно, конечно!) гораздо проще обеспечить своим гражданам высокий уровень жизни, чем таким сложнейшим территориальным монстрам, как Америка, Россия и Китай, обладающим ядерным оружием и играющим первые роли в мировой политике

Я боюсь это говорить, но логика вынуждает меня. Если маленькой стране проще (по твоим словам!) обеспечить высокий уровень жизни, то почему все стремятся присоединить территорию, а не отдать в добрые руки соседу даром? Не понятно.

вся эта "цивилизаторская" мерзость, увы, очень типична и для США, и для Запада в целом - скажешь, нет, что ли, в опровержение их реальной многовековой истории ?

Давай не устраивать кашу.

Во первых определим, что мы хотим по теме западных стран? Я так понимаю, мы хотим взять от них их успехи. То, что нам кажется их успехом.

Во вторых про давнюю многовековую историю. Страны меняются, и судить о сегодняшнем моменте по событиям давним несколько странно.

Теперь про современную "цивилизаторскую мерзость". Давай не валить в кучу захватнические войны, и отношения граждан внутри страны. И тут придётся признать, что, несмотря на войны за рубежами, внутри многие демократические страны добились лучшей организации общества, гуманности для своих граждан, просвещения.

Так что мой вывод во многом совпадает с твоим:

нам нужно, повторюсь, предельно грамотно  соединить сейчас достоинства советского периода (социальная  справедливость, общественная нравственность, высокая культура,  бесплатное образование, отсутствие безработицы и т.п.) и самые полезные  фичи классического капитализма типа свободной рыночной конкуренции,  честной частной собственности в нестратегических сферах и т.п.!

Добавлю только, что без демократии снизу этого всего не будет никогда.  :)

По благотворному развалу России ответил в соответствующей темке (http://srclan.org/forum/index.php?topic=2639.msg237336#msg237336), чтоб здесь не оффтопить...  :shy: :rolleyes:

Во первых определим, что мы хотим по теме западных стран? Я так понимаю, мы хотим взять от них их успехи.

Лично я ни спекулятивный капитализм (даже тамошние граждане уже протестуют!), ни кровавые авантюры под лживыми предлогами за их мега-достижения ни разу не считаю (а ведь это самые ключевые их фичи сейчас!)...  :sight: :(

Во вторых про давнюю многовековую историю. Страны меняются, и судить о сегодняшнем моменте по событиям давним несколько странно.

А что шибко изменилось, в сравнении, к примеру, с вьетнамской войной  :confused: - натовские стервятники, как рвали "неправильных" мирных жителей на куски, так и доселе рвут...  :o

"В великом и трудном деле демократизации мы не можем гарантировать полное отсутствие жертв среди гражданского населения!"(с) Х.Клинтон  :angel: (прям гестаповским душком повеяло от этой надменной леди!)...  :wacko:

несмотря на войны за рубежами, внутри многие демократические страны добились лучшей организации общества, гуманности для своих граждан, просвещения.

Ты про Патриотический Акт и про Службу Спасения Родины  :cudgel: (срочно введённых в США после 11.09.2001) в курсе хоть ?!  :eek:

И к тому же, просвещение без нравственности - это буквально ничто  :no: (я по счастливому гоготу от линчевания беспомощного старика уверенно сужу!)...  :o

Добавлю только, что без демократии снизу этого всего не будет никогда.

Если ты про тандем,  :evil: то их нынешнее шевеление и робкие попытки искренне понравиться  :love: большинству россиян довольно ощутимы уже  ;) (посмотрим, что дальше с конкретными полезными делами будет!)...  :eat:

ты  я так полагаю тоже патриота выбрал?только так как советов увы  нету(очень жаль) таки остался я патриотом уже нынешней страны.

Ну, разумеется  :bow: (моя провокация с нарочито грубой  :evil: (почти оскорбительной!) формулировкой "просоветского" пункта голосования не прошла нихрена  :lol: - вы прекрасно поняли мои истинные чувства и систему ценностей,  :shy: за что вам всем агромадное спасибо!)...  :respect:

результативный диалог невозможен  ввиду абсолютно различных фундаментальных установок мышления
да и не важно

цитата в тему

цитата в тему

Класс! :yes:

Э-э... Я борюсь-борюсь с ними, ребят (просто пока не особо получается, балин!)...

 :respect:

А разве Объективность является полным синонимом Нейтральности ???

 Зависит от воспитания собеседников. =) Но, несмотря на разницу во взглядах, нейтральность по крайней мере позволяет показать, что ты не воспринимаешь оппонента как противника по умолчанию. Кстати, этим приёмом успешно пользовались западные критики СССР во времена идеологического противостояния Холодной войны.

плохо не всё, иначе бы не было бы семидесяти с чем-то процентов у Путина. И развала никакого не будет, потому что уж какие грехи можно повесить на ЕР, но только не доброту Горбачёва и Николая второго, допустивших сами знаете что. ЕР держит власть железной рукой.

 Если под "ЕР" подразумевать правящую группировку или баланс сил во власти РФ, то соглашусь со всем процитированным. Не затрагиваю "Фоллаут" только потому что не хочу уходить от темы "межцивилизационного холивара". С точки зрения среднего обывателя наших поколений (потому что нам больше досталось от самого Союза и его наследия), а не экспериментатора, государственного деятеля или реваншиста, ситуация в нашей Российской Федерации на уровне "могло быть и хуже". :bow: Это, получается, наше коллективное мнение.

Я боюсь это говорить, но логика вынуждает меня. Если маленькой стране проще (по твоим словам!) обеспечить высокий уровень жизни, то почему все стремятся присоединить территорию, а не отдать в добрые руки соседу даром? Не понятно.

 Потому что это или борьба за выживание, или неравномерность развития разных сторон культуры и экономики.

 Пример неравномерного развития: если возникает дефицит каких-то промышленных изделий/пряностей/редких материалов, и он не компенсируется импортом, а наращивание производства сдерживается чем-то ещё, но при этом есть приличный флот - то почему бы не попытать счастья в поиске Эльдорадо за океаном? Если повезёт, то задачей государства станет управление колониями и заселение их переселенцами - исследователями и завоевателями.

 Страна, обладающая упомянутым флотом, возникла на "осколке" крупной державы, система управления которой была ориентирована на вывоз ресурсов из провинций в исторический центр государства.

 Как в таком случае ты бы поступил, обнаружив если не Эльдорадо, то страну, богатую лесом и рудой и населённую не слишком дружелюбными, но технически отсталыми жителями?

 Пример неравномерного развития, вызванного борьбой за выживание и культурную самостоятельность: на относительно большую, но малонаселённую территорию народов-земледельцев регулярно набегают мигрирующие кочевники, делая своей целью не пастбища, а земледельческие поселения. В таких условиях основной ролью образующихся государств становится в первую очередь организация защиты деревень (сельскохозяйственных поселений) и городов (торгово-ремесленных поселений). А земледельцам до поры до времени от армии единственная тягота: необходимо платить дань на её содержание. Со временем становится видно, что упор на армию приносит плоды: дружинники и наёмники выбивают кочевников подальше или "принуждают к миру" и делают союзниками. Но в результате получается так:

 одни кочевники заручаются покровительством страны земледельцев;

 другие становятся её противниками, получив покровительство государства, которое древнее и в настоящий момент мощнее страны земледельцев;

 третьи занимают большую территорию, но в настоящий момент слабее армии земледельцев и при этом не полагаются на чью-то помощь.

 Ещё есть другая земледельческая страна практически из первого примера, о войне с которой не может быть и речи из-за удалённости, но при том эта страна сильно заинтересована в ресурсах первой земледельческой страны (посколько Эльдорадо ещё только ищут, а ресурсы нужны уже сейчас) и в теории может заключить союз с парочкой более близких стран с армиями, суммарно сильнее той земледельческой страны, которая отбивается на другом фронте от кочевников.

 Что станет для тебя первой целью, если проблему враждебных кочевников, жгущих деревни и угоняющих в плен крестьян, придётся решать тебе?

lethal, спасибо - порадовал  :)  :yes:

результативный диалог невозможен  ввиду абсолютно различных фундаментальных установок мышления

 "Фундаментальные установки мышления" часто различаются у разных представителей одного и того же лагеря. В качестве подтверждения - весь раздел "Политика" на МП.

Георгий А. С., ты немного ушёл от темы, но попробую кратко ответить на твои два вопроса.

Как в таком случае ты бы поступил, обнаружив если не Эльдорадо, то страну, богатую лесом и рудой и населённую не слишком дружелюбными, но технически отсталыми жителями?

Зря этот вопрос лично мне. Я бы сидел на своей табуретке и терпел.  :) А вот правители стран практически всегда принимают решение, жестокое для чужих, но в перспективе выгодное для своих. И наши тут никогда не были особым исключением. Достаточно вспомнить завоевание богатейшей Сибири несколько столетий назад и захват весьма нефтеносной Чечни относительно недавно.

Что станет для тебя первой целью, если проблему враждебных кочевников, жгущих деревни и угоняющих в плен крестьян, придётся решать тебе?

Очень сложный вопрос. Израиль вона до сих пор с Газой не может разобраться. А они гораздо умнее меня, я к сожалению не еврей.

– Ёж,  ну что это за поведение? – вздохнула  Лиса. - Вспомни наконец, что ты в лесу не один. Нельзя жить в обществе и  быть свободным от него. Все Кролики это понимают,  а ты ведёшь себя  совершенно неприлично. 
...
– Вот видишь! – широко улыбнулась Лиса. – Раз Волк на ней сидит,  значит,   это его  нора,  а вовсе не твоя.
...
– Ёж, если ты не  позволишь тебя сейчас съесть, это может для тебя плохо кончиться...(с)

Это бесподобно просто  :respect: (лично мне сразу живо вспомнились 90-е  :wacko: с их "уже законными  :cudgel: мега-привилегиями"  :angel: для хитрожопых обладателей  :cool: грязных капиталов!)...  :gratters:

захват весьма нефтеносной Чечни относительно недавно

Э-э...  :sight: В смысле, "захват... недавно" ?!  :shy: :eat:

А вот правители стран практически всегда принимают решение, жестокое для чужих, но в перспективе выгодное для своих. И наши тут никогда не были особым исключением.

 Спасибо, что понимаешь. :respect: Есть детали, есть мелочи, но общую суть понимаешь. А чтобы делать решения менее жестокими и для своих, и для чужих, и при этом не терять позиций, нужны и воля, и опыт, и целенаправленные действия. И хотение, в конце концов. Так немногие могли и могут, да и известные (к сожалению, не мне) исторические примеры наверняка приукрашены.

Очень сложный вопрос. Израиль вона до сих пор с Газой не может разобраться. А они гораздо умнее меня, я к сожалению не еврей.

 И не араб, между прочим. Но вопрос вправду сложный. Только вот Западная Сибирь - это как раз та "большая территория с кочевниками, не рассчитывающими на чью-либо помощь". Упрощаю, конечно, но стараюсь показать ситуацию. В Сибирь землепроходцы шли как раз чтобы обезопасить восточную границу: в конце концов, и Чингисхан, и Батый приходили из-за Урала. Если пока нет мощной силы, то это не значит, что она не появится потом.

 Кстати, что ты подразумеваешь под "захватом нефтеносной Чечни"? XIX век или Вторую чеченскую при Путине? В XIX веке чеченская нефть вряд ли вообще была известна. Была известна бакинская, и добывалось её сравнительно немного (пока ДВС было мало, а пароходы не перевели на жидкое топливо). А как разрабатывается чеченская нефть в современности? По тому, что знаю, куда большие страсти кипели вокруг необходимости защиты нефтепровода, идущего через территорию Чечни из Азербайджана.

Кстати, что ты подразумеваешь под "захватом нефтеносной Чечни"?

Имею ввиду и первую и вторую Чеченские войны.

В смысле, "захват... недавно" ?!

Если ты хочешь придраться к слову "захват", то по количеству жертв это был именно захват. Это не было мирное присоединение.

Если ты хочешь придраться к слову "захват", то по количеству жертв это был именно захват. Это не было мирное присоединение.

 Я хотел узнать, стоит ли придираться к слову "нефтеносной". :) А край, в котором суфизм ассоциируется не со сказителями-дервишами, а с газаватом против неверных, не сочитается со словом "мирное" в принципе, пока шариат преобладает над адатом.

 И, кроме того, Первая чеченская при Ельцине стала следствием мирного получения Чеченской республикой фактической независимости.

Имею ввиду и первую и вторую Чеченские войны...

Первую (ельцинскую) войну даже вспоминать не хочу.  :sight: Жутко "демократический" ЕБН сначала заявил по пьяни региональным кланам: "Жрите суверенитета, сколько откУсите!",  :wacko: а потом начал по-натовски цинично рвать в кровавое мясо даже не ичкерийских бандюг, как ВВП потом, а именно мирное население Чечни, в основном  :o (повызвав цельную волну кровной мести от выживших родичей разбомблённых дерьмократами женщин и детей!)...  :no:    :(

В смысле, "захват... недавно" ?!

Сибирь присоединена была в 16-17 веке, а Чечня в 1859. Относительно недавно. :evil:

Сибирь присоединена была в 16-17 веке, а Чечня в 1859. Относительно недавно.

 Мы с твоим тёзкой вроде бы разобрались, что он хотел сказать. Не о событиях позапрошлого века, а о недавних, начала двухтысячных.

В смысле, "захват... недавно" ?!

Сибирь присоединена была в 16-17 веке, а Чечня в 1859. Относительно недавно. :evil:

Кстати, что ты подразумеваешь под "захватом нефтеносной  Чечни"?

Имею ввиду и первую и вторую Чеченские войны.

Разберитесь, пожалуйста, промеж себя,  :mol: уважаемые романтики-либералы Сергеи,  :angel: когда именно проклятый Сталин  :shy: (я про настоящего) таки дотянулся до вольной Ичкерии  :cool: своими могучими имперскими щупальцами  :cudgel: - в 1859-м или же в нулевых третьего ?!   :unwit: :p :eat:

P.S. Однако ж, "Красные Имперцы" рулят покаместь  :sight: (я фигею вообще!)...  :eek: :wall: :respect:

Разберитесь, пожалуйста, промеж себя,   уважаемые романтики-либералы Сергеи,   когда именно проклятый Сталин   (я про настоящего) таки дотянулся до вольной Ичкерии   своими могучими имперскими щупальцами   - в 1859-м или же в нулевых третьего ?!

В 1944 (http://ru.wikipedia.org/wiki/Депортация_чеченцев_и_ингушей).

Мы вообще-то про "захват нефтеносной Чечни" говорили...  ;)

(http://www.specnaz.ru/archive/10_2001/images/7_2.jpg)

А что касаемо сей депортации,  :shy: то, как гуманист, я, разумеется, против наказания целых народов  :( (ибо страдают в таких случаях, как правило, наиболее невинные их представители,  :o а всякие бандюги и предатели хитрожопо, увы, спасаются  :evil: от справедливого возмездия!)...  :rolleyes:

P.S. «Среди чеченцев и ингушей я без труда находил нужных людей,  готовых предать, перейти на сторону немцев и служить им.
Меня удивляло: чем недовольны эти люди? Чеченцы и ингуши при Советской власти жили зажиточно, в достатке, гораздо лучше, чем в  дореволюционное время, в чём я лично убедился после четырех месяцев с лишним  нахождения на территории Чечено-Ингушетии. Чеченцы и ингуши, повторяю, ни в чем не нуждаются, что бросалось  в глаза мне, вспоминавшему тяжелые условия и постоянные лишения, в которых обреталась в Турции и Германии горская эмиграция. Я не находил иного объяснения, кроме того, что этими людьми из чеченцев и ингушей, настроениями изменническими в  отношении своей Родины, руководили шкурнические соображения, желание при немцах сохранить хотя бы остатки своего благополучия, оказать услугу, в возмещение которых оккупанты им оставили бы хоть часть имеющегося скота и продуктов, землю и жилища...»(с) (http://militera.lib.ru/research/pyhalov_dukov/02.html) Осман Сайднуров-Губе, несостоявшийся прогитлеровский гауляйтер Северного Кавказа...  :sight:

Еще одно чучело... Карабанов (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=-5c9FYbR3qM)

 :sight:   Сначала по наивности почудилось, что мужик просто придуривается (типа, "внешне полярный" сарказмо-стёб  ;) по знаменитому примеру "мега-либерала Л.Щаранского" (http://lev-sharansky2.livejournal.com/)!)...  :rolleyes:

Но потом предельно внимательно прослушал ещё и вот этот его идеологический супер-перл (http://www.youtube.com/watch?v=T8RADRHrgFc&feature=related),  :wacko: и уже последние сомнения полностью отпали нафих...  :o

Неожиданно выяснилось, что я, оказывается - самый убеждённейший враг  :cudgel: такого "кошерно-канонiчного русского национализма" :angel: (хотя доселе и не знал этого!)...  :lol:

Даже пресловутый Нестеренко на этом "тру-патриотическом" фоне и то выглядит уже не столь конченным моральным уродом, как поначалу показалось.  :unwit:

Ведь, несмотря на то, что он - лютый враг исторической России (причём, совершенно любой, по его утверждению - "красной", "белой", "серо-буро-малиновой" и т.п.!), наш с вами хвалёный КР-соавтор хотя бы не пытается хитрожопо скрывать свою непримиримую позицию абсолютно чужеродного ненавистника и бескомпромиссного инфо-диверсанта в современном русскоязычном интернете.  :gratters:

А сей "крутой победитель ВОВ-победителей"  :no: (а то ж им мало ведь высокоидейного свинства и от других "правильных" нацистов!) вызывает тошнотные позывы даже похлеще,  :eek: чем "либеральная демократка" баба Лера с аналогичными её пупер-заявами про "поганые красные тряпки" и прочее им сопутствующее...  :evil:

Ну что ж, друзья мои - видно, и действительно, "Крайности смыкаются!"(с)...  :wall:

P.S. Надеюсь, вроде малёк попонятнее оформил сейчас свои мысли (планирую поступать так и дальше, чтоб уже не рушить безбожно ваши хрупкие мозго-стэки пресловутым Домом Джека!)...  :shy: :eat:

P.S. Надеюсь, вроде малёк попонятнее оформил сейчас свои мысли (планирую поступать так и дальше, чтоб уже не рушить безбожно ваши хрупкие мозго-стэки пресловутым Домом Джека!)...

 Пожалуй, стало легче читать.

 А такие, как Карабанов, подозреваю, чем ближе к выборам и дальше от момента развала СССР, тем чаще будут вылезать.

 Кстати, понял, как можно даже призыв Карабанова вывернуть на здоровую прорусско-пророссийскую патриотическую изнанку. Вспомнить вклад Российской империи в борьбу будущих США за независимость от Англии. :D И какой-нибудь девиз типа "Да вы нам своей свободой обязаны!"

(http://ari.ru/photo/3801_01.jpg)

"...Суть жеста с флагами многогранна: это  одновременно и вызов  существующему режиму, который если кого-то и боится, то только США, это  же одновременно является и демонстрацией русскими националистами своего  желания идти в будущее путём Запада.  Не путём строительства коммунизма с  китайским, северокорейским или африканским уклоном, не путём  строительства той или иной империи, а путём процветающих, успешных,  сильных стран..."(с) 04.11.2011, АРИ, "Флаги США на марше размежевания с имперцами" (http://ari.ru/news/3801/)  ;)

А такие, как Карабанов, подозреваю, чем ближе к выборам и дальше от момента развала СССР, тем чаще будут вылезать.

...сей "крутой победитель ВОВ-победителей"... вызывает тошнотные позывы даже похлеще,  чем "либеральная демократка" баба Лера с аналогичными её пупер-заявами про "поганые красные тряпки"...
Ну что ж, друзья мои - видно, и действительно,  "Крайности смыкаются!"(с)...

 

Как ни странно, я оказался прав, ребят - этих... э-э... "кошерных русских патриотов" таки заметили в текущем уикэнде идейно близкие им (по прозападному антиРФимпериализму!) родимые "демократические либералы" и дружно солидаризовались с ними (ну, кто бы сомневался, балин!):  :lol:

1) "...трагедия русских  в том, что Россия после Василия III, объединившего  все русские земли, стала уже не национальным государством, а империей. И  чтобы держать эту русскую империю, цари закрепостили русский народ, а  потом советские вожди, следуя традиции, закрепостили его опять, на  другой лад. Шовинизм, к которому они пришли, национальный по форме, по  содержанию был имперским, и образцы этого шовинизма видны в изобилии. Он  рядится национализмом, а на деле оказывается нацизмом, и его отношение к  русскому народу, который империя посылает  давить и душить  покорённые  ею прежде и новые народы, заметно по тому, как русский народ в массе  своей живет.      Но нужно быть слепым или не знать свою страну,  чтобы не видеть, что параллельно нацистскому  складывается совсем   другой, не агрессивный,  а защитный, противостоящий империи русский  национализм, стремящийся не усмирять чеченцев, а спасти русских,  приносимых в жертву  усмирению, и тратить силы не на то, чтобы внушать   страх другим, а на благоденствие своего народа. Он не так хорошо слышен,  поскольку пресекается, тогда как имперский поощряется.

Первое, что необходимо для выхода русских из положения, в котором  империя, носящая  их имя, для них же и тюрьма, это - русское  национальное демократическое государство...  Понятно, от  Василия III прошло почти пять веков, русские расселились по многим  краям, где раньше и не бывали, и государство, объединяющее нынешние  русские края и области, будет во много раз больше, чем тогда, но не  станет силой удерживать земли, где живут другие,  и насильно их  переплавлять - только если кто сам захочет...

В чем смысл  слов «Хватит кормить Кавказ!»? В том, что хозяйство там разрушено,  заядлые  перебиты и, если не кормить, остальные передохнут и Кавказ  заселят русские? Или, напротив, в том, что для России это непосильный  груз и  лучше дать им независимость, пусть кормятся сами?...Так или иначе, русский нацизм, и нынешний, и  еще  коммунистический, - опора влезших на имперскую вертикаль. А русский  самозащитный национализм - призыв опомниться!"(c) 04.11.2011, Поэль Карп, "Такие разные национализмы" (http://grani.ru/blogs/free/entries/192864.html)  :fly:

2) "...до недавнего времени весь русский национализм был именно такого сорта —  имперский... Только в последний год или чуть раньше в России (говорят,  на Западе это существует давно) появился и иной, вполне рукопожатный  национализм. Национализм, считающий, что русский народ порабощен бандой  жуликов и воров, и мечтающий о его освобождении.

Почему это национализм?  Потому что освобождение эти националисты видят в образовании русского  национального государства. Разумеется, с предоставлением автономии или  независимости всем народам Российской империи, которые этого пожелают.  Очевидно, что такой национализм не имеет ничего общего ни с участниками  «русских маршей», ни с гопотой с Манежки. Для такого националиста его  принадлежность к русской нации означает, прежде всего, ответственность  за свою страну, а не гордость достижениями ее граждан. Таким  националистам можно лишь пожелать всяческих успехов и помощи божией. К  сожалению, их пока очень мало..."(c) 04.11.2011, Дмитрий Вайсбурд, "Рукопожатный национализм" (http://www.ej.ru/?a=note&id=11453)  :gratters:  :eat:

трагедия русских  в том, что Россия после Василия III, объединившего  все русские земли, стала уже не национальным государством, а империей.

 Хотя понятия "национальное государство" при Василии III не было даже на Западе. :lol:

 Ещё недавно встретил интересное мнение, показавшееся мне заслуживающим права на жизнь. Система крепостничества была сословной, но до "Манифеста о вольности дворянства", подкреплённого "Жалованной грамотой дворянству" являлась сбалансированной. Из-за сословности о равенстве прав и обязанностей речи не шло, но система стремилась к равноценности прав и обязанностей у разных сословий. Одни правят, другие служат, третьи работают. Чтобы не было привилегированных (может быть, за вычетом духовенства, но к священнослужителям почти всегда отношение особое, всё равно в какую сторону). А те два указа (изданных при Петре III и Екатерине II соответственно) превратили аристократию в по-настоящему привилегированное сословие, освобождённое от прежних сословных повинностей. В связи с чем начались злоупотребления, вызванные уменьшением степени ответственности дворян перед государством и монархом. При следующих правителях, до Александра II, система отношений между дворянством и крепостными балансировалась постепенно, а количество крепостных крестьян относительно государственных сокращалось, но манифест об отмене крепостного права внезапно второй раз всё перевернул благодаря сохранению дворянской собственности на землю. Специальные банки для кредитования как временнообязанных, так и дворян, созданные при Александре III, не решили проблемы полностью, потому что деньги на кредиты не берутся из воздуха, и государству их надо откуда-то брать.

 А пресловутые "империя" и "имперскость", ИМХО, имела очень простую и очевидную цель: обезопасить восточные и южные границы на случай возникновения новых кочевничьих государств. С этой задачей дореволюционная империя справилась, после чего для сохранения страны надо было бы сменить "формат" и цель, потому что имевшаяся территориальная, административная, политическая структура были оптимизированы для конкретной цели и мало подходили для чего-то другого.

Долго искал подходящую тему, которая бы в большей мере соответствовала направленности лекции Делягина. Решил, что в этой теме она будет выглядеть более органично. С моей точки зрения, здесь достаточно полна представлена точка зрения, являющаяся антиподом позиции выставленного в шапке писателя-асексуала.
Слушайте, анализируйте, сопоставляйте... что вам ближе.
Русская культура и евреи. (http://delyagin.livejournal.com/412340.html)

Русская культура и евреи.

Интересно, хоть кто-то послушал лекцию? :sight:

 Я не слушал пока что. Меня малость достала еврейская тема. Потому что Андрей Буровский в "Евреях, которых не было" вывел скрытое под толстым слоем сомнительной полемики примечательное наблюдение, закрывшее, на мой взгляд, всю тему "Евреи и Россия". Вытащишь - поймёшь, не вытащишь - не поймёшь.

Я не слушал пока что. Меня малость достала еврейская тема.

Ну, потому что больше всего слышно лозунгов "Бей жидов, спасай Россию!" Здесь же совсем другое. Тут, про евреев, кстати, не очень много и сказано. Даже не знаю, почему так озаглавили ролик. Но послушать в любом случае, имхо, очень интересно...

 Вот теперь заинтересовал. Осталось сосредоточиться и посмотреть.

Уж лучше бы он в шахматы играл, чем такой дурной хренью страдать... (http://infox.ru/authority/mans/2011/10/27/Kasparov_prizval_k_v.phtml)  :wacko: :o

Всегда вызывало противоречивые чувства фраза "Разделять демократические ценности".
Им лишь бы разделять, а не объединять.

Мдя, ребят  :eek: - сабжевый Борис Ефимович  :angel: буквально жжёт напалмом нынче  :wall: :D (причём "своих" же,  :lol: в основном, а также цинично обманутых  :wacko: этими лукавыми уродами  :no: наивных людей!), вот выкусил сейчас с нужной веб-страницы кучу мп3-адресочков хитропопо и таки скачиваю по ходу его свежайшие аудио-перлы охреневающие :fly: (эх, жаль, что у нас ссылки на мат запрещены,  :shy: а то б поржали тоже над родимыми целко-либерастами  :mol: грантофильскими!)...  :cudgel: :eat:

(http://newzz.in.ua/uploads/posts/2011-11/thumbs/1321015218_83d7642ccdfe.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/mail/nat2asha/_blogs/i-858.jpg)

Не могу не прокомментировать вторую картинку:
Ругаться ты конечно очень любишь, но большинство активных людей пошли на проспект Сахарова, а не к Курниняну.

Ругаться ты конечно очень любишь, но большинство активных людей пошли на проспект Сахарова, а не к Курниняну

Это легко объяснить отсутствием какой-либо рекламы кургиняновского митинга по телевизору. В то время, как Болотный и Сахаровский митинг пиарят в прайм-тайм по всем общенациональным каналам, которые принадлежат прокремлёвским силам. :bow:

Дотянулся таки, проклятый (продажные путинисты, небось!)...

(http://pics.livejournal.com/picets/pic/0004h1f8/s640x480)

"Ы-ы!"(с)...  :lol: :fly: :lol: :eat:

Или БАБ одумался? :horror: :D

Родина моя (http://j-pm.livejournal.com/2918.html)

И даже смотря на карту твою,
Я чувствую боль  и обиду.
За то, что ты есть. И в этом аду,
Поправить я что-то бессилен.

Зачем ты нужна? Чтобы бить, угнетать?
Грозить, нападать и сдаваться?
Тут с детства уж учат детей воевать,
Чтоб кровью потом наслаждаться.

Прости меня, мир, за родину-мать,
Что спать не даёт всем спокойно!
Я верю, осталось недолго нам ждать,
Она без пяти лет покойник!(с) j_pm (http://j-pm.livejournal.com/), 25.04.2012


"Отличное произведение. Очень тонко подмечено. Но есть вопрос - с какой даты считать эти пять лет? Хотелось бы конкретики."(c) spanelsky (http://spanelsky.livejournal.com/)

"Пять лет - максимум. Надеюсь, загнётся раньше..."(c) j_pm (http://j-pm.livejournal.com/)


P.S. Э-э... Вынужденное спасибо от меня этому русскоязычному типу за столь чёткое его саморазоблачение, ребят (всё таки вот такой искренний враг гораздо лучше, ИМХО, хитрожопого притворы, неуклюже позиционирующего себя как белопушистую целку, "тру-патриотично противостоящую быдляцким поцреотам Этой гадкой Рашки"!)...  :shy: :lol: :eat:

(http://img-fotki.yandex.ru/get/5905/121483651.16/0_636b2_505097e5_XL.jpg)

Но от собственной веры в мифы о таком-то превосходстве своего народа ты не станешь автоматически лучше и совершеннее.

Да  какое уж там превосходство нахрен  :eek: (тут хотя бы перестали нас наконец  своим "креативным" калом мазать  :o - и сроду не тронул бы этих  демократизаторских "освободителей"  :angel: никто здесь!)...  :unwit:

(http://img1.liveinternet.ru/images/attach/c/1//63/741/63741454_1283891968_NOVODVORSKAYA_ZHIDOVKA.jpg)

Лично я всячески буду  препятствовать  :cudgel: победоносному торжеству этих ПоНоСных антиимперцев  :wall:  (даже  согласен явно неидеального Пуссина  :shy: чисто условно потерпеть покаместь  ;) -  вот как достали уже русофобские десоветизаторы,  :no: яти их!)...  :(

(http://img-fotki.yandex.ru/get/4404/davidaidelman.12e/0_5dadc_3827c8e8_L.jpg)

Да  какое уж там превосходство нахрен   (тут хотя бы перестали нас наконец  своим "креативным" калом мазать   - и сроду не тронул бы этих  демократизаторских "освободителей"   никто здесь!)...

 Если мне не изменяет неумолимый склероз, я тогда отвечал твоему тёзке fBrown'у. :) И вроде бы по другому вопросу, не вполне связанному с локальной "креативно-несогласной" вспышкой безумия. Смутно припоминаю, что отвечал на предмет целесообразности высасывания супер-пупер-древней-предревней-и-великой-превеликой истории из пальца. И ответил, что когда есть (или хотя бы были) реальные исторические достижения, то выдумывать что-то несуществующее не обязательно. Лучше уж - из научного интереса - отыскивать существовавшее в действительности, и не на уровне "мне показалось", а серьёзно.

Я просто ответил на твою одиночную мысль (см.цитату), и всё...  :shy: :rolleyes:

Продолжаем по антиимперским революциям 1991-го и 2012-го:  :cudgel: :wise:

(http://cs402623.userapi.com/v402623238/2124/W-9bex2SsjY.jpg)

Если мне не изменяет неумолимый склероз, я тогда отвечал твоему тёзке fBrown'у. :) И вроде бы по другому вопросу, не вполне связанному с локальной "креативно-несогласной" вспышкой безумия. Смутно припоминаю, что отвечал на предмет целесообразности высасывания супер-пупер-древней-предревней-и-великой-превеликой истории из пальца.

Склероз не изменяет. Он действует :shy:
Если я правильно тебя понял, конечно :)
http://srclan.org/forum/index.php?topic=4040.msg268083#msg268083

Теории заговора - это ваша стезя, с невидимой рукой Госдепа и древней враждой к матушке-России всея прочей Земли.

Ну вот, обиженных глупостей наговорил каких-то про "невидимую руку держдепа" (да видимая она, видимая - реальных подтверждений (http://www.youtube.com/watch?v=ZemHhZcpKsQ&feature=player_embedded) уже цельная масса, см.ниже!) и про "всея прочей" (это вообще абсурд, ибо сроду нету у гадких русских иМПерцев такой стези "Всех без разбору во вражде к России подозревать" - только Нестеренок, Ромней, Новодворских и прочих мега-русофобов, успешно доказавших своё к многонациональной Руси однозначное отношение!), а на мой естественный вопрос (ответный на твоё заведомо конспирологическое утверждение про разведение хрен-знает-кем контрастных политиков!) ты так и не ответил почему-то...  :eek: :(

Вот для этого их и разводят. :) Игра на контрастах.

А кто конкретно и зачем их разводит, Иплинир, и много ли, по-твоему, таких сугубо разведённых кем-то недополитиков, а не самосгенерированных полноценных ?!  :confused: :eat:

:confused: :eat:

(http://pics.livejournal.com/grad46/pic/00001zhg)

(http://www.ljplus.ru/img4/k/y/kycok_govna/0000135s.jpg)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6312/12224632.0/0_7cbc0_27ec4a33_L)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/4714/31000327.11/0_a1777_270af8b0_XL)

"Невидимая", говоришь  :eek: - ню-ню...  :gratters: :lol: :fly: :lol:

Кто? СМИ. Зачем? Не знаю. Но получается что получается.
Я ответил на твой вопрос?

Э-э...  :sight: Хотя и не вполне согласен насчёт такой твоей излишне обобщённой оценки дико разных нынешних СМИ, но ладно, Иплинир (ОК, проехали!), тем более, что тут уже и свеженькие темки  ;) вовсю подкатывают по сабжу (скоро выложу вам и ещё интересный материал для интеллектуальского обсуждения!)...  :shy: :rolleyes: :sleep:

(http://s40.radikal.ru/i089/1202/e9/2e1b99e14c0c.jpg)

Госдеп - 3 с Ксенией Собчак: Валить? Или не валить? [эфир от 28.10.2012]  :sight:

Э-э... Может, и правда, ребят, пусть все эти гламурные шалавы, кроваво загнобленные во все дыхательные и пихательные, а также прочие "чудовищно креативные либерал-экстремисты" таки валят из столь ненавистной им путярашки к чёртовой матери на свой дико обожаемый Запад нахрен ?!  :gratters:

ИМХО, только атмосфера тут на порядок чище станет (ибо достала уже капитальнейше эта лузерская кодла антиимперских десоветизаторов - желаю им поскорее перестать мучиться здесь и обрести желанное счастье у наглосаксов или у более кошерных землян каких-нить!), просим-просим...   :mol: :eat:

Мдя...  :eek: Хвалёный сабж-холивар  :evil: - это явная фигня, наверное,  :shy: в сравнении с тем, как жёстко мочит мисс Ильинична  :cool: своих попутчиков по несистемной оппозиции  :cudgel: - причём именно за их Недостаточную, по её весомому мнению, Белоленточность (http://grani.ru/opinion/novodvorskaya/m.208405.html)  :scolding: (типа, "Эх, были люди в наше время  :wise: - богатыри,  :angel: не вы!"(с))...  :gratters: :p :eat:

В общем, очевидные, конечно, вещи:  :sight:   фашист и либераст - близнецы-братья (http://grani.ru/opinion/novodvorskaya/m.209276.html),  :wise: кто более матери-истории ценен ?!(с)...  :gratters: :eat:

Полностью прошлогодний холисрач   :cudgel: (реально беспощадный и крайне поучительный для всех нас!) между... Сванидзе и Каспаровым (http://www.youtube.com/watch?v=lDQfRd2sY3E)  :eek: - ну, и прочие мелкие сварочки между революционными либероидами (эх, видать, гадкий Путен чудовищно умело этих загнобленных гэбнёй эльфо-джедаев  :angel: "промеж себя" постравливал - а они, бедные доброхоты-лузеры, сверхнаивно попались  :wall: в его хитрожопую полит-идеологическую мега-ловушку,  :evil: собственно, и приведшую, в итоге, к совершенно закономерному сабж-итогу сегодняшнему!)...  :shy: :cry: :sleep:

В общем, очевидные, конечно, вещи:  :sight:    фашист и либераст - близнецы-братья (http://grani.ru/opinion/novodvorskaya/m.209276.html),  :wise: кто более матери-истории ценен ?!(с)...  :gratters: :eat:

В продолжение темы трогательной солидарности  :love: между русофобскими фашистами и экстремистскими же псевдолибералами столицы (http://grani.ru/blogs/free/entries/209472.html)  :no: (чтобы прозревшие русские простолюдины уже окончательно послали эту провокаторскую кодлу на мужичий орган, не иначе  :unwit: - ну, а для чего же ещё вот так тошнотворно подставляться им ?!)...  :confused: :sleep:

(http://svpressa.ru/photo/62763.4.jpg)

"Ты идёшь от Волги по ступеням мимо грандиозных скульптур. Отлитые из  бетона пехотинцы, моряки, санитары... Одни мертвы или смертельно ранены,  висят на руках товарищей. Другие рвутся в атаку - неукротимо и яростно.  Скульптуры повествуют о расе великанов, населявших в ту пору Россию.  Эти великаны сошлись к Сталинграду, выиграли страшную битву. Многие на  ней полегли, другие своей великаньей поступью дошли до Берлина,  восстановили из пепелищ города и деревни, полетели в космос, а  вернувшись на землю, поняли, что здесь их не ждали. Хрущёв отнял у  Сталинграда его исконное имя, присвоив другое, бессмысленное,  напоминавшее порядковый номер. Он отключил страну от могучих потоков  энергии, которые вливались в советскую жизнь через имя Сталинград.

Раса  великанов, отключённая от этих священных энергий, стала мельчать,  уменьшаться, и к закату советской эры превратилась в расу лилипутов.  Быть может, одной из причин, умертвивших Советский Союз, было  переименование Сталинграда, рассечение той артерии, через которую в  жизнь советской страны вливались животворные смыслы.

Вокруг  армии Паулюса смыкалось кольцо Сталинградского и Донского фронтов,  Гитлер чувствовал, что кольцо смыкается на его собственном горле. Паулюс  кидался в контратаки, не давая сомкнуться фронтам, бил по стыкам,  размыкал окружение, стремясь в прорыве вывести гибнущую армию. Жуков  бросал в разрывы кольца штрафные батальоны. Штрафники затыкали своими  телами лопнувшее кольцо, латали дыры в окружении, закупоривали Паулюса в  смертельном мешке.

Здесь, на стыке фронтов под хутором Бабуркин,  в ночь перед Рождеством в составе штрафного батальона погиб мой отец. И  в рождественскую ночь под степными жгучими звёздами он лежал лицом  вверх, и в его глазах сверкали замёрзшие слёзы. Быть может, он знал, что  победа уже одержана, и последнее, что он видел в жизни, — это летящий  над полем брани лучистый ангел Русской Победы.

Пускай же теперь,  когда русский народ вновь вступает в праведную священную битву,  размыкает чёрное кольцо, которым сдавили его силы тьмы, пусть на Волге  воссияет бриллиантовое имя  Сталинград. И наша земля вновь сомкнётся с  небесными силами. И эти силы вольются в наши сердца, окрылят нас в  священном русском сражении, приведут к ослепительной Русской Победе."(с) Александр Проханов (ух, как же могуче отжёг литературным напалмом всю эту русофобско-десоветизаторскую нечисть!)...  :respect: :gratters: :eat:

У деструктивной оппозиции,  :angel: судя по антитоталитарным  :wall: инет-стонам, вчера - просто ужасный траур  :cry: (а может, даже и навсегда  :sight: теперь!) (http://www.vesti.ru/only_video.html?vid=483086)...  :shy: :p :eat:

(http://img4.joyreactor.cc/pics/post/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5-%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D0%BF%D0%BE%D1%8D%D1%82-%D0%BF%D0%B5%D1%81%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0-377724.jpeg)

А теперь  :sight: - болидово яркий образчик революционного юмора  :wall: прозападной либерастии  :gratters: (ну, надо же их тоже побаловать здешним вниманием,  ;) а то явно нетолерантно  :shy: получается как-то!)...  :cudgel: :p :eat:

(http://img2.joyreactor.cc/pics/post/%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%B8-%D1%87%D0%B5%D0%BB%D1%8F%D0%B1%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F-%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%82-569862.jpeg)

[ Скрытое ]

(http://img4.joyreactor.cc/pics/post/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5-%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D0%BF%D0%BE%D1%8D%D1%82-%D0%BF%D0%B5%D1%81%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0-377724.jpeg)

 Примечание, не призванное спорить с общим смыслом эпиграммы, но, вероятно, уместное с учётом выбранной темы:

 представление о "либерализме" со времён Тютчева несколько изменилось, насколько понимаю. ;)

Хм, вроде чисто по тематике пишешь, так что тег оффтопа явно неуместен, космобрат...  :sight: :rolleyes:

представление о "либерализме" со времён Тютчева несколько изменилось, насколько понимаю. ;)

Ну, лучше уж точно не стало, насколько понимаю  :p (в плане "толерантного" предательства Этой(с) страны  :evil: - а уж за такие злобно изрыгаемые, но дико модные сейчас промеж "прогрессивной интеллигенции"  :wacko: термины, как "Роисся вперде", "сранорашка" и т.п.  :no: тогдашние Чаадаевы и прочие типа-западники по-любому этим высокоидейным ненавистникам  :wall: русской империи ближайшими канделябрами по вконец постылым харям  :cudgel: запросто настучали бы, ИМХО, и правильно сделали б!)...  :eat:

Кстати, тут одна неполживо-рукопожатная столично-сценаристка буквально поставила за прошедшие двое суток банно-прачечный ЖЖ-рекорд (и немудрено с таким-то русофобско-десоветизаторским текстом, хе-хе!):  :sight: :fly:

"Если я об этом не напишу, я взорвусь. Так что люди - держитесь. Ловите  новости насчет того, как и из чего делается российская телепродукция.
Некоторое  время назад у меня состоялась встреча с Очень Известным Продюсером. ОИП  похвалил мои сценарии и предложил мне представить список персон о  которых я хотела бы написать сценарий биографического фильма. Оговорили  время - 50-е - 70-е годы, СССР.  Я составила список с которым вы можете  ознакомиться. Мой список ушел на Один Федеральный Канал.

1. Сергей Довлатов
2. Анна Герман
3. Вадим Туманов
4. Отец Алекса́ндр Мень
5. Андрей Тарковский
6. Архиепи́скоп Лука́ (в миру Валенти́н Фе́ликсович Во́йно-Ясене́цкий)
7. Петров, Станислав Евграфович
8. Башлачёв, Александр Николаевич
9. Антонина Макаровна Гинзбург  (Тонька-пулеметчица)  - палач Локотского округа во время Великой  Отечественной войны, расстрелявшая на службе у немецких оккупационных  властей и русских коллаборационистов более 1500 человек.  В 1941 году,  во время Великой Отечественной войны, будучи санитаркой, попала в  окружение и оказалась на оккупированной территории. Добровольно  поступила на службу во вспомогательную полицию Локотского района  Локотского округа, где исполняла смертные приговоры советским партизанам  и членам их семей, казнив около 1500 человек (по официальным данным).  Длительное время органы КГБ не могли найти её ввиду того, что она была  урождённой Парфёновой, но была по ошибке записана как Макарова. Она была  арестована летом 1978 года в Лепеле (Белорусская ССР), осуждена как  военная преступница и по приговору Брянского областного суда от 20  ноября 1978 года приговорена к высшей мере наказания — смертной казни.  11 августа 1979 года приговор был приведён в исполнение.
10. Янка Дягилева
11. Ефросинья Керсновская

Ну, а  сегодня мне позвонил помощник Одного Известного Продюсера и скорбным  голосом сообщил, что  на Одном Федеральном Канале выбрали персону, биографию которого зрители якобы жаждут увидеть на телеэкране.

Это старый хрен с бугра, ничтожный человечишко, в биографии которого нет ничего интересного и зрелищного.
Поганый сморчок, "изобретатель" стрелкового оружия, обвешанный медальками и орденами. Косвенный (а возможно, и прямой) убийца тысяч людей. Участник оккупации Западной Украины. Изобрёл приспособление к пистолету для повышения эффективности стрельбы через щели в башне танка. И т.д. и т.п.

Я отказалась тут же. Мгновенно. Но внутри всё кипит. Кому нужен этот старый пердун? Кому он интересен? Это же не человек - это продукт эпохи.  Эпохи не менее гнусной, чем он сам. Интересно, хотя бы кто-нибудь из моих френдов знает, как его фамилия?"(c) Юлия Глезарова, "И вся то наша жизнь есть борьба...", 20.02.2013 (http://gleza.livejournal.com/510767.html)

:gratters: :eat:

Юлия Глезарова, "И вся то наша жизнь есть борьба...", 20.02.2013 (http://gleza.livejournal.com/510767.html)

Очень похоже на самопиар с целью продажи себя. :unwit:

Хм...  :sight: А может, эта баттхёртная кикимора болотная  :angel: решила мега-рекорд  поставить по сутошному количеству забаненных "совков"  :cudgel: (ну, типа, хоть бы  чем-нить прославиться в люто ненавистной "путярашке",  :wall: прежде чем  трахторно свалить напенис в Ландон какой-нить!) ???  (https://snk-games.ru/forums/images/smilies/petr.gif)

соцопросы рисуют несколько другую картинку: 44. Какое значение – положительное или отрицательное - для Вас имеют  следующие слова A) Коммунизм Положительное    38,00 Отрицательное    37,00    Затрудняюсь ответить    25,00

Ты что, и правда, считаешь, что просоветски настроенными являются у нас только лишь эти 38% обладателей коммунистических убеждений, что ли ???  :eek:

Кстати, лично я-то как раз из 25% затрудняющихся (ибо давно уже за чисто русский путь менталитетной конвергенции социализма и капитализма - в их естественных плюсах, разумеется, а не в органических, увы, минусах, хе-хе!)...  :p

Цитата: Димусик от 22-02-2013, 08:14:54      Возрождение в нашей жизни всего Наилучшего (и только его!) из  богатейшего советского опыта

А поконкретнее не расскажешь? Что конкретно, на твой взгляд, собираются  возрождать?

Цитата: Димусик от 22-02-2013, 08:14:54      однако для подлинного уважения и безусловной поддержки Путину  предстоит ещё очень много сделать и стать ещё более  имперски-просоветским

Что конкретно? Расскажи, интересно же.

Ну, если, и действительно, вроде решил таки поуйти от сугубо умозрительных мантро-догм  и заинтересовался уже и вполне реальной фактологией, то предоставлю право ответить за Путина... самому Путину же (http://kremlin.ru/video/1281)...  :evil:

Телеопросы - это круто. В противовес можно приводить  опросы Эха Москвы.

Да нет, таких заведомо необъективных (в отличие от телеголосования) мест ни разу не нужно, конечно же - вполне достаточно поизучать свежайшую статистику пылких ответов вот в этом, уже проанонсированном мной десоветизаторском блоге (http://gleza.livejournal.com/510767.html?page=9#comments)  :sight: (ведь процент пользователей, поддержавших этого вагинального пупер-врага Левого Поворота и Красного Реванша явно зашкаливает у самой нижней отметки  :gratters: - впрочем, не верь мне на слово и сам почитай, пожалуйста, чтоб даже и последние сомнения в моей правоте у тебя отпали таки!)...  :eat:

Ты что, и правда, считаешь, что просоветски настроенными являются у нас только лишь эти 38% обладателей коммунистических убеждений, что ли ???

Так приведи другие данные? Только не телеголосований, а соцопросов, выборов.

заинтересовался уже и вполне реальной фактологией,

Я всегда интересуюсь.

то предоставлю право ответить за Путина... самому Путину же...

Мнение Путина я буду спрашивать, если он зарегистрируется на этом форуме и вступит в диалог. Сейчас же я пытаюсь узнать твоё мнение, но ты почему-то упорно его скрываешь.  И видео я не смотрю, время жалко.

Да нет, таких заведомо необъективных (в отличие от телеголосования)

А-ааа, теперь мне всё понятно. Ты считаешь, что телеголосование объективно, меня больше не будут удивлять откуда ты такие нелепые выводы делаешь. Смотри телевизор дальше. :)

Левого Поворота и Красного Реванша

Ты так и не рассказал, что ты понимаешь под этими терминами. Очень похоже, что под ними ты понимаешь, что все будут жить хорошо. Так против этого никто не выступает. :D

Сейчас же я пытаюсь узнать твоё мнение, но ты почему-то упорно его скрываешь.

Ох, не фантазируй,  :eek: Сергей, ведь я ж никогда своего антидесоветизаторского  :cudgel: мнения сроду не скрывал  :rolleyes: (и ты прекрасно знаешь, за что конкретно я условно поддержал таки сейчас "гэбливого совка" ВВП  :evil: - тут и нейтрализация  головорезов Ичкерии, и обламывание Березовско-Гусинских, :angel: и единственно родной советский гимн, и возврат праздника 23 февраля с военными парадами 9-го мая, и серпояйцевая для госдепа и его шавок реинтеграция :cry: постсоветского пространства, и спасённые от дэмо-фашистов юг Осетии с Абхазией, и "почему-то" всё ещё неразбомблённые Сирия :p с Персией, ну, и эффективное противоборство русофобскому нахрапу либерастных десоветизаторов :wall: вкупе с боевыми скотоложцами, и многое-многое другое - надеюсь, и в будущем не сплохует,  ;) хе-хе!)...  :sight: :eat:

Так приведи другие данные? Только не телеголосований, а соцопросов, выборов.

А разве ты поверишь какому-то иному голосованию, чем в либероидных (=единственно-кошерных!) СМИ ???  :eek:

Отзывы самых обычных людей на десоветизаторскую мерзость "демократической" сценаристки читал ли - какие тебе ещё более живые соцопросы нужны, хе-хе ?!  :p

Ты считаешь, что телеголосование объективно, меня больше не будут удивлять откуда ты такие нелепые выводы делаешь. Смотри телевизор дальше.

Хочешь, чтобы я в ответ на эту нелепость послал и тебя лишь "Эхо Москвы" и дальше слушать, что ли ???  :sight:   А можно, я таки воздержуся от этого ?!  :D

Но вот общее по всей России теле-голосование по-любому объективнее,  ;) чем заведомо субъективные опросы промеж одних лишь только прозападных десоветизаторов  :angel: (да и Марши Антиимперских Биллионов оказались лузерским пшиком,  :wall: абсолютно не поддержанным не-креативным народом, не купившимся на лукавые мантры белоленточной секты ПоНоСных свергателей!)...  :gratters:

Ты так и не рассказал, что ты понимаешь под этими терминами.

Ну, если совсем коротко, то чтоб никакие экстремистские провокаторы не смели безнаказанно призывать разрушать Россию (см.выше!) и не обсирали преступно нашу Великую Победу в ВОВ (а власть российская, яти её, таки перестала хренью страдать, а возрождала б всё самое лучшее из богатого советского опыта - науку, образование, спорт, культуру и т.п., всесторонне обогащая всё это лучшими западными фичами, но умело избегая по ходу известных минусов и социализма, и капитализма!), типа вот...  :evil: :eat:

и возврат праздника 23 февраля

А когда его отменяли?

А разве ты поверишь какому-то иному голосованию, чем в либероидных (=единственно-кошерных!) СМИ ???

Дим, до сих пор я не приводил ни одного голосования из СМИ, я привожу данные только соцопросов, проведённых ВЦИОМ, и официальных данных по выборам. Потрудись заняться тем-же. :)

Отзывы самых обычных людей на десоветизаторскую мерзость "демократической" сценаристки читал ли - какие тебе ещё более живые соцопросы нужны, хе-хе ?!

Я читал очень много разных отзывов. Как просоветских и пропутинских, так и антисоветских и антипутинских. Я знаю, что ты считаешь обычными людьми только тех, кто поддерживает твою точку зрения и уверен, что подавляющее большинство, практически все жители РФ, такие же. На мой взгляд это не так. Многие соцопросы и результаты выборов (официальные заметь), позволяют мне сомневаться в твоей правоте. Привести же что-то кроме телеголосований ты не в состоянии. Верь телевизору дальше.

Но вот общее по всей России теле-голосование по-любому объективнее,   чем заведомо субъективные опросы промеж одних лишь только прозападных десоветизаторов

С чего это ты решил, что ВЦИОМ только прозападных десоветизаторов опрашивает? :eek: А в телеголосовании участвуют только те, кто смотрит эту конкретную передачу и среди них только те, кому не лень (и не жалко денег) позвонили.

науку, образование, спорт, культуру

Ты считаешь, что нынешняя власть занимается возрождением вышеуказанного?

я привожу данные только соцопросов, проведённых ВЦИОМ, и официальных данных по выборам. Потрудись заняться тем-же.

Да легко, балин (к примеру, вот это весьма убедительно (http://wciom.ru/index.php?id=459&uid=113508), ИМХО!)...  :wise:

Привести же что-то кроме телеголосований ты не в состоянии.

Не  выдумывай (см.выше!), к тому же есть и отнюдь не телевизионные  голосования насчёт хвалёной десоветизации, реально серпояйцевые для  оголтелых ненавистников всего советского...  :evil:

Я знаю, что ты считаешь обычными людьми только тех, кто поддерживает твою точку зрения

А  ты считаешь обычными россиянами только тех, кто с абсурдной огульностью  ненавидит всё-всё советское, оскорбительно для героического советского  народа сводя СССР лишь к репрессивной части его госаппарата, что ли ???  :eek:

Вот это уже точно не так, разумеется (и однозначно подтверждается соцопросами, в т.ч. и "твоего" ВЦИОМ, как и Левады-Центра - обязательно прочитай! (http://www.levada.ru/11-02-2013/vse-po-planu-bolee-poloviny-rossiyan-vyskazalis-za-sovetskuyu-ekonomicheskuyu-model))...  :)

Лично  меня вполне устраивает такое простое большинство просоветски  настроенных наших обычных людей (стало быть, вся 25-летняя интенсивная  промывка мозгов постсоветского населения прозападными дерьмократами  реально псу под хвост пошла, хе-хе!)...  :gratters:

Многие соцопросы и результаты выборов (официальные заметь), позволяют мне сомневаться в твоей правоте.

Надеюсь, изучив итоги приведённого опроса (ВЦИОМа, заметь!), ты уже перестанешь сомневаться в ней...  :rolleyes:

А  что не так с результатами всех последних выборов, в которых уверенно  победили именно левые силы (ну, или прикидывающиеся просоветскими,  хе-хе!) ???  :p

Верь телевизору дальше.

Твоя  идейная неприязнь к центральным каналам вызвана их дерзким непочтением к  разрушителям РФ и к обсирателям Великой Победы, что ли ?!  :unwit:

Ну,  в конце концов, есть тогда и более-менее антисоветские телеканалы  РенТВ, РБК и СовСекретно ведь (вот недавно Новодворская опять вещала  свою русофобскую бредятину аж полтора часа кряду, множа ею количество  "совков" и дальше, хе-хе!)...  :fly:

С чего это ты решил, что ВЦИОМ только прозападных десоветизаторов опрашивает?

Я  вообще-то про "Это Москвы" говорил и про остальные там "ГраниРу" с  "Ежом", проводящими "соцопросы" исключительно среди своего "креативного"  контингента, весьма специфического для России, не особо склонной к  прозападной либерастии, в большинстве своём...  ;)

А  в телеголосовании участвуют только те, кто смотрит эту конкретную  передачу и среди них только те, кому не лень (и не жалко денег)  позвонили.

Т.е. ты утверждаешь, что лютые ненавистники  всего советского скрываются исключительно посреди тех "жмотов", кому  вдруг жалко денег на звонок, что ли ?!  :D

А  кто же им виноват тогда - от своей же малодушной жадности антисталинюги  и страдают, хе-хе (хроническая победа "совков" в сотнях общероссийских  теле-голосований абсолютно чистая по-любому!)...  :bow:

Ты считаешь, что нынешняя власть занимается возрождением вышеуказанного?

Ну,  справедливости ради, пока ещё только болтают об этом, в основном (хотя  ты прав - с катастрофическим тотальным развалом 90-х (ну, обогащение  пупер-воров, не в счёт!) даже нынешние слабенькие попытки уже не  сравнить, конечно же!)...  :shy:

Отзывы  самых обычных людей на десоветизаторскую мерзость "демократической"  сценаристки читал ли - какие тебе ещё более живые соцопросы нужны ?!

Я читал очень много разных отзывов. Как просоветских и пропутинских, так и антисоветских и антипутинских.

Блин, значит, пропустил я - покажи хотя бы один-единственный!  :help:

Мне  вообще-то показалось, эту эту русобскую десоветизаторшу практически все  гневно заклеймили (да и поделом же подобным маньячным хулителям нашей  великой Родины, в которой нам выпала честьи счастье появиться на свет и  окрепнуть как свободным личностям, несмотря на все беды и недостатки  дореволюционного строя, хе-хе!)...  :respect:

А когда его отменяли?

Красноармейское 23 февраля стало официальным праздничным днём лишь при "прозападном либерале" Путине в 2002-м году  :lol: (даже в СССР этот день был рабочим, хе-хе!)...  :eat:

к примеру, вот это весьма убедительно, ИМХО!

Спасибо большое.  :yes: Но именно этот вопрос показывает, что сожалеют о распаде СССР 56%, а никак не 70, как в телеопросах. ;)
И оттуда же:

О распаде Советского Союза сегодня сожалеет каждый второй опрошенный (56%). Десять лет назад таких респондентов было больше (65%). Как правило, сожалеют люди старше 45 лет (70-83%), с низким уровнем образования (72%), не пользующиеся интернетом (75%), жители столиц (64%). Не жалеют о распаде СССР 33% опрошенных (десять лет назад - 27%). В основном это молодежь (54%), люди с высшим образованием (37%) и активные интернет-пользователи (43%).

А  ты считаешь обычными россиянами только тех, кто с абсурдной огульностью  ненавидит всё-всё советское, оскорбительно для героического советского  народа сводя СССР лишь к репрессивной части его госаппарата, что ли ???

Нет, я считаю, что у населения России очень различные точки зрения на СССР. И, см. твою же ссылку, моя точка зрения не так уж необоснована.

Левады-Центра - обязательно прочитай!

По мнению замдиректора «Левада-Центра» Алексея Гражданкина, на результаты опроса существенное влияние оказывает государственная пропаганда, внушающая, что нищета 90-х годов – прямое следствие рыночных отношений.

Надеюсь, изучив итоги приведённого опроса (ВЦИОМа, заметь!), ты уже перестанешь сомневаться в ней...

Жаль, что ты не понимаешь, что 50% говорит о расколе в обществе, а не о безоговорочной поддержке. :(

А  что не так с результатами всех последних выборов, в которых уверенно  победили именно левые силы

Левые????? :eek: Ты ЕдРо, считаешь левыми? :wacko:

Твоя  идейная неприязнь к центральным каналам вызвана их дерзким непочтением к  разрушителям РФ и к обсирателям Великой Победы, что ли ?!

Моя неприязнь к  центральным каналам вызвана присутствием там только одной точки зрения.

Ну,  в конце концов, есть тогда и более-менее антисоветские телеканалы  РенТВ, РБК и СовСекретно ведь

И хорошо, что есть. :)

Я  вообще-то про "Это Москвы" говорил и про остальные там "ГраниРу" с  "Ежом",

А я разве тебе какие то опросы с этих источников приводил? :sight:

Ну,  справедливости ради, пока ещё только болтают об этом, в основном

Вот об этом я всю дорогу и говорю.

Т.е. ты утверждаешь, что

Я говорю, что голосование в телепередаче, отражает точку зрения лишь зрителей этой телепередачи. :)

хроническая победа "совков" в сотнях общероссийских  теле-голосований абсолютно чистая по-любому!

Тебе важна победа в телепередаче?

Блин, значит, пропустил я - покажи хотя бы один-единственный!

Ты имеешь ввтиду конкретно в этой заметке? Я говорю вообще.

Красноармейское 23 февраля стало официальным праздничным днём лишь при "прозападном либерале" Путине в 2002-м году   (даже в СССР этот день был рабочим, хе-хе!)...

И что он тогда возродил?

Но именно этот вопрос показывает, что сожалеют о распаде СССР 56%, а никак не 70, как в телеопросах.

Ну, ты ж сам сказал давеча, что "совковые недобитки" столь убедительно выиграли абсолютно все политические телеголосования исключительно из-за того, дескать, что глядящие шоу ярые десоветизаторы, мол, просто лузерски пожмотничали позвонить в студию с единственно правильным мнением по гадкой Совдепии (а кто ж им виноват теперь - вот не надо было родное бабло на святое дело по-чмошному жалеть, хе-хе!)...  :cry:

И, см. твою же ссылку, моя точка зрения не так уж необоснована.

Однако она в явном меньшинстве, как ни крути (для настоящего демократа это должно быть крайне важно, кстати!)...  ;)

По мнению замдиректора «Левада-Центра» Алексея Гражданкина, на результаты опроса существенное влияние оказывает государственная пропаганда, внушающая, что нищета 90-х годов – прямое следствие рыночных отношений.

Так это ж очень хорошо! Значит, наши верховоды, и действительно, таки начинают правильно оценивать почти смертельную для Руси катастрофу гробачёвщины и бандитский беспредел 90-х (спасибо этому м-ру Гражданкину, дуроломски брякнувшему очень важные для нашего вылезания из дерьмократического болота слова - так держать!)...  :respect:

Жаль, что ты не понимаешь, что 50% говорит о расколе в обществе, а не о безоговорочной поддержке.

Где 50% ярых десоветизаторов (не вижу ни по одному из опросов!) ???  :eek:

"Две трети россиян сегодня уверены, что СССР способствовал культурному  и экономическому развитию народов, проживавших на его территории."(с)  :wise:

Для Левого Поворота и Красного Реванша вовсе не нужно тотальной поддержки (вполне достаточно, ИМХО, и вот такой явно безоговорочной - демократия ж, ядрёнать, то бишь, большинство рулит!)...  :fly:

Цитата: Димусик от 26-02-2013, 12:52:38 А  что не так с результатами всех последних выборов, в которых уверенно   победили именно левые силы (ну, или прикидывающиеся просоветскими,   хе-хе!) ???  (http://srclan.org/forum/Smileys/eg/sm13.gif)

Левые????? :eek: Ты ЕдРо, считаешь левыми? :wacko:

Э-э... Я считаю членов ЕР, в основном, прикидывающимися просоветскими (а вот если бы ты процитировал меня полностью (см.болд!), то и такого изумления у тебя уже не возникло бы - будь внимательнее, пожалуйста!)...  :rolleyes:

Димусик от 26-02-2013, 12:52:38      Ну,  справедливости ради, пока ещё только болтают об этом, в основном

Вот об этом я всю дорогу и говорю.

Всё равно непонятно, почему я только на этом основании (а кое-чего уже и делается, между прочим!) должен мазохистски переходить на вашу десоветизаторскую сторону, где говорят прямо противоположные и очень даже чудовищные вещи (о якобы необходимости "спасительного" разрушения РФ-"империи", о "благотворном" демонтаже "культа победы" с заменой его на почитание власовцев-бандеровцев и прочую абсолютно неприемлемую для меня мерзопакость вражескую!)...  :sight:

Цитата:  Димусик от 26-02-2013, 12:52:38      Красноармейское 23 февраля стало официальным праздничным днём лишь  при "прозападном либерале" Путине в 2002-м году   (даже в СССР этот день  был рабочим, хе-хе!)...

И что он тогда возродил?

Ну, обеспечил хоть какой-то почёт советским ветеранам (чтоб дерьмократическая шпана их хотя бы не обзывала "красно-коричневыми" и не била в кровь по-эсэсмански, как 23.02.1992, с мясом срывая со стариков заслуженные боевые ордена - надеюсь, ты не против этого всё же!)...  :unwit:

Я говорю, что голосование в телепередаче, отражает точку зрения лишь зрителей этой телепередачи.

А это в любом ограниченном по количеству, но массовом по охвату соцопросе так - в т.ч. и у ВЦИОМа с Левадой (ах да, твои ж малодушно поскупились и не проголосовали - ну, им тут никто не виноват, повторюсь, и победа "совков" совершенно чистая, как ни крути!)...  :gratters:

Тебе важна победа в телепередаче?

Не только (гораздо важнее, чтобы Путин и дальше всё сильнее отходил от прозападной десоветизации РФ - ну, с нынешним свергательным на него нахрапом мантровой секты либероидов сие уже почти предопределено, ИМХО, ибо он никогда уже не будет по одну с ними сторону баррикад в нынешнем межцивилизационном холиваре между русскими патриотами и манкуртами-общечеловеками!)...  :eat:

Ты имеешь в виду конкретно в этой заметке? Я говорю вообще.

А я имею в виду в данной странице блога (вот уж опрос так опрос, хе-хе - есть даже вынужденно переметнувшиеся к нам из-за тошнотной откровенности этой русофобской образины экс-белоленточники (http://gleza.livejournal.com/510767.html?view=12582447#t12582447), о как!)...  :yes:

Цитата:  Димусик от 26-02-2013, 12:52:38      Твоя  идейная неприязнь к центральным каналам вызвана их дерзким  непочтением к  разрушителям РФ и к обсирателям Великой Победы, что ли ?!

Моя неприязнь к  центральным каналам вызвана присутствием там только одной точки зрения.

Мдя, преступным разрушителям РФ и поганым обсирателям Великой Победы там явно нету места - прям гэбливо позагноблена вся эта опостылевшая мразь совсем (впрочем, я шибко не переживаю - если вдруг соскучиваюсь по русофобским высерам, то решительно переключаюсь на РенТВ, РБК и СовСекретно, и чисто аналитически вкушАю десоветизаторскую блевотинку, сугубо для идейного разнообразия, хе-хе!)...  :bow:

А вообще-то хорошо, что ты мнение, к примеру, Путина и Зюганова по возрождению в нашей жизни всего хорошего из советского опыта уже за одно считаешь (я тоже заметил неуклонное сближение их позиций по этим важнейшим для Руси проблемам - ну, дай-то Бог, как говорится!)...  :sleep:

Ну, ты ж сам сказал давеча

Повторяю в очередной раз. Я сказал, что телеопросы показывают только предпочтения зрителей программы, что приведённые тобою опросы и подтвердили. Тем более, что я никого совковыми недобитками никогда не называл. Так говоришь только ты.

Однако она в явном меньшинстве,

Точка зрения, что общество расколото? Это ты с чего взял??? :eek:

Для Левого Поворота и Красного Реванша

Перестань использовать термины в непринятом значении. Никакого Левого поворота (прихода к власти левых), ни уж тем более Красного Реванша (захвата власти большевиками) в РФ не предвидится.

Я считаю членов ЕР, в основном, прикидывающимися просоветскими

И где в программе ЕР хоть слово о СССР, коммунизме, советах???? :eek:

должен мазохистски переходить на вашу десоветизаторскую сторону,

А тебе кто-то предлагает переходить???? :eek:

А это в любом ограниченном по количеству, но массовом по охвату соцопросе так - в т.ч. и у ВЦИОМа с Левадой

Дим, ты серьёзно не понимаешь разницы между соцопросом и телеголосованием? :sight:

Путин и дальше всё сильнее отходил от прозападной десоветизации РФ

Как мне кажется, намного важнее, что он будет делать в политике и экономике. В этом, к счастью, никаких движений в сторону СССР нет.

Повторяю в очередной раз. Я сказал, что телеопросы показывают только предпочтения зрителей программы

Ну что ж, повторюсь и я тогда:  :rolleyes:

Где [хотя бы] 50% ярых десоветизаторов (не вижу ни по одному из опросов!) ???

 :unwit:

что приведённые тобою опросы и подтвердили.

Вот именно, что и все официальные соцопросы достаточно уверенно подтвердили общую антидесоветизаторскую тенденцию, столь обидно для тебя выраженную в Абсолютно Всех (хе-хе!) сванидзевских (даже без Кургиняна!) телеголосованиях:  :gratters:

"Две трети россиян сегодня уверены, что СССР способствовал культурному  и экономическому развитию народов, проживавших на его территории."(с) Левада-Центр  :wise:

Тем более, что я никого совковыми недобитками никогда не называл.

Покажи, где я обвинял бы лично тебя в употреблении этих терминов !!!  :eek:

Так говоришь только ты.

Ну, я сугубо саркастически говорю, знамо дело, а вот очень многие твои антипутинские союзнички таки да, на полнейшем серьёзе юзают в информационном холиваре десоветизаторские словосочетания - "сраная путярашка", "недобитый совок", "роисся-вперде", а также и вот такие, полные праведного русофобского гнева перло-тексты:  :wacko:

"Это старый хрен с бугра, ничтожный человечишко в биографии которого нет  ничего интересного и зрелищного. Поганый сморчок,  "изобретатель"   стрелкового оружия, обвешанный медальками и орденами. Косвенный (а  возможно и прямой) убийца тысяч людей. Участник оккупации Западной  Украины... Я  отказалась тут же. Мгновенно. Но внутри все кипит. Кому нужен этот  старый пердун? Кому он интересен? Это же не человек - это продукт эпохи.  Эпохи не менее гнусной, чем он сам."(с) (http://gleza.livejournal.com/510767.html?page=11#comments) так что кончай каждый раз заново удивляться, пожалуйста...  :sight:

Цитата: Димусик от Сегодня в 14:41:58      Однако она в явном меньшинстве

Точка зрения, что общество расколото? Это ты с чего взял???

С чего ты взял, что я про расколотость общества сказал ?!  :confused:

Я исключительно про всё более характерное соотношение в нём ярых десоветизаторов (ибо все они сейчас под полит-плинтусом явно!) и всех остальных, на порядок более многочисленных и вменяемых граждан, разумеется...  :gratters:

Перестань использовать термины в непринятом значении.

Кем конкретно "принятом" ????  :unwit:

Укажи, пожалуйста, авторитетный для меня законодательный словарик таких живых терминов, чтобы я мог уже беспрекословно ему подчиняться (заранее спасибо!)...  :shy:

Никакого Левого поворота (прихода к власти левых), ни уж тем более Красного Реванша (захвата власти большевиками) в РФ не предвидится.

С чего ты взял, что эти термины должны мной, "совково-имперцем", именно вот так сугубо-либерастно трактоваться-то хоть ???  :lol:

Лично меня такая явно неполноценная расшифровка ни разу не устраивает, если что (даже более того - я считаю её глубоко оскорбительной, хе-хе!)...  :cudgel:

Цитата: Димусик от Сегодня в 14:41:58      Я считаю членов ЕР, в основном, прикидывающимися просоветскими  И где в программе ЕР хоть слово о СССР, коммунизме, советах????

Программу отнюдь не близкой мне едросни не читал нихрена (так что поверю тебе на слово, хе-хе!), однако в речах многих из них регулярно (но искренне ли?) встречаются такие чудовищно ужасные для прозападных либералов связки, как "Возрождение Социальной Справедливости", "Защита Геополитических Интересов РФ", "Великая Победа Советского Народа во главе со Сталиным", "Запрет Незаконного Обогащения Продажных Чинуш и Нечестных Частников" и т.п.  :evil:

А что, кстати, ты так банно-листово пристал ко мне с этим фантастическим Коммунизмом (покажи, где я хоть бы где-нить упоминал его в качестве якобы органической составляющей Будущей Просоветской Империи!) ???  :sight:

Короче, можешь отныне считать меня его лютым врагом, хе-хе (ведь я сугубо за Менталитетную  Конвергенцию Здоровых Частей Социализма и Капитализма (общеизвестные их минусы - в топку!), как уже десять раз здесь сообщил, если только не двести!)...  :fly:

А тебе кто-то предлагает переходить????

Ну, напрямую нет, конечно, но, тем не менее, десоветизаторские свергатели всегда и повсюду (даже на МП!) реально баттхёртно (вплоть до лузерской быдломатерщины!) обижаются на мои "заведомо некошерные" посты (видимо, чудовищно расстраиваются, что я, увы, отнюдь не на их эльфийско-джедайской стороне воюю, хе-хе!)...  :D

ты серьёзно не понимаешь разницы между соцопросом и телеголосованием?

А ты серьёзно считаешь, что реально массовое (и разнообразнейшее по географии и слоям населения!) телеголосование якобы дальше от официального соцопроса, чем заведомо необъективные опросы посреди завсегдатаев (в основном, столичных!) искусственно либерализированных "ГранейРу", "Ежа" или "Эха Москвы", что ли ?????  :wacko:

Цитата: Димусик от Сегодня в 14:41:58      Путин и дальше всё сильнее отходил от прозападной десоветизации РФ

Как мне кажется, намного важнее, что он будет делать в политике и экономике.

И это тоже, безусловно (но самое-самое главное всё же (типа базис для указанного тобой!) - чтоб Путин и дальше всё сильнее отходил от прозападной десоветизации РФ и надёжно (и, по возможности, не кроваво таки!) гнобил экстремистских провокаторов, нарушающих наши законы и нормы морали!)...  ;)

В этом, к счастью, никаких движений в сторону СССР нет.

К счастью, ты наивно заблуждаешься ("совково" суровый запрет прогрессивным извращенцам нахраписто навязывать нормальным (=отсталым) людям своё генно-моральное уродство, слабенькое покаместь, но неуклонное возрождение социальной справедливости в нашем обществе (в т.ч. и с помощью вменяемой части белоленточников!), столь бесящая Клинтоньш-Маккейнов военно-политическая и финансово-экономическая реинтеграция постсоветского пространства, резкое увеличение геополитической роли России (неразбомблённая Сирия, хе-хе!), всё более уверенное посылание на секс-орган вконец осатаневших обсирателей Великой Победы и всякое такое, хе-хе!)...  :gratters: :eat:

Покажи, где я обвинял бы лично тебя в употреблении этих терминов !!!

Ну, ты ж сам сказал давеча, что "совковые недобитки"

Дим, хоть читай, что ты пишешь. :rolleyes: Так вот, я такого не говорил.

а вот очень многие твои антипутинские союзнички

Во-первых они не мои союзнички, во-вторых многие любители Путина ругаются матом, и, наконец, в третьих, не надо всякую грязь найденную на бескрайних просторах рунета, тянуть на этот форум. :)

так что кончай каждый раз заново удивляться, пожалуйста...

Я по-прежнему буду удивляться тому, зачем ты обзываешь, вроде вызывающих у тебя уважение граждан России. Никак этого понять не могу. Ладно, когда ты ругаешься на неприятных тебе людей, хотя лучше бы и в этом случае поменьше грязи на форум тащить. Но повторять различные ругательства в адрес приятных тебе людей, это я никак понять не могу.

С чего ты взял, что я про расколотость общества сказал ?!

Ты про это не говорил. Про это говорю я. А ты упорно утверждаешь, что 50% это не означает раскол, а лишь полную поддержку. :wacko:

Кем конкретно "принятом" ????

Скажем так общепринятом.

Укажи, пожалуйста, авторитетный для меня законодательный словарик таких живых терминов, чтобы я мог уже беспрекословно ему подчиняться (заранее спасибо!)...

реванш (http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_synonims/152886/%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D1%88) отплата, возмездие
Под красными, в России всегда понимали сторонников компартии.
Соответственно под Красным Реваншем можно понимать только коммунистическую революцию.
Левый (http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1004150) В политике левыми традиционно называются многие направления и идеологии, целью которых являются (в частности) социальное равноправие и улучшение жизненных условий для наименее привилегированных слоёв общества
Следовательно Левым поворотом можно считать приход к власти социалистических или социал-демократических партий. ЕдРо же никакого отношения к таким идеологиям не имеет.

С чего ты взял, что эти термины должны мной, "совково-имперцем", именно вот так сугубо-либерастно трактоваться-то хоть ???  

Лично меня такая явно неполноценная расшифровка ни разу не устраивает, если что (даже более того - я считаю её глубоко оскорбительной, хе-хе!)...

Ну так расскажи, что ты понимаешь под этими терминами.
Ты писал:

власть российская, яти её, таки перестала хренью страдать, а возрождала б всё самое лучшее из богатого советского опыта - науку, образование, спорт, культуру и т.п., всесторонне обогащая всё это лучшими западными фичами, но умело избегая по ходу известных минусов и социализма, и капитализма!

Но почему ты эти вещи связываешь с Левыми и Красными, а уж тем более называешь реваншем?

А что, кстати, ты так банно-листово пристал ко мне с этим фантастическим Коммунизмом (покажи, где я хоть бы где-нить упоминал его в качестве якобы органической составляющей Будущей Просоветской Империи!) ???

Прости, но у меня опять вопрос. Просоветская Империя - как ты себе это видишь?
Чтобы было меньше вопросов, то:
ИМПЕ́РИЯ, и, ж. [< лат. imperium власть; государство].1.Монархическое государство с императором во главе.Римская и.Импе́рский —1) относящийся к империи, характеризующий ее политику;2) проникнутый духом национального превосходства над другими народами и государствами.||Ср. монархия.2. перен.Крупная монополия (во 2-м знач.), осуществляющая контроль над целой отраслью промышленности, какой-н. деятельностью.Сталелитейная и. Газетная и.
Яндекс.Словари › Толковый словарь иноязычных слов, 2004 (http://slovari.yandex.ru/%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F/%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5/)
ПРОСОВЕ́ТСКИЙ -ая, -ое. Являющийся сторонником Советской власти; выражающий такие взгляды. П-ая демонстрация. П-ая газета. П-ая точка зрения. ◁ Просове́тски, нареч. Рассуждать п.
dic.academic.ru › Большой толковый словарь русского языка. - 1-е изд-е: СПб.: Норинт (http://slovari.yandex.ru/%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9/%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5/)
Получается Император при советской власти. :wacko:
Или ты опять придумываешь значения и тем вводишь меня в заблуждение. И на самом деле имеешь ввиду:
Демократическое федеративное правовое государство с республиканской формой правления, социальное государство, политика которого направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека.

десоветизаторские свергатели всегда и повсюду (даже на МП!)

Либо ты меня десоветизаторским свергателем не считаешь, если так, то спасибо, либо что-то путаешь, я ни на твои, ни на чьи либо другие мнения, не обижаюсь, если мне хамить и оскорблять не начинают, последнее к тебе никак не относится. :)

А ты серьёзно считаешь, что реально массовое (и разнообразнейшее по географии и слоям населения!) телеголосование якобы дальше от официального соцопроса, чем заведомо необъективные опросы посреди завсегдатаев (в основном, столичных!) искусственно либерализированных "ГранейРу", "Ежа" или "Эха Москвы", что ли ?????

Дим, я хоть слово про голосования на "ГраняхРу", "Ежа" или "Эха Москвы" говорил??? :rolleyes:

и надёжно (и, по возможности, не кроваво таки!) гнобил экстремистских провокаторов, нарушающих наши законы

На мой взгляд, тех, кто нарушает наши законы надо не гнобить, а наказывать по закону, вне зависимости от их политических взглядов, будь они хоть трижды просоветскими и пропутинскими.

суровый запрет прогрессивным извращенцам нахраписто навязывать нормальным (=отсталым) людям своё генно-моральное уродство

А кто-то навязывал?  :eek:

слабенькое покаместь, но неуклонное возрождение социальной справедливости в нашем обществе

Поконкретнее можно?

военно-политическая и финансово-экономическая реинтеграция постсоветского пространства

Я не назвал бы это реинтеграцией постсветского пространства. Я бы назвал это взаимовыгодными (надеюсь, что России военные союзы то же выгодны), союзами независимых государств. На мой взгляд, это совсем не одно и то же.

я хоть слово про голосования на "ГраняхРу", "Ежа" или  "Эха Москвы" говорил??? :rolleyes:

:eek:

Телеопросы - это круто. В противовес можно приводить опросы Эха Москвы.

:rolleyes:

Дим, хоть читай, что ты пишешь. Так вот, я такого не говорил.

Серёж, я читаю (и эти конкретные два слова, взятые в кавычки, к тебе никакого отношения не имеют, естественно, ты ж такого не писал, а к кому имеют, я уже говорил, не буду повторяться!)...  :sight:

не надо всякую грязь найденную на бескрайних просторах рунета, тянуть на этот форум.

Ну, во-первых, я "тяну" эту либерастную мерзость  :wacko: сюда исключительно в рамках обсуждаемой в МП-Политоте острой тематики  ;) (а во-вторых, отнюдь не я виноват, что маньячно-десоветизаторские кошерно-сценаристки  :evil: такую саморазоблачительную грязь про Калашникова и прочих уважаемых наших людей пишут!)...  :no:

зачем ты обзываешь, вроде вызывающих у тебя уважение граждан России.

Это, повторюсь, сугубо саркастический стёб  :p (чисто для усиления эффекта естественного неприятия местной молодёжью  :wise: подобных мерзких обсирателей уважаемых наших людей, Великой Победы и России в целом  :o - считаю такие суровые меры вполне справедливыми и, по сути, ответно вынужденными!)...  :shy:

Скажем так общепринятом.

Общепринятом в узком кругу прогрессивной общественности отсталой Раши ???  :unwit:

Ты писал: Цитата: Димусик от 25-02-2013, 02:28:08      власть российская, яти её, таки перестала хренью страдать, а возрождала б всё самое лучшее из богатого советского опыта - науку, образование, спорт, культуру и т.п., всесторонне обогащая всё это лучшими западными фичами, но умело избегая по ходу известных минусов и социализма, и капитализма!

Но почему ты эти вещи связываешь с Левыми и Красными, а уж тем более называешь реваншем?

Красный Реванш  :fly: - как раз потому, что всё, указанное мной, в корне противоречит той предательско-воровской модели капитализма,  :pirate: что была лукаво навязана нашему доверчивому народу в начале 90-х "анти-красными правыми"...  :(

Под красными, в России всегда понимали сторонников компартии. Соответственно под Красным Реваншем можно понимать только коммунистическую революцию.

Нет-нет, я не настаиваю, хе-хе  :D (лично меня вполне устроит, если всё, указанное мной, вполне себе контрреволюционно (против Уайт-Революшен'ов!) реализует и какой-нить вынужденно прозревший ВВП - мощный нахрап прозападных десоветизаторов  :wall: лично на него практически уже не оставляет ему никакого иного выбора, как уже полностью переходить на сторону просоветского большинства  ;) РФ-населения и организовывать скорейшее выполнение его законных требований по восстановлению разрушенной постылыми дерьмократами некогда великой страны,  :mol: победившей нацизм, и всякое такое!)...  :eat:

ты упорно утверждаешь, что 50% это не означает раскол, а лишь полную поддержку.

Где и когда я говорил якобы про полную поддержку, да ещё и упорно ?!  :eek:

Какие нахрен 50% ярых десоветизаторов (хоть бы одну ссылочку!) ???  :sleep:

Никчёмная десоветизаторская погань, лузерски суетясь и тошнотворно спеша похлеще нагадить, смачно глумится над великой советской спортсменкой, трёхкратной чемпионкой Олимпийских Игр (http://grani.ru/blogs/funnycouple/entries/212315.html)   :wacko: (и теперь моя сугубо мирная рука сисадмина, скорее всего, уже бы не дрогнула понадёжнее очистить многострадальную Русь от подобной осатаневшей мразоты - уж извините за жёсткую откровенность, конечно!)...  :o :sleep:

(http://rusdemotivator.ru/uploads/03-18-12/1332081702-kreativnyj-klass.jpg)

Вот глубинная суть обсуждаемого здесь межцивилизационного мега-холивара (и пресловутый Путин (заведомо неидеальный и вполне себе смертный человек!) здесь почти что и ни при чём уже, как из текста выясняется - у этих осатаневших от лузерского баттхёрта прозападных вражин, оказывается, не-креативный народ наш прозревший прям чудовищно перед очередными "демократическими освободителями" виноват, хе-хе!)...  :lol:  :cudgel:  :eat:

Несколько раз я уже не правильно истолковывал  используемые тобой термины. Конкретно "Красный реванш", "Возрождение  советской империи".

Но  что же с этими очевидными терминами не так стало - почему ты вдруг стал  неправильно истолковывать хоть ещё и робкие покаместь, но уже вполне  себе осязаемые реалии даже и нынешнего дня (а особенно - завтрашнего,  хе-хе!) ???  :sight:

Ведь я ж всегда использовал эти ключевые сейчас  словосочетания исключительно в смысле - Долгожданное Возрождение  "Культа" Советских Побед и "Просто"-Достижений  :yes: (а также  Решительный Отпор Прозападным Десоветизаторам  :cudgel: По Всем  Стратегическим Направлениям Развития России!)...  :p

С  терминами то ничего не стало, но тот смысл, что ты в них вкладываешь,  никак общеизвестной их трактовке не соответствуют. :)

Хех, стало быть, я просто слишком далёк по жизни от этих "широких кругов узкой общественности"(с), где общеизвестной трактовкой понятия "Красный Реванш" до сих пор считается почему-то курс на победоносную революцию-1917 после поражений недо-революций 1905-1907 годов, хе-хе...  :sight: :lol: :sleep:

где общеизвестной трактовкой понятия "Красный Реванш" до сих пор считается почему-то курс на победоносную революцию-1917 после поражений недо-революций 1905-1907 годов, хе-хе...

Я тебе уже приводил определение слова реванш из словаря.
На всякий случай ещё раз:
РЕВА́НШ, а, мн. нет, м. [фр. revanche].Отплата за поражение (в войне, в спортивной игре и т. п.).Взять р.Рева́ншный —относящийся к реваншу.
Яндекс.Словари › Толковый словарь иноязычных слов. — 2004
Под Красными в русском языке обычно понимают коммунистов. Поскольку ты упорно говоришь, что под "красным реваншем" большинство говорящих на русском языке понимают что-то другое, приведи ссылки твоей расшифровки этого выражения, желательно, конечно, на словари, но можно и на какие-нибудь статьи твоих сторонников.

Как показывает практика галасаги, я и сам, хе-хе, вроде таки способен пока ещё успешно создавать по ходу на редкость устойчивые словарные определения (РОЗы, ПГМТ, ВКЧД, ХОХ, СО и т.п.), и поэтому меня более чем устраивает следующее, относительно, ИМХО, удачное и адекватное ныне происходящему в РФ:  :shy: :rolleyes:

Красный Реванш в России 21-го века - Долгожданное Возрождение "Культа" Советских Побед и "Просто"-Достижений, а также  Решительный Отпор Прозападным Десоветизаторам По Всем  Стратегическим Направлениям Развития России!(с)...  :gratters: :p

А чем же тебе столь упорно не нравится почему-то вот такая, вполне уже современная трактовка данного понятия (тем более, что некий "коммунистический реванш" из твоих безупречных словарей тут косвенно тоже присутствует, хе-хе!) ???   :sight: :eat:

Как показывает практика галасаги, я и сам, хе-хе, вроде таки способен пока ещё успешно создавать по ходу на редкость устойчивые словарные определения (РОЗы, ПГМТ, ВКЧД, ХОХ, СО и т.п.),

Форумные арго, понятны на определённых форумах. Именно поэтому и прошу тебя, когда ты придумываешь

словарные определения

давай им расшифровку. :)

А чем же тебе столь упорно не нравится почему-то вот такая, вполне уже современная трактовка данного понятия (тем более, что некий "коммунистический реванш" из твоих безупречных словарей тут косвенно тоже присутствует, хе-хе!) ???

Почему не нравится - нравится. И вообще, на мой взгляд, определение термина не может нравится или не нравится. Просто мне всегда хочется, чтобы любой термин понимался обеими сторонами разговора одинаково, именно поэтому так долго упрашивал тебя расшифровать, что ты под этим понимаешь. Большое спасибо за это и за признание, что ты сам это придумал.

Хех, меня оправдывает лишь то, что я далеко не один, мягко говоря, вот так просоветски "ужасно" думаю (а вот прозападные десоветизаторы явно в полной заднице сидят сейчас - и чем дальше, тем глубже в неё погружаются, в т.ч. благодаря и противоречивому ВВП, таки вынужден сие признать, хе-хе!)...  :shy:

P.S. Хм... Ну, ОК, мы из сочувствия к подло разрушенному СССР идеализируем сейчас всё советское, а прозападники из сочувствия к опрометчиво не добившему Русь Западу - всё западное, но, с какого пениса, спрашивается, их ссущая горстка должна столь нагло навязывать РФ-населению (в большинстве своём, именно просоветскому, судя по соц-опросам!) свои жопнические (во всех смыслах термина!) "мега-ценности", т.е. всё самое отвратное (типа победившей педерастии и наркомании!) с "единственно-великого" Запада - ну, и зачем нам такое-то "счастье" нафиг ?!  :eat:

Национальный совет юстиции Бразилии обязал государственные органы регистрировать и признавать однополые браки в этой стране, несмотря на отсутствие соответствующего законодательства. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8B%D0%B5_%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B8_%D0%B2_%D0%91%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B8#.D0.9B.D0.B5.D0.B3.D0.B0.D0.BB.D0.B8.D0.B7.D0.B0.D1.86.D0.B8.D1.8F_.D0.BE.D0.B4.D0.BD.D0.BE.D0.BF.D0.BE.D0.BB.D1.8B.D1.85_.D0.B1.D1.80.D0.B0.D0.BA.D0.BE.D0.B2_.D0.BD.D0.B0_.D1.84.D0.B5.D0.B4.D0.B5.D1.80.D0.B0.D0.BB.D1.8C.D0.BD.D0.BE.D0.BC_.D1.83.D1.80.D0.BE.D0.B2.D0.BD.D0.B5) Наши партнёры по БРИКС...

Национальный совет юстиции Бразилии обязал государственные органы регистрировать и признавать однополые браки в этой стране, несмотря на отсутствие соответствующего законодательства. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8B%D0%B5_%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B8_%D0%B2_%D0%91%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B8#.D0.9B.D0.B5.D0.B3.D0.B0.D0.BB.D0.B8.D0.B7.D0.B0.D1.86.D0.B8.D1.8F_.D0.BE.D0.B4.D0.BD.D0.BE.D0.BF.D0.BE.D0.BB.D1.8B.D1.85_.D0.B1.D1.80.D0.B0.D0.BA.D0.BE.D0.B2_.D0.BD.D0.B0_.D1.84.D0.B5.D0.B4.D0.B5.D1.80.D0.B0.D0.BB.D1.8C.D0.BD.D0.BE.D0.BC_.D1.83.D1.80.D0.BE.D0.B2.D0.BD.D0.B5) Наши партнёры по БРИКС...

Георгий, не суетись.
Бразильский национальный совет юстиции - орган, надзирающий за бразильской судебной системой.
"Это постановление эквивалентно разрешению на заключение однополых браков в Бразилии", - утверждает Ракель Кастро Перейра де Араужо (Raquel Pereira de Castro Araujo), глава комитета по правам человека Бразильской ассоциации адвокатов.
Систему построили, система работает.
У верблюда два горба, потому что жизнь - борьба. ©

Наши партнёры по БРИКС...

Даже если во всей Солнечной системе всех строжайше обяжут приравнять взаимосожительство извращенцев  :wacko: к полноценному брачному союзу  :lol: и позапретить к чёртовой матери "дико-устарелых мам-пап",  :no: природно независимая матушка-Россия всё равно должна иметь свою голову на плечах (причём именно разумную, а не просто "высокоинтеллектуальную",  :evil: и уж, тем более, не любвеобильную жопу  :love: дегенеративную!), и подчёркнуто бережно  :cudgel: хранить морально-нравственные вечно-ценности,  :wise: завещанные нам великими предками (в т.ч. и из других стран Земли, естественно  :p - ведь там педерасты и прочие скотоложцы тоже далеко не всегда  :wall: столь победоносно рулили, как сейчас!)...  :sight: :eat:

Дим, ты тоже не кипятись :)
В Бразилии СТОЛЬКО диких обезьян, что...
Что даже педерасты на фоне производящихся реформ будут выглядеть основой.
Гы-гы :)

Национальный совет юстиции Бразилии обязал государственные органы регистрировать и признавать однополые браки в этой стране, несмотря на отсутствие соответствующего законодательства. Наши партнёры по БРИКС...

Скорее всего, в официальных документах просто не было прописано, что брак должен регистрироваться строго между мужчиной и женщиной, чем и воспользовались юристы.

Дим, ты тоже не кипятись

Да нет, нормально всё  :rolleyes: - я настолько спокоен в мае стал,  :sight: что даже сам на себя удивляюсь...  :shy: :p :eat:

Скорее всего, в официальных документах просто не было прописано, что брак должен регистрироваться строго между мужчиной и женщиной, чем и воспользовались юристы.

 Учитывая, что

Бразильский национальный совет юстиции - орган, надзирающий за бразильской судебной системой

, соглашусь с Дмитриями. Хотя есть чувство, что это только начало длинной истории...

"Город в Белоруссии, 1941, июнь. Стук в дверь, открывает молодая еврейская  женщина, у неё две дочки - 3 и 2 лет. Сержант НКВД спрашивает, она ли -  Циля Соломоновна Ф...? Да, это я. С вещами и документами на выход!  Побыстрей!!

Во дворе дома три грузовика набиваются еврейскими  семьями и выезжают на улицу, к ним в колонну пристраиваются машины с  семьями командиров, замыкает эмка с работниками НКВД. Маленькая колонна  успела проскочить через Сож и ушла от немцев, милиционеры благополучно  доставили всех в безопасное место.

Девочка 2 лет - моя мать.  Так что, когда некий еврейский (хрен - подправил Д.) не понимает разницу между НКВД и  гестапо, могу только присоединиться к мнению о том, что в виде абажура он смотрелся бы лучше."(с)  rabbit1960 (http://rabbit1960.livejournal.com/26576.html)

P.S.  :sight: :sleep:

Вроде-бы по теме топика. (http://www.iarex.ru/petitions/36694.html)
Лично я подписался.

Да, безусловно...  :sight: :sleep:

Либеро-фашистка ВИН  :angel: по-революционному пылко вещает нам (http://grani.ru/opinion/novodvorskaya/m.214912.html)  :wall: про русско-немецкий фашизм, преступно ставя знак равенства между гитлеровским нацизмом и "сталинско-брежневским совком,  :scolding: вовсю реанимируемым  :cry: недобитой Западом путярашкой" (вот тут  :p всецело соглашусь уже, хе-хе!)...  :sight: :eat:

(вот тут   всецело соглашусь уже, хе-хе!)...

 При некоторых решениях и событиях, которые делают честь нашим властям :respect: вне зависимости от текущей должности В. В. Путина и текущих высказываний Д. А. Медведева, всё-таки нередко вспоминаю отрывок из когда-то прочитанной повести Д. Емца "Мефодий Буслаев". Мне книга не слишком понравилась, однако этот отрывок храню в отдельном файле:

Какое-то время спустя Лигул нашёл способ, как сделать сильнейший артефакт света артефактом тьмы. Для этого он провёл меч Древнира через множество преображений, в каждом новом преображении делая его чуть хуже и темнее, чем он был раньше. Однако это происходило так постепенно, что сам меч не замечал перемен. Он побывал и копьём, и огненным хлыстом, и стременем, и кольцом, и чёрным кинжалом. Во всех своих воплощениях он сеял смерть и унёс множество жизней. Но эти превращения артефакта были лишь частью пути. В финале он вновь станет мечом Древнира, но мечом, превратившимся в свою противоположность. Мечом тьмы… Не знаю, прошёл ли меч все преображение и у кого он теперь?

 Безусловно, это лишь художественная метафора, придуманная автором по другому поводу; и "свет" и "тьму" не понимаю совсем буквально... Но какое-то превращение старых символов и идеалов, напоминающее описанное в фрагменте превращение вымышленного меча, всё-таки чувствую. Нашёл недавно серию из заметок об эволюции парадов Победы от Ельцина до наших дней, пока незавершённую. Часть 1 (http://periskop.livejournal.com/1006536.html), часть 2 (http://periskop.livejournal.com/1006809.html), часть 3 (http://periskop.livejournal.com/1012778.html). Желающие могут поискать не только обескураживающие, но и обнадёживающие превращения.

 А ВИН, очевидно, в своём привычном амплуа, и вряд ли стоит ждать от неё откровений, принципиально ломающих стереотип и рвущих шаблон.

Прозападной "модернизации"  :cool: России мешают... неполноценные русские, оказывается  :sight: (сборник перлов родимой либерастии (http://via-midgard.info/news/article/19486-rossii-meshayut-russkie-otbornye-vyskazyvaniya.html),  :angel: пропади она пропадом!)...  :eat:

(http://ruskline.ru/images/2013/25738.jpg)

(http://demotivation.me/images/20100316/e1b82rsb0zmz.jpg) (http://forum.1777.ru/download/file.php?id=25141&sid=059e6bd799d8b837667915cb1561fd48)

"Как ни посмотришь заявления "несистемной оппозиции", так один "бездарный режим Путина виноват". В самом широком формате..."(с) (http://navalny.livejournal.com/279322.html) Навальный (ну, всё, Алексей Анатольевич - уж такие-то дерзости сроду не прощаются, само собой!)  (http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/good.gif)

(http://balance-5.storage-5.vkurse2.verumnets.ru/public/55/5518264/e1/1-popup-low.jpg)

P.S. Так что буквально всё в этом грешном мире сугубо относительно (в ломбард!(с)), и поэтому для любого неглупого человека сроду не может быть никакой слепой огульности в объективной оценке т.н. несистемной оппозиции - есть там Деструктивная её часть (ДНО(с)), а есть и вполне нормальные люди, ставящие свои патриотические чувства к единственно родной державе и её многострадальному народу заведомо выше пресловутой революционно-свергательной мега-ненависти к, знамо дело, мутноватой, местами, едросне (я б их вообще распустил нафиг!) и лично к "верховному совково-чекисту", что реально серпом по яйцам русофобским десоветизаторам, вовсю уже начавшим высокоидейно травить "русского фашиста" Навального (браво, Алексей - все вместе мы победим таки и хитрожопых жуликов, и оборзевших предателей разом!)... (http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/victory.gif)

"Русофобы всех стран, объединяйтесь! (http://www.kavkazcenter.com/russ/content/2013/09/06/100411.shtml)"(с), ну, и все-все РФ-русскоязычные тоже, само собой (тем более, что внутриМКАДьевско-зажратые непримиримо-десоветизаторы по высокоидейной люто-антиимперскости сроду НЕ уступят даже и аллахуакбарным головорезам, насколько я эту белопушистую целко-либерастию успел узнать уже по их Гранёным Террариумам боевитым!)...   :o

(http://cuamckuykot.ru/uploads/2012/06/bozhena.jpg)

(http://pbs.twimg.com/media/BTpK1rNCAAAVyt3.png)

(c) охрененно-креативная дэмо-гуманистка "Ябожена"(с) ака Б.Рынска, 13.09.2013 (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=UpuSYbpKAJg)  :angel:  :fly:

(http://4put.ru/pictures/max/725/2229050.jpg)

Незабудемнепростим-такпобедимъ!(с)  :gratters:  :sleep:

(https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/q71/1546090_707634672610151_2120398363_n.jpg)

Ну, в принципе, я и не сомневался вообще-то, что эти русофобские паскуды, увы, нерасстрелянные  :shy: всё ещё, столь пылко чтят кровавого Лейбу Бронштейна, считавшего мой русский народ лишь "хворостом  :o в костёр мировой революции" еврейско-фашистской...  :gratters:

А впрочем, очень даже здорово, что такая вот предельная поляризация сейчас в обеих странах  :bow: - грядущая победа во вспыхнувшей ВОВ-2 одной из этих сабжевых сторон станет реально судьбоносной для всей многонационально-русской цивилизации!  :sight:

"Если бы я оказался на месте Александра Проханова - о "Поединке" 4 апреля (http://zavtra.ru/content/view/esli-byi-ya-okazalsya-na-meste-aleksandra-prohanova-/)"(с) Сергей Сокуров, 5.04.2014  :sight:  :eat:

Димусик верит только пророссийским СМИ и тем, кто поддерживвает его  точку зрения.

Хех, если вспомнить, что Димусик начал активно писать обо всём нынешнем уже 10 лет назад, когда госСМИ РФ ещё уныло сопли жевали, то, скорее, как раз они таки поверили ему и теперь постоянно цитируют его старые посты КР-форумов, хе-хе...  :lol: :wise:

Жителю же, находящему там, но с другой точкой зрения, он  никогда не поверит.

Конкретному жителю, который явно врёт или, в лучшем случае, заблуждается - никогда, разумеется (тем более, что опровергающих эту позорную ложь видюх в инете хоть пруд пруди!)...  :sight: :o

Ведь все, кто не поддерживает Димусик, всегда нагло  врут.

Солидарненько перенимаете у г-на Иплинира его малоинтеллигентную (но крайне популярную посреди русофобских ублюдков СНК-форума!) шоу-манеру излишне обобщающе передёргивать относительно Всегда Неправых Поцреотов, что ли ?!  :wacko: :no:

P.S. Откровенно говоря, "тов.либералы", я уже отчаялся увидеть здесь от вас хоть бы один серьёзный аналитический пост, подкреплённый, как у меня, фото- и видеосвидетельствами - всё нервозная клоунада какая-то, явно вызванная дикими обидами на меня, к примеру, за "Мирных Музыкантов" из Правого Сектора, успешно разоблачённых некошерной фоткой препотешной...  :gratters: :p

P.P.S. А что же касаемо моей веры политической информации, то чушь полнейшая - госСМИ РФ тут у меня чуть не самые крайние вообще-то (после живых документов эпохи, моей издревле независимой ни от кого соображалки и холиварной пропагандонщины лютых врагов России, которым я верю по ходу даже больше, чем самому себе, хе-хе!)...  :D :eat:

Хех, если вспомнить, что Димусик начал активно писать обо всём нынешнем уже 10 лет назад,

10 лет? Я тебя читаю, вначале на ЕГ, потом здесь с 2005 года. На ЕГ не помню ни одного твоего поста о политике. Нынешнему же форуму 10 лет нет. А если ты писал где-то в другом месте, то поделился бы ссылочками интересно было бы почитать.

когда госСМИ РФ ещё уныло сопли жевали

При чём тут госСМИ? Я говорю о пророссийских. Ты приводишь в подтверждение своих слов сайты, которые называть объективными я бы не стал. http://www.odnako.org/ о себе ничего не пишет, но главный редактор Михаил Леонтьев, что говорит о многом. Что касается другого твоего источника информации, то пока ссылку не найду, попадётся, я о нём напишу. :)

от вас хоть бы один серьёзный аналитический пост,

Дим, 90% твоих постов содержат ругань в адрес тех, кто выражает другую точку зрения. Ты считаешь это аналитикой? Я нет.

подкреплённый, как у меня, фото- и видеосвидетельствами

Про видео ничего сказать не могу, поскольку с работы посмотреть не могу, да и не очень я видео люблю, но SHERIFF уже рассказал о некоторых, выложенных тобой видео. Что же касается фото. Ты почему-то считаешь демотиваторы свидетельствами.  :confused: Фото же, не относящиеся к оным, обычно выложены у тебя без каких-либо подтверждений, где это снято, откуда ты их взял и т.п.

всё нервозная клоунада какая-то, явно вызванная дикими обидами на меня,

Ну, клоунаду я вижу совсем с другой стороны. А обида на тебя.... :D Ты слишком высоко себя ставишь.

P.S. Откровенно говоря, "тов.либералы", я уже отчаялся увидеть здесь от вас хоть бы один серьёзный аналитический пост, подкреплённый, как у меня, фото- и видеосвидетельствами

я выкладывал ранее ссылку на целую библиотеку интересных видео касаемо украинских событий

обида на тебя.... :D Ты слишком высоко себя ставишь.

Хех, типа, куды ты на прозападно-патрициев  :angel: Нерезиновска быдлосовково лезешь,  :scolding: провинциальное низко-плебеюшко Димусик, хе-хе (да понятно ж всё, само собой!)...   :D

10 лет? Я тебя читаю, вначале на ЕГ, потом здесь с 2005 года. На ЕГ не помню ни одного твоего поста о политике.

Хм, извини, конечно, но я сроду не поверю, что Вы якобы "напрочь забыли",  :confused: что А.Дубовой сдуру грохнул ещё в 2008-м весь полит-раздел своего форума, где и происходили ещё в середине нулевых (спроси у ветеранов ФЕГа, плиз!) первые наши реально эпические холивары  :cudgel: с неошухевичским герром Менгеле-Джулем (и кстати, исключительно на злободневнейшие сейчас мега-темы столь приятной москалоидно-либерастному сердцу  :angel: ублюдочно-русофобии ВОВ-реваншистов!)...  :wise:

Ты приводишь в подтверждение своих слов сайты, которые называть объективными я бы не стал.

Лично я уже смирился вообще-то, что "единственно объективными" для таких, как Вы, являются лишь тошнотворно русофобские сайты, типа ГранейРу и т.п.  :wacko:

http://www.odnako.org/ о себе ничего не пишет, но главный редактор Михаил Леонтьев, что говорит о многом.

Ах да, это ж преступный оппонент "объективнейших" Новодворских, Нисневичей, Рубинштейнов, Подрабинеков и прочих доблестных матрасотрахов Швондеровичей...  :lol:

90% твоих постов содержат ругань в адрес тех, кто выражает другую точку зрения.

А откуда, осмелюсь таки спросить, вот такая точная цифирь 90%, а не, допустим, 99% или все 100% ???  :unwit:

Соблаговолите привести тогда хотя бы несколько подтверждающих Вашу недостойную клевету фактов, доказывающих мою "ругань", чтобы я Вас вслед за циничным передёргивальщиком Иплиниром бессовестным лжецом не считал !!!  :(

Да, я "ругаю" всюду и очень часто русофобских нацистов прошлого и настоящего времени, как и "дэмо-либеральных" их подельников - ну, "дико извиняюсь", конечно, что преступно не согласен с этими "уважаемыми мистерами"...  :shy:

Про видео ничего сказать не могу, поскольку с работы посмотреть не могу, да и не очень я видео люблю

Но как же тогда у Вас хватает решимости "гневно опровергать" то, что Вы совершенно не посмотрели почему-то - "не читал, но осуждаю!"(с), да ?!  :confused:

но SHERIFF уже рассказал о некоторых, выложенных тобой видео.

Ничего он не рассказал в ответ особо убедительного, к сожалению, кроме пересказа нелепостей его СМИ - да и как можно опровергнуть ужасающие видео, где, к примеру, невинных людей избивают лишь за флаги Победы или за "колорадские" ленточки ?!  :eek:

Фото же, не относящиеся к оным, обычно выложены у тебя без каких-либо подтверждений, где это снято, откуда ты их взял и т.п.

Хех, неужели ты всё ещё думаешь, что предоставленные мною те фото о педерастических шабашах в "антимракобесной" Гейропе "провокационно" сняты у нас тут, на новоимперском "Мосфильме" ?!  :D

А куда, интересно, вдруг улетучилась известная Ваша способность верить чисто словам, как вот в случае с адвокатом правосеко-"русофилов" Sheriff'ом или наскрозь русской женЬщиной В.Новодворской давеча ???  :sight:

Что же касается фото. Ты почему-то считаешь демотиваторы свидетельствами.

Демотиваторы  нынешних украинских нациков поганых  :no:   однозначно являются абсолютными  свидетельствами их ублюдочной русофобии - станете ли спорить, г-н  модератор ?!  :sleep:

Хех, неужели ты всё ещё думаешь, что предоставленные мною те фото о педерастических шабашах в "антимракобесной" Гейропе "провокационно" сняты у нас тут, на новоимперском "Мосфильме" ?!

На определённых сайтах есть и не такие фото.

А куда, интересно, вдруг улетучилась известная Ваша способность верить чисто словам,

Если бы ты рассказывал о том, что происходит в твоём городе, как это делает SHERIFF, то я вполне доверял бы твоим словам. Но ты же приводишь свидетельства, а чаще даже просто неизветные картинки, неизвестного мне человека. Почему я должен доверять ему? Ты веришь этим картинкам, твоё право. Я езжу в Европу, там нет такого. :)

Демотиваторы  нынешних украинских нациков поганых     однозначно являются абсолютными  свидетельствами их ублюдочной русофобии

Любые демотиваторы говорят лишь об их авторе. Ты же пытаешься их выставить, как доказательства, какой то украинской политики и идеологии.

Ты веришь этим картинкам, твоё право. Я езжу в Европу, там нет такого.

Доа, ведь в Западной Европе есть только лишь то, что Вы лично увидали, :D  и Вы, конечно же, абсолютно не в курсе, типа, насколько вопросы Прогрессивной Благотворности Педерастии  :angel: и прочих извращений якобы не-популярны  :confused:  на Вашем "эталонно-элитарном" Западе  :mol: - ну так поведайте же нам об этом поподробнее в анусофильско-бойлаверской  :love: соответствующей теме, пожалуйста, а мы попытаемся Вам поверить на сей раз...  :eat:

Любые демотиваторы говорят лишь об их авторе. Ты же пытаешься их выставить, как доказательства, какой то украинской политики и идеологии.

Я пытаюсь ???  :eek: Лучше бы мудро проигнорировали  ;) мою неопровержимую реплику, ей Богу, чем такое писАть  :wacko: - короче, вот Вам, г-н хороший, и Вашему "сверхдоверительному инфо-источнику" ещё одна "мосфильмовская видюшечка, жестоко порочащая ваших белопушистых целко-бандерлогов" (https://www.youtube.com/watch?v=p_84QNhpXwM)   :gratters: (может, хоть сейчас остатки совести проснутся  :sight: у вас обоих - хотя и вряд ли, судя по всему :( - уж шибко прям рьяно вы этих ВОВ-реваншистов преступных  :no: всячески защищаете по ходу "зачем-то", как вот давеча пресловутых "Парубийских Музыкантов"  :cool:  успешно совершившего SS-путч Правого Сектора и близких ему по духу революционно-зондеркомандок,  :o  столь трогательно воспеваемых кошерно-москалями "соцсправедливо" зажратого за счёт РФ-глубинок внутриМКАДья!)...  :sleep:

(https://pbs.twimg.com/media/BlVUEDhCEAEWfgd.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/BlrkQs9CUAArj8b.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/BmKNwP-IEAIJ1Dd.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/BmVPr9pIgAEFaPF.jpg)

И самое главное, друзья мои - прозападные всёпропальщики(с)  :cry:  ведь самим себе же, в первую очередь, ридну кровушку ежедневно с мазохистским смаком портят  :sight:  (впрочем, хозяин - барин, как говорится, и может, лучше таки вообще не мешать этим баттхёртным лузерам  :wall:  самовырождаться под вполне заслуженным их полит-плинтусом  :gratters:  с общенародной поддержкой на уровне статистической погрешности,  :p  ну, или чуть больше в отдельных специфических случаях,  ;)  типа пресловутых Навального и Ройзмана!)...  :eat:

(https://pbs.twimg.com/media/Bmn2m0ZCEAA4cLa.jpg)

Великолепно. :respect:

Считаю это прекрасным обобщающим комментарием всей нашей столично сытенькой  :angel: креативно-интеллигенции к успешно состоявшейся вчера Одесской Хатыни  :fly: - судя по бурлящему Щебестану, смачно ликующие бандерлогские ВОВ-реваншисты  :evil:   категорически приветствуют кошерных тру-москалей, столь трогательно солидарных  :yes: с их священной борьбой против "совковых колорадов недожаренных"  :cudgel: и с поганой их сталенско-победкой 9-го мая  :no: (так держать, г-да хорошие - далеко пойдёте!)...  :gratters:

P.S. Т.е. даже ни одного адекватного слова про это чудовищное зверство  :o фашистских отморозков не нашлось таки  :eek: - ну, ОК, я об этой позорной смычке либералов и нацистов (десоветизаторская русофобия  :wall: реально объединяет их!) уже давным-давно здесь говорил и оказался, увы, прав...  :(

Кто там растерянно гутарил давеча про мою якобы Бинарность Мировоззренческую  :sight:  и про, мол, Оголтело Несправедливое Неприятие Всех  :confused:  Прозападников Скопом, типа ?!   ;)

(http://s4.stc.all.kpcdn.net/f/12/image/46/26/6582646.jpg)

Вот так-то, блин  :gratters:  - убедительная просьба осмысленно высказываться по этой круто ломающей идеологические стереотипы  :shy:   заяве абсолютно, как видим, не-совка  :wise:  Е.Гришковца...   :help:

(https://pbs.twimg.com/media/Bn1GG_NIEAAJ0FG.jpg)

Хех, это воистину феерично  :gratters: - лузерский баттхёрт  :p одной из сабж-сторон межцивилизационно-конфликта, входящего сейчас в решающую фазу  ;)   (вплоть до трумоскальско-благородных истерик  :wall:   подплинтусно-препотешных!) в чистом виде (http://www.youtube.com/watch?v=6xeRJ1G1IgU&feature=player_embedded),  :lol: хе-хе, ну, спасибище за это прямо агромадное...  :respect:

Хм,  :sight:  а ведь абсолютно прав известный экономист Делягин,  :respect:  как бы кто ни крутил тут из "русофильских" прозападников  :lol:  (хех, я, кстати, Михаила тоже таковым безобразно долго считал,  :shy:  увы мне, хе-хе!)...  :eat:

(https://pbs.twimg.com/media/BoZn4DICIAAtKzS.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/BottJ90CcAAaCnU.jpg)

"Рыклиных при освобождении Москвы в плен не брать!"(с) Щебестан   :sight:

"Кстати, ещё неизвестно, кто лучше - Латынина или Псаки. :sight:  Обе рыженькие и обе хорошенькие..."(с)  :love: серпояйцевый Щебестан опять  :lol: :respect:

Латынина бывает права. А Псаки - просто непрофессионал. Не знаю кому она там, пардон, насосала или чьей родственницей приходится, но она явно не способна работать с прессой, может она администратор хороший, но вот публично рот ей лучше не открывать.

Грит начал головой думать. Надо же...

Слышь, умник, иди к чёрту. Мозгов уж всяко побольше, чем у тебя.
Вертел я вас, совков :)

Хех, это у тебя просто всёнарастающий баттхёрт  :wall: с пробандерлогско-десоветизаторской  :no: майдануто-надсады,  :p вот вы (мн.ч) препотешно и вертитесь сейчас  :D под вполне вами заслуженным  ;) полит-плинтусом  :cry: вместе с остальной относительно-горсткой прозападно-всёпропальщиков,  :wacko: даже нахрен простому народу РФ ("Крым Няш!"(с)   :respect: - 93% россиян!) НЕ нужные в идеологическом  :cool: плане, хе-хе...  :gratters:

Верте-е-ел  :lol:

Ну и верти дальше, сколько влезет.

 :lol:

Лузерский баттхёрт  :shy: пораженческая жопоболь  :wall: москальско-прозападных и ВОВреваншистско-неошухевичских русофобско-майдаунов  :wacko: феерично растёт день ото дня (http://argumentua.com/stati/konets-russkogo-imperializma), как видим  :D (сдаётся мне, эта трогательно солидарненькая  :sight: десоветизаторско-быдлошпана  :no: уже совсем скоро самоубиваться об стенку начнёт таки  :p - уж скорей бы, хе-хе!)...  :gratters:

Ну, и сугубо по сабжу топика  :gratters: - хоть чем-то нарастающую жопоболь  :wall: г-д антиымперцев утолить маненько,  ;) а то я таки слишком жесток тут, балин...  :shy: :eat:

(https://pbs.twimg.com/media/Bp204JKCQAABf0G.png)

Дима, а кто это такой,   вообще?

Всё, нашёл.

Да есть тут в зажратом внутриМКАДье  ;) загнобленный геббельсёныш (https://twitter.com/Dobrokhotov) один  :gratters: - извини, поздно увидал...  :eat:

Мистер Слоупок, перелогинься, плиз, а ещё лучше сгинь нафих...  :lol:


(https://pbs.twimg.com/media/BhK4JexCYAE6SgD.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/BqWrC-IIEAAsJ09.jpg)

"Чем пахнет там, где Немцов (http://www.segodnia.ru/content/142020)"(c)...  :sight:  :gratters:

(https://pbs.twimg.com/media/BtJCB--CAAAOwRo.jpg)

Ох, и тяжко ж  :sight: нашим прозападным мазохистам  :wall: с этой проклятой многонационально-русской  :o   колорадско-ватой  :scolding: (не тот народ им тут попался  :cry: - ну, Не Тот, блин,  :p короче, Валить Пора  ;) Нахрен!)...  :gratters:

Да мы вас похороним уже скоро. А убьёте друг-друга вы.Не волнуйся, воссоединение уже близко.

Ох, и тяжко ж

А ещё тяжелее любителям Путина и гордящимся Россией, живущим в проклятой Португалии. Одно мне непонятно, если они так Путинскую Россию любят, что ж не возвращаются то? :D

Родину лучше любить издалека(ц)  :D

Не, ну на самом деле речь не о стране. Девушки друг-друга не поняли.
Рыжая же ясно сказала, что руские - это больше чем народ, это эгрегор (переводя её слова в более чёткие выражения).
Тут не в нации дело.

Да и мешает соображать дуалистическое мышление.

Одно мне непонятно, если они так Путинскую Россию любят, что ж не возвращаются то?

А почему такие "проклятые"  :sight: граждане не имеют права жить, где им интересно, вот интересно спросить?  ;)

Меня же  :rolleyes: гораздо больше интересует, почему те, кто по-псевдосталенски люто  :wacko: ненавидит Россию и "неправильные"  :scolding: 90%+ её народа, здесь упорото упорно мучаются  :wall: - совсем прям мазохисты,  :cry: что ли ?!  :D

А почему такие "проклятые"   граждане не имеют права жить, где им интересно, вот интересно спросить?

Могут жить где угодно разумеется, просто странно. Я понимаю, когда человек уезжает из страны, когда в ней плохо, Человек ищет где лучше. Но я не понимаю людей, которые уехав в Европу восхищаются политикой России и, наверное им не нравится политика Европы, ведь сейчас они (политики) разнонаправлены, но возвращаться не собираются. :wacko:

Меня же   гораздо больше интересует,

А я прекрасно понимаю людей, которые не хотят уезжать из своей страны, несмотря на то, что далеко не всё в ней хорошо, а наоборот хотят, чтобы в ней стало жить приятно.

я не понимаю людей, которые уехав в Европу восхищаются политикой России и, наверное им не нравится политика Европы

Ну, может, они просто осмысленно и обоснованно поддерживают ту весьма немалую  :respect: (мягко говоря!) часть простых (и не очень!) западноевропейцев, кто почему-то не испытывает к России и к русским "исторического" неприятия, а даже, хе-хе, наоборот...  ;)

К тому же, пресловутая "политика Европы" отнюдь не такая однородная, как может показаться, ведь почти половина ЕС в той или иной форме Против введения хвалёных санкций - ты знал об этом, Серёж ?!  :shy:

я прекрасно понимаю людей, которые не хотят уезжать из своей страны, несмотря на то, что далеко не всё в ней хорошо, а наоборот хотят, чтобы в ней стало жить приятно.

Хм, но ведь я имел тут в виду исключительно тех, кто, типа нашего "ласково-молоткастого"  :angel: Грит'а, патологически страстно мечтает о "спасительном для будущей революции" голоде  :no: и о преступной организации и в России ВОВреваншистски-десоветизаторских кроваво-майданов  :o - я робко надеюсь, ты отнюдь не про таких конченных моральных уродов  :wacko: речь ведёшь, а про относительно нормальную (=конструктивную!)  :yes: полит-оппозицию нынешней, далеко, увы, не идеальной,  :sight: мягко говоря, власти - я прав ?!  :rolleyes:

ты знал об этом, Серёж ?!

Ты серьёзно решил меня об этом спросить или это риторический вопрос? :D На всякий случай отвечаю, не только знал, но и сейчас знаю. ;)

я прав ?!

Хотел много цитировать и много отвечать, но дочитав фразу до конца отвечу коротко: Да.

Ну да, прав. Но это ничего не изменит.
Скоро годовщина кровавой бойни гражданской войны.
Весьма вероятно, возможно повторение.
И тогда будет не до сентиментальностей.
Дело делать надо.

Да, я поддерживаю жёсткость. Но из лучших побуждений.
Насилие иногда допустимо. Неорганиченное - тоже.
Всё для лучшего мира, без войн.
Вариант тотальной войны ради мира тоже не сбрасываю со счетов. Раз человек не дорос до уровня ответственности, который необъодим для выживания на текущем уровне развития технологий - значит будет остановлен.
Варианты прекращения страдания для меня все на одно лицо.
Что просветление.
Что смерть.

Ты серьёзно решил меня об этом спросить или это риторический вопрос?

Давай считать, что риторический,  :shy: раз ты знал, что политика Западной Европы в отношении России и русских на удивление разнородна сейчас,  :sight: причём иногда аж похлеще этой шестилетне-португальской некошерно-парочки  :D (да, вот такая запутанная ситуация сложилась, в т.ч. и промеж многочисленных эмигрантов отсюда, отнюдь НЕ спешащих, кстати, с протестно-праведным мега-презрением отказываться от "имперски-тоталитарного" РФ-паспорта!)...  :gratters:

Хм, но ведь я имел тут в виду исключительно тех, кто, типа нашего "ласково-молоткастого"  :angel: Грит'а, патологически страстно мечтает о "спасительном для будущей революции" голоде  :no: и о преступной организации и в России ВОВреваншистски-десоветизаторских кроваво-майданов  :o - я робко надеюсь, ты отнюдь не про таких конченных моральных уродов  :wacko: речь ведёшь, а про относительно нормальную (=конструктивную!)  :yes: полит-оппозицию нынешней, далеко, увы, не идеальной,  :sight: мягко говоря, власти - я прав ?!  :rolleyes:

Хотел много цитировать и много отвечать, но дочитав фразу до конца отвечу коротко: Да.

Но тогда забавным образом получается, что между нами гораздо меньшая  :bow: идеологическая пропасть, чем между каждым из нас и, допустим, этим мозговыбивательным "антифашистом"  :wacko: (впрочем, я в этом дюже шибко и НЕ сомневался никогда, если уж совсем откровенно!)...  :respect:

P.S. А видел ли уже мои переводы побочных линий обсуждения  ;) из украинского топика в более им соответствующие  :unwit: - там бы тоже б продолжить полезно-взаимопроясняющие дискуссии, пожалуйста!  :eat:

А видел ли уже мои переводы побочных линий обсуждения

Не могу ответить точно, но я прочитываю все посты на ЦРМП, так что, если ещё не дошёл, то дойду обязательно. ;)

Для ускорения доступа к перенаправленным дискуссиям вот тебе мой пост со ссылками (http://srclan.org/forum/index.php?topic=52.msg299166#msg299166) тогда...  :eat:

пора уже делать подобным ублюдкам хотя бы замечание... :(

Здесь? :eek: По моему бесполезно, он здесь не бывает. А на его ресурсе... Сделай. ;)

А чё, прально всё.
этот колорад всё за потомство своё несостоявшееся переживает )

Хм, у меня есть красавица-дочка (гражданская пока  :shy:  - ну, так уж сложилось!) вообще-то, друзья мои, но только тсс  ;)  - не по-мужски чмошно  :wacko:  лезущему в мои личные дела фашистскому ублюдку  :no:  не говорите только, пожалуйста...  :p  :eat:

Да ладнааа тебе гнать пургу!
Бог упаси от таких отцов, как ты.

А на его ресурсе... Сделай. ;)

Да уже вовсю делают, Серёж  :bow: - ведь все интернетные логова данного деятеля  :wacko: буквально раскалились уже от справедливого возмущения этим его позорно омерзительным по отношению к "вражеским"  :o младенцам высером, столь откровенно малоинтеллигентным, как ни крути...  :sight:

P.S. А в силах ли модераторы МП наконец приглушить хотя бы вот такой безобразный (уж про безнравственное вмешательство в мою частную жизнь (вплоть до подлых глумлений над умершей мамой - а это вообще днище!) я вообще молчу - только лишь моральным уродам конченным свойственно такое антигуманное поведение!) массово-оффтоп реально поносного флудера Грит'а (очень прошу помочь!) ???  :help:

Легко. Проси прощения, что называл меня ублюдком.
Тогда и я извинюсь и будет мир. Могу даже попросить убрать тебе бессрочное, ты ведь на мне его набил.

Слушайте, перестаньте обсуждать друг-друга. :cudgel:

Хм, но я вовсе не обсуждаю его регулярное мерзкое вмешательство в мою личную жизнь (см.выше!)  :no:  (причём без тэга оффтопика!), а просто прошу модераторов посильно помочь мне избавиться от него (от такого заведомо ублюдочного  :wacko:  вмешательства!) - мне что, официальную жалобу в СМ обязательно надо подавать, да ?!  :sight:

Дима, я тебе рекомендую перестать доставать СМ с самым натуральным нытьём и просто договориться по-человечески.

По-человечески я договариваюсь только с человеками...  :sleep:

Давай мириться, пока не поздно. Удалю нафиг пост и норм всё.

А глумления  :o над моей умершей мамкой останутся ?!  :sight:   Нет уж, спасибо, конечно...  :sleep:

Не, за всё извинюсь.

 :eek: Мне надо это обдумать  :o - уж больно шокирующе всё это...  :wacko:

Пара вопросов для уточнения:  :sight:

1) Что это такое с тобой случилось эдакое, что ты решил столь резко прекратить свои нападки на меня и на мою семью (увы, не совсем полноценную пока ещё - тут ты угадал!) ??

2) Каким макаром чисто технически будем реализовывать потенциально возможный "пакт о дальнейшем взаимоненападении" - больше не грызём нигде друг друга и благотворно правим все наши ближние посты, где негативно упоминался оппонент, что ли ?!

P.S. В принципе, я не против такого расклада разумеется, ибо "худой мир лучше толстой ссоры"(с), как говорится...

P.P.S. Потом удалим эти посты, Серёж - они сугубо временные (через ЛС не хочу разруливать срач - пусть все всё видят на будущее для стороннего контроля за обоими, чи шо!)...  :sleep:

1) Ну а сколько можно уже. А что с семьёй вопрос решаешь, это уже здорово. Сам о дочке мечтаю.
2) ну да, достаточно не оскорблять)) А посты, хочешь правим, хочешь нет. Смысла не вижу, ведь что было то было.

Ага, посты сотрём эти, этож личное. ) Но ЧС мы всё равно уже получим, так что готовься к отдыху.

P.S. По секрету скажу, среди форумчан нет ни нацистских, ни фашистских карателей и бандеровцев, обычные ребята, ничем не отличающиеся от тебя иль меня.
Война - она там, на фронте, вот там всё решается, а не в инете при помощи каких-то картинок или хитровывернутых постов или срача. Тем более на этом дряблом форуме, здесь практически нулевая публичность.
Поэтому, если тебя парит война, гуманитаркой бы занялся, благо уже давно каналы разработаны, colonelcassad, например.
Можно и профессионально помогать, это особенно ценится. Вот недавно, слышал, под маркой того же кассада какая-то интерактивная карта разработана.
Ты ведь программер со стажем, пригодился бы проекту.
Вот было бы дело. А не на хорошего художника и человека Касика, которому не посчастливилось жить в мирной стране, наезжать.
считай это своей мобилизацией.  :)

http://vk.com/duginag?w=wall18631635_3572 (http://vk.com/duginag?w=wall18631635_3572)

Не мое дело, конечно, но помиритесь вы уже... (http://snk-games.net/forums/images/smilies/smile5.gif)

Не мое дело, конечно, но помиритесь вы уже...

Но дело в том, что далеко не все  :(  способны успешно мириться с такими, например, конченными ублюдками, как глумливый клеветник  :no:  Владеслав с СНК-форума - как видим, коллега Грит далеко не такой вроде бы (время покажет!)...  :sight:

А не на хорошего художника и человека Касика, которому не посчастливилось жить в мирной стране, наезжать.

Хм, но давай всё же НЕ начинать таки наш период "худого мира" с явной неправды - подними не столь давнюю историю моих нынешних с ним взаимоотношений, и ты увидишь, что это именно он первым  :o  на меня грубо наехал, а потом упорно продолжал дико обиженным (за вполне справедливо ругаемых мной карателей-мясников - см.фотки&видео!) сугубо межличностным  :wacko:  дерьмом поливать (короче, предлагаю пока абсолютно ничего друг о друге не писать нигде на данном этапе, а потом и видно станет, как нам с тобой дальше себя вести!)...   :eat:

среди форумчан нет ни нацистских, ни фашистских карателей и бандеровцев

Хм, ну, допустим, что так - однако, практически каждый из нас в информационном ВОВ2-холиваре достаточно осознанно выбирает либо прозападно-бАндерлогскую сторону столь высокоидейно непримиримого теперь уже конфликта, либо "ватниково-колорадскую", т.е. "излишне" (якобы) антинацистскую  ;)  (а все те, кто, активно участвуя в обсуждениях политоты, заявляют о своей пресловутой "надсхватковости"  :angel:  или там "промежуточности", в лучшем случае, невинно лукавят просто!), хех, тэг оффтопика не ставлю, поскольку вроде чисто по сабжу топика мысли...  :rolleyes:

Касик хочет сохранения своей страны, которую он искренне любит. Его русофобия зиждется на стремлении защитить своё национальное самоосознание и пространство, в Украине это теперь коллективный процесс, угроза уничтожения Украины пробудило патриотизм даже там, где его не было видно. Это очень молодая нация, ибо несколько сотен лет разрыва с Запорожьем к наследию которого они духовно апеллируют, весьма осложняет их становление как полноценной нации.
Это касается и остальных украинцев здесь.
Это именно то, что происходит в их головах.
И уже от этого они танцуют, конструируют желаемое видение мира в котором им, как украинцам, есть место.

Ты же продвигаешь то миропонимание в котором им места просто нет, замечаешь ты это или нет. Оттуда агрессия.

Настоящая Украина - это не государство, а несчастный народ, который хочет снова Быть и который пока не смог создать нормальное правительство и систему.

Что ты, что они боретесь за миропонимание, боретесь за право Быть. Беда в том, что в Русской Идее (назовём это так) прочно засела уверенность, что украинцам нет места в этом мире, они должны "вернуться", быть инкорпорированы к Русской Идее.

Это глобально, на уровне Идеи.
А касаемо конфликтов здесь, эта война идей - _вариация ментальной мастурбации_.
Именно это.

Форму войны затрагивать не буду, сам прекрасно видишь, что её восприятие исходит из того что я описал выше.
Кто для тебя ополченцы и герои, для украинцев - палачи украинской идеи, их яростно называют террористами и ненавидят именно из-за уязвимости этой молодой Идеи.
Разница восприятия.

Если ты хочешь реально помочь тому во что веришь, ты можешь заняться реальной помощью ДНР.
Видишь ли, уже твоя и искренняя вера - важный актив, большинство людей следуют отнюдь не тем побуждениям, а сугубо личным, обогащение, жажда власти.
А ты искренне веришь, ты идейный. А таких реально не как много, как кажется.

Прости непричастных к злодействам людей и помогай делом тому во что веришь, если правда веришь, а не только балаболишь об этом.

И меня прости за публичные и личные оскорбления, особенно за маму, я неверный путь выбрал для разрешения конфликта, око за око до добра не доводит )

прости за публичные и личные оскорбления, особенно за маму, я неверный путь выбрал для разрешения конфликта, око за око до добра не доводит

ОК, прими ответные извинения за явно излишнюю, порою, природную горячность  :shy: мою, но всё же, ввиду почти тотальной идеологической нестыковки,  :(  таки есть смысл минимально возможного общения, покуда страсти нашего срача совсем не улягутся  :sight: (а уж потом и видно станет, как дальше взаимодействовать!)...  :sleep:

Ну вот и ладушки.

Либералы требуют от россиян встать на колени и отдать ракеты (http://www.politonline.ru/comments/17071.html)

Либералы требуют от россиян встать на колени и отдать ракеты (http://www.politonline.ru/comments/17071.html)

Сказал один человек, а в заголовке "либералы требуют". Ну совсем глупый приём.

За что купил, за то и продаю.  :shy:

Сказал один человек, а в заголовке "либералы требуют". Ну совсем глупый приём.

И подпись: редакция. Кто входит в эту редакцию, кроме Шеф-редактор - Олег Володин не пишут. Да и в разделе: О проекте (http://www.politonline.ru/about.html) ничего по делу, кроме  "Политонлайн" входит в интернет-медиахолдинг "Правда.Ру" нету. :sight: