Центр рейнджеров "Млечный путь"

Скорее всего, в ближайшем будущем Россия станет членом ВТО (Всемирной Торговой Организации). Как вы считаете, это мера принесёт благо российской экономике, или же ещё больше усугубит проблемы?

Если кто-то из вас не имеет своего чёткого мнения по этому вопросу, рекомендую посмотреть несколько передач, прошедших на российском телевидении, где были представлены полярные точки зрения.

Что даст России вступление в ВТО? (http://www.youtube.com/watch?v=O1qj1-HP5fk&feature=player_embedded)

Программа Форум на РБК (http://vimeo.com/32276723)

Хорошо-хорошо.

Хорошо-хорошо.

Мотивируй. :mol:

Обама же похвалил! :gratters: :gratters: :gratters:

Обама же похвалил!

Ах, да, и поправку Джексона-Вэника обещал таки снять!
 :gratters:

Но это же не повод в голосовании ставить галочку напротив пункта "Благо". :o :cudgel: :crazy:

Усугубит. Меня удручает то, что это вступление преподносится как избавление от всех несчастий, как панацея. А на самом деле можно представить себе ВТО как закрытый клуб с большими взносами. Но прибыль со вступления ещё одного члена будут иметь только малочисленные давние завсегдатаи. Ну и немного их протеже в РФ.

Пожуём - увидим, конечно  :sight: (но, в целом, думаю, э-э... не особо позитивный баланс выйдет!)...  :shy:

P.S. А если будем идиотами или предателями родной державы  :( (я гутарю сейчас уже про пресловутую Большую Страну,  :evil:  вроде как возрождающуюся из дерьмократического пепла!), то и подавно, разумеется  :o (главная опасность, ИМХО, для только-только встающего из руин 90-х  :wacko: сельского хозяйства наших республик, и не дай Бог, блин, мазохистски загубить его  :cudgel: ради "красивого членства" сабжевого!)...  :eat:

 :evil: Absolute Evil :evil:

для потребителей наших это хорошо, так как товары из-за рубежа должны стать дешевле...  :rolleyes:

я был бы двумя руками за, если бы, например, пошлины на иномарки вообще бы отменили. нашему автовазу давно пора уже дать небольшую встряску. единственное но - жалко людей, которым придется уйти, если ваз закроется. никакие медведевские законы нашим производителям не помогают - так пусть хотя бы о потребителях тогда подумают. хотя я боюсь представить реальные последствия снижения таможенных пошлин... что с нашими производителями тогда будет, не выдержат ведь конкуренции...

Ну, повсюду в просвещённом  :cool: мире отнюдь не стесняются родных товаропроизводителей государственно поддерживать в этой суровой их конкурентной борьбе  :cudgel: против зарубежных ВТО-коллег, так что и нашим следует тоже  ;) "скопировать" эту мощную фичу Запада...  :shy: :p :eat:

что с нашими производителями тогда будет, не выдержат ведь конкуренции...

Естественно, не выдержат! Ради этого, собственно, Россию и втягивают в ВТО. А дальше пойдёт по накатанной - отказ от производства собственных товаров автоматом снижает кол-во рабочих мест в стране, а, следовательно, и оборот денег в стране! В связи с этим, не происходит мультипликации доходов, снижается ВВП, и усиливается зависимость всей страны от глобальных монополистов - производителей товаров, от производства которых отказалась страна.
 :gratters:

Да, и дешевизна иномарок не принесёт облегчения среднестатистическому покупателю. Снизятся доходы населения из-за снижения кол-ва рабочих мест, снизится и кол-во покупателей иномарок. В итоге рынок заполнят не качественные иномарки, а подержанное говно, которое в Европе некуда девать.
 :gratters: :gratters:

Как результат: выигрыш от вступления в ВТО будет лишь у тех, кто непосредственно связан с импортом. Национальные же производители либо обанкротятся, либо убегут из страны вместе с капиталом, и в целом, вывоз капитала из страны ещё больше увеличится.
 :gratters: :gratters: :gratters:

Браво, федерация! ©

Yuuki, Украина вступила в ВТО в 2007 году, расскажи, пожалуйста, насколько всё плохо из-за этого за 4-ре года состояния в этой организации.

SergR, говорят ( :rolleyes: ), что Украина при вступлении в ВТО выбила себе квоту на зерно, Россия вроде вообще себе ничего не выбила,  :wall: , но получила льготные условия для вступления.
А так, в общем и целом Yuuki прав. Сильные пожирают слабых.

Yuuki, Украина вступила в ВТО в 2007 году, расскажи, пожалуйста, насколько всё плохо из-за этого за 4-ре года состояния в этой организации.

Настолько всё хорошо, что через 3 года Украина собирается выходить из ВТО (http://www.youtube.com/watch?v=IiPp_KNcHy8&feature=player_embedded), если их соглашение не пересмотрят.

Я надеялся от жителей Украины конкретику услышать. :(

Я надеялся от жителей Украины конкретику услышать.

Погугли в интернете - найдёшь много лестных отзывов о положении дел в украинской экономике. Я просто не решаюсь выбрать среди этого многоголосья хвалебных од одну.

Погугли в интернете

Я просто не решаюсь выбрать среди этого многоголосья хвалебных од одну.

Да мне неинтересны эти оды. В интернете можно чёрта лысого найти. Мне интересны впечатления очевидцев.

Лично мне, непозволительно (для "антиматериалиста"! :angel: ) сильно любящему вкусно покушать  :evil: (а ещё и полезно, конечно  ;) - вот потому-то и предпочитаю еду  :respect: именно наших славянских республик!), очень хотелось бы послушать про нынешнее состояние конкретно аграрного  :fly: сектора экономики Украины.  :shy:

Какова у вас сейчас при хвалёной ВТО  доля и количество абсолютно независимых от государства, но, тем не менее, успешных хозяйств  :sight: (и соотношение различных форм собственности!), а также оказывают ли ваши верховные власти хоть какую-либо планомерную помощь  фермерам-одиночкам и прочим там коллективным хозяйствам ?!  :eat:

а также оказывают ли ваши верховные власти хоть какую-либо планомерную помощь  фермерам-одиночкам и прочим там коллективным хозяйствам ?!

Ага, оказывают такую помощь, что просто кюшать не могут! ©
У моего одноклассника рыбхоз тупо, без всяких докуметов и постановлений, отобрал губернатор воевода одной из областей. Приехали несколько джипов молодчиков, окружили ставки, спустили воду, всю рыбу собрали в грузовики и увезли. Тупо до безобразия, и ничего сделать нельзя. И сказали - разводите рыбку и дальше, мы ещё приедем. :evil: Правда, мой товарищ через какого-то журналюгу вышел на Президента, которому под камеры задал вопрос о беспределе, и Янык обицяв разобраться. Это по 2+2 (телеканал) показывали.

Это не есть хорошо (честных частных предпринимателей, да и всех остальных реальных тружеников-патриотов, обижать никак нельзя!)...  :shy: :(

Приехали несколько джипов молодчиков, окружили ставки, спустили воду, всю рыбу собрали в грузовики и увезли.

Ага, это налог за вступление в ВТО  :sight:

А вообще - да, зло. Забросать страну товарами по низким ценам, обанкротить предприятия, лишить людей рабочих мест, занять всевозможные производственные ниши России - ну это ли не мечта Дядюшки Сэма с прихвостнями?
...Утрирую, конечно  :crazy:

Забросать страну товарами по низким ценам... занять всевозможные производственные ниши России...

Совсем необязательно покупать за границей те товары, которые остро конкурируют с их аналогами, производимыми нашими предприятиями (я про тех РФ-производителей, конечно, кто по-серьёзному работает над улучшением качества своей продукции и над снижением её себестоимости!)...  :rolleyes:

Мельком поглядел тут очередные финансово-экономические посиделки на телеканале РБК  :sight: и ещё раз наглядно убедился, что в нашей стране аж до безобразия дохренища развелось за эти 20 лет... э-э... русскоязычных квази-россиян  :wacko: (в основном, зажравшихся столичных менеджеров  :angel: и высокооплачиваемых частных "экспертов"! :cool: ), которым просто абсолютно насрать  :eek: на будущую выживаемость российских предприятий (как в промышленности, так и в сельском хозяйстве - в т.ч. и принадлежащих честным частникам!)...  :o

Вопрос ведущей (нормальная, кстати, тётка): "Как вам видится будущее отечественных предприятий в свете неоднозначного вступления РФ в ВТО ?"  :sight:

Ответ какого-то жирномордого "банковского специалиста" с хищным прищуром: "О, всё должно быть великолепно - резко вырастет рыночная конкуренция, мощно хлынут западные товары, развитые страны приобретут здешнюю госсобственность, и эта страна наконец-то полностью встроится в мировую экономику!"©...  :gratters:

P.S. А может, всё-таки к чёртовой матери подобных моральных уродов,  :no: столь беззаботно жирующих внутри МКАДа,  :cudgel: покуда сто миллионов русских простолюдинов тяжко вкалывает за издевательские олигархические подачки  :wall: (ага, ушли мы от пресловутого распределения - как же,  :lol: держите карман шире, г-да неолибералы!) в не-элитных глубинках  :shy: разорённой дерьмократами бывшей великой державы ?!  :(

Заседание клуба "РОЙ". Вступление в ВТО: Чем ответит бизнес? часть 1 (http://www.youtube.com/watch?v=5_OyR_6XjAY&feature=player_embedded)

Заседание клуба "РОЙ". Вступление в ВТО: Чем ответит бизнес? часть 2 (http://www.youtube.com/watch?v=K0o_Eqnhb4U&feature=player_embedded)

страна наконец-то полностью встроится в мировую экономику!

Боязнь вступать в вто можно сравнить со страхом отпускать сына во взрослую жизнь: там же конкуренция, раздавят его, несчастного. По своему оправданный материнский страх.

С другой стороны можно возразить, что попав во взрослую среду мальчик наконец научится рассчитывать не на мамину юбку\поддержку государства, а на свои силы.

Да, с какими-то школьными мечтами придётся мальчику распрощаться, и жить хуже, в труде обеспечивая себя. Например мечта о космосе мало сочетается с бедностью у нас. Равно как и всё остальное самое большое\быстрое\первое\лучшее, что ты, Дим, так любишь.

Приведённое тобой сравнение звучит красиво и хлёстко, конечно, но похоже таки, что ты абсолютно не в теме, Сергей  :eek: (просто зациклился на оторванных от реальной жизни неолиберальных мантрах, годных лишь для фантазёров  :angel: Эльфийского Зазеркалья, и формально вывалил их нам зачем-то!)...  :sight: :rolleyes:

С другой стороны можно возразить, что попав во взрослую  среду мальчик наконец научится рассчитывать не на мамину юбку\поддержку  государства, а на свои силы.

Ты эту горделиво-презрительную сказочку расскажи лучше хвалёным "независимым"  :lol: западным фермерам, которые просто жить без мощной господдержки не могут, "несчастные инфантильные мальчики"(с)  :cry: (да и многие промышленные корпорации с банками тоже зачастую только лишь на абсолютно НЕкапиталистические  ;) подачки от верховных властей и выживают по ходу!)...  :wall: :p

P.S. В таких заведомо НЕравных условиях (если РФ-государство, не дай Бог, послушает  :wacko: именно тебя, а не меня с экономистами-патриотами Хазиным, Делягиным и т.д.!) очень многие наши аграрные хозяйства (особенно, мелкие и средние частные фермеры,  :shy: кстати!) банально не выдержат столь НЕчестной конкуренции с их западными аналогами  :evil: (вот именно за счёт лукаво скрываемой тобой (ну, детсад сущий!) мега-поддержки тамошних производителей со стороны их родных государств, то бишь, "маминой юбки"(с) из твоего престранного поста!)...  :gratters: :eat:

В таких заведомо НЕравных условиях

Может быть, я в самом деле не в теме. Расскажи мне про неравенство условий наших и рядового члена вто. Если не будешь вспоминать своих эльфов и расскажешь кратко и понятно, признаю, что был не в теме.  :)

Википедия мне говорит вот что:

преференции, предоставленные одному из членов ВТО, автоматически распространяются и на всех остальных членов организации

Так что пока думаю, что не в теме именно ты.  :rolleyes:

Т.е., почитав про ВТО лишь пресловутую Вику (зачастую, именно эльфийскую  :angel: - не вполне идентичную объективной реальности!), ты мгновенно делаешь вывод, что хвалёные "одинаковые для всех авто-преференции"(с) означают, мол, что пресловутая господдержка тех же фермеров-частников абсолютна идентична (якобы!) в различных её странах-участниках, что ли ???  :eek: :D

А ты (думающий почему-то, что я более тебя не в теме тут!) в курсе хоть, что:  :sight: :rolleyes:

"...кроме любителей всего, что не производится на территории России, сторонниками  немедленного вступления выступают предприятия сырьевого сектора. От  присоединения они, действительно, получат ощутимую выгоду. Дело в том, что на  некоторые российские сырьевые товары в ряде стран ВТО введены запретительные  меры, из-за которых российский бюджет недополучает порядка $2,5 млрд в год.   
«Вступление в ВТО может заметно улучшить ситуацию с поставкой  металлургической продукции в страны ЕС и США и позволит пересмотреть ряд  антидемпинговых процедур», - соглашается директор информационного бюро по  присоединению России к ВТО Алексей Портанский.
 
Правда, за исключением сырьевой отрасли, явных положительных перспектив нет  больше ни у кого. Есть опасения, что, кроме газовой и нефтяной трубы, скоро в  России ничего работать не будет. В этом убежден и Евгений Корчевой - член  рабочей группы по технической модернизации сельского хозяйства и  сельскохозяйственного машиностроения при Правительстве России. Для обслуживания  сырьевого и сопутствующих секторов в России вполне достаточно иметь 60 - 70 млн  человек. Что делать с остальными, а сегодня население страны составляет чуть  более 140 млн. человек, непонятно. Непонятно, что будет с АПК, а ведь именно эта  отрасль отвечает за пресловутую продовольственную безопасность страны, а в том,  что ситуация для аграриев изменится, сомневаться не приходится.
 
Отечественное сельское хозяйство сегодня находится в крайне запущенном  состоянии, по многим позициям до сих пор не достигнут уровень 90-х годов, а в  благоприятном развитии ситуации при вступлении в ВТО никто не уверен.  Отечественные инвесторы, задают вопрос, зачем были вложены колоссальные деньги в  то, что завтра, скорее всего, не выдержит конкуренцию. Ожидать, что иностранные  компании ринутся вкладывать деньги в отечественный АПК, также не стоит. Чтобы  привлечь инвесторов только в несколько подотраслей АПК, государству понадобилось  более 5 лет и огромные финансовые вливания.

Тут необходимо отметить, что в странах-участницах снижение поддержки будет  происходить вне зависимости от существующего сегодня объема. Так, в ЕС 50%   :confused:   доходов фермера составляет государственная субсидия, а в России эта цифра едва  ли достигает 10%. :o Соответственно, завтра, когда субсидии будут снижены, к  примеру, на треть, западный производитель по-прежнему будет более защищенным,  чем его российский коллега. Кроме того, надо заметить, что европейский и  американский АПК поддерживался государством уже в течение столь долгого времени,  что многие из них сегодня могут обойтись и без госпомощи.   

Кстати, именно в этом основная сила иностранных переговорщиков, уверяет  Евгений Корчевой, они знают проблемы своих промышленников и отстаивают их  интересы, в то время как с нашей стороны ничего подобного не происходит. Даже  переговорный процесс мы провели слабо, пожелания отечественных предпринимателей  оказались неучтенными.
 
Те условия вступления, которые получила Россия, годятся для «великой сырьевой  державы, обладающей ядерным оружием».
 
Вообще, в мировой экономике не бывает абсолютно приемлемых условий  вступления. Получая определенные преференции, страна обязана в чем-то уступать.  В идеальном варианте, это будет та отрасль, падение которой наименьшим образом  повлияет на социальную и экономическую ситуацию в стране. Конечно, рано или  поздно нам пришлось бы вступать в ВТО, но, как говорят некоторые участники  рынка, сейчас для этого не лучшее время. :shy: Необходимо, как минимум, лет десять,  для того чтобы повысить процент устойчиво эффективных предприятий.
 
Пожалуй, наиболее точно сформулировал витающие в воздухе страхи один из  журналистов, спросив, «означает ли вступление, что заводы закроют, а магазины  завалят дешевыми бананами?». Однозначного ответа сегодня нет. Ясно только одно,  если еще недавно относительно данного вопроса мы могли спокойно строить  предположения, не слишком опасаясь за последствия, то теперь нам придется  почувствовать все это на себе в реальности."(c)  :gratters:  (http://www.agronews.ru/news/detail/116074/)  :sight:
 
P.S. "Фермеры западной части Канады организовали очередную акцию протеста против  отказа провинциального и федерального правительства в оказании им финансовой  поддержки... Федеральное правительство Канады предложило увеличить размер помощи фермерам на  1 миллиард долларов. Однако Дуэйн Лингенфельтер, министр сельского хозяйства в  Саскачеване, сказал, что этой суммы недостаточно даже для одной только его  провинции."(с) (http://www.canadarussia.com/passport/?issue=07&page=08-1)  :cool: :lol:
 
P.P.S. "В последние годы ежегодные потери российских производителей от импортных  интервенций продовольствия и сельскохозяйственного сырья (в виде упущенной  выгоды) колебались в пределах от 7,7 млрд. до 13,4 млрд. долларов. 
Завоевание российского продовольственного рынка нередко используется  иностранными производителями для сбыта недоброкачественной, с просроченной  годностью, низкосортной продукции, не пользующейся спросом или вообще  запрещенной к реализации на внутренних рынках развитых стран. Этому способствуют  нелегальные (неучтенные) внешнеторговые операции, составляющие по группе  потребительских товаров до 70% импорта этих товаров."(с)  (http://www.kgau.ru/distance/ec_05/zhibinova/fermerstvo/07_problema.html)  Вот так-то, дорогой коллега (меньше читай Вику, пожалуйста, а побольше живые статьи реальных спецов, включая ваших же классово-верных частных фермеров!)...  :crazy: :eat:

Есть опасения, что, кроме газовой и нефтяной трубы, скоро в  России ничего работать не будет.

В этом не вто виновато.

Отечественное сельское хозяйство сегодня находится в крайне запущенном  состоянии

И в этом вто не виновато.

в ЕС 50% доходов фермера составляет государственная субсидия, а в России эта цифра едва  ли достигает 10%

В наших процентах вто не виновато, мы в него ещё не вступали.

Завоевание российского продовольственного рынка нередко  используется  иностранными производителями для сбыта  недоброкачественной, с просроченной  годностью, низкосортной продукции,  не пользующейся спросом или вообще  запрещенной к реализации

В этом вто тоже не виновато.
 

В последние годы ежегодные потери российских производителей от импортных  интервенций продовольствия и сельскохозяйственного сырья (в виде упущенной  выгоды) колебались в пределах от 7,7 млрд. до 13,4 млрд. долларов.

От конкуренции всегда вред в виде упущенной прибыли. Но это же не значит, что она не нужна?

Я не понимаю страхов того, что мы якобы не сможем конкурировать. Эти страхи либо глупость от незнания, либо сознательное вредительство, направленное на то, чтобы мы отгородились от мира и выродились в Северную Корею с нефтью.

Теперь пару слов о том, почему я уверен, что мы сможем конкурировать. Ну, во первых мы такие же люди. Две руки, две ноги, и всё прочее самое обычное. Во вторых материальная база может быть куплена, так как деньги за нефть и газ есть. В третьих знание и опыт. Как добиваться его известно было ещё Петру. Завозить западных спецов сюда, и вывозить студентов на обучение туда. Благо, опять таки, денег много, надо только налоги 90% олигархам сделать, как во всём нормальном мире на природные ресурсы. (с цифрой могу ошибиться, но примерно)

Таким образом я не вижу ни одной причины, по которой мы не смогли бы конкурировать. Ни одной, кроме коррумпированной власти. И эту причину видишь и ты: ты назвал мне её во всех цитатах.

Поэтому направь свой праведный взор не на вто, где даются равные условия конкуренции для всех стран, а на жуликов и воров, которые делают нас не способными к конкуренции.

Сергей. Был такой мультик про Олимпиаду-80 - "А баба Яга против!" :unwit:

Сергей, скажи, а ты пробовал когда-нибудь разобраться в какой-либо проблеме по-настоящему? Вот, чтоб взять и убить пару часов/дней/ночей/месяцев/лет на какой-нибудь интересующий тебя вопрос! Или ты всегда действуешь от противного, постоянно задавая себе вопрос "а оно мне надо?"

Я постоянно замечаю у тебя один примитивный приём - ты пишешь какую-то заведомо низкосортную глупость, а потом ждёшь, когда тебе кто-нибудь разжуёт информацию по этой теме и в рот положит. Причём, что самое непонятное в этой стратегии, ты всё равно остаёшься при своём мнении. :D :crazy: :wacko:
Скажи, тебе в этой жизни что-нибудь интересно, кроме собственного материального благополучия? Ты ставишь перед собой сверхзадачи? Тебе интересно жить?

Вопросы достаточно личного характера, поэтому можешь не отвечать.

По поводу ВТО.
Я вот выкладываю в теме ссылки на передачи, в которых происходит обсуждение этого вопроса. Причём, что для тебя должно быть важным, там выступают не "непримиримые Сталинисты", а крупные представители национальной промышленности, чиновники, научные деятели, бизнесмены, специалисты из разных отраслей, высказывающие различные мнения на проблему. Никогда не возникало у тебя желание потратить немного времени на просмотр? :sight:
Если у тебя нет такого желания, и тебе изначально неинтересно погружаться в детали, то на кой тебе тогда всё это?

---

Не для Сергея, а для тех, кто пытается вникнуть в проблему, предлагаю посмотреть продолжение заседания клуба "РОЙ".

Вступление в ВТО: Чем ответит бизнес? часть 3 (http://www.youtube.com/watch?v=P_06T9E9sCg&feature=player_embedded)
Вступление в ВТО: Чем ответит бизнес? часть 4 (http://www.youtube.com/watch?v=HAyrLLkpY0Q&feature=player_embedded)

из-за которых российский бюджет недополучает порядка $2,5 млрд в год.

Нехилая добавочка, причём не владельцам предприятий, как почему-то решил ты, а госбюджету, следовательно возможность увеличивать з/п бюджетникам, пенсии и прочие соцсправедливые радости, за которые ты так радуешь.

Вступление в ВТО может заметно улучшить ситуацию с поставкой  металлургической продукции

И при чём тут сырьевой сектор? Металл всегда был в обрабатывающем производстве. :sight:

Есть опасения, что, кроме газовой и нефтяной трубы, скоро в  России ничего работать не будет.

Только что пишешь про металл, а потом только нефть и газ. :wacko:

Отечественные инвесторы, задают вопрос, зачем были вложены колоссальные деньги в  то, что завтра, скорее всего, не выдержит конкуренцию.

А я бы им задалл вопрос: Зачем они вкладывали коллосальные деньги в то, что не конкурентноспособно? :eek:

Соответственно, завтра, когда субсидии будут снижены,

А вот, что ещё написано в той же статье:
"на ближайшие два года удалось поднять уровень поддержки фермеров до максимального. Если сегодня это $4,4 млрд. в год, в 12-13 году мы можем поднять эту цифру до $9 млрд. в год и только к 2017 году будем обязаны вернуться к сегодняшнему уровню."
Так что поддержка аграриев не снижается, как говоришь ты, а повышается на несколько лет, а потом возвращается к текущему уровню. :sight:

Был такой мультик про Олимпиаду-80 - "А баба Яга против!"

А почему это к Сергею? Это скорее к Димусику. :D

Я вот выкладываю в теме ссылки

Что же, ещё Пётр озвучил мою мысль: боярам в думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого была видна.
 

Я постоянно замечаю у тебя один примитивный приём - ты пишешь какую-то заведомо низкосортную глупость, а потом ждёшь, когда тебе кто-нибудь разжуёт информацию по этой теме и в рот положит.

Точь в точь начало этой темы. Спросил и ждёшь, когда тебе разжуют. Только всё равно мимо ушей пропускаешь написанное. Ну, кроме своих единомышленников, конечно.

Скажи, тебе в этой жизни что-нибудь интересно, кроме собственного материального благополучия? Ты ставишь перед собой сверхзадачи? Тебе интересно жить?

Конечно. И задачи, и интерес. Поэтому и нет времени копать весь интернет, который вы тут выкладываете. Сочувствую, что тебе заняться нечем, кроме как слушать тоскливые рассуждения по твоим ссылкам. Я предпочитаю своим разумением жить, и не проводить часы слушая сомнительной заинтересованности говорящую голову.

Что же, я так и знал, что разговора не получится. Я со ссылками не общаюсь, а своих мыслей ты не озвучил.

Что же, ещё Пётр озвучил мою мысль: боярам в думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого была видна.

Это и есть твоя сверхзадача? Что ж, вынужден признать, у тебя, как ни у кого другого, наилучшим образом получается каждый раз следовать заветам Петра! :respect:

Точь в точь начало этой темы. Спросил и ждёшь, когда тебе разжуют. Только всё равно мимо ушей пропускаешь написанное. Ну, кроме своих единомышленников, конечно.

Это ты, оказывается, мне тут что-то разжевал? :D Или СергР? :sight: 

Конечно. И задачи, и интерес.

:respect: Подозреваю, это что-то интеллектуальное? :sight:

Сочувствую, что тебе заняться нечем, кроме как слушать тоскливые рассуждения по твоим ссылкам.

You are making my day! ;)

Я предпочитаю своим разумением жить

И поэтому отказался от потребления информации? :D Что ж, не знал, что отказ от потребления информации способствует росту собственного разумения! Наверное, по этой причине ты и книг в руки не брал, дабы не замарать девственность своего Божественного разума чуждой информацией? ;)

Что же, я так и знал, что разговора не получится.

Конечно, не получится. А ты думал, с тобой кто-то собрался разговаривать? :lol:

Как можно дать оценку будущему? Конкурс прорицателей?

Действительно, как можно предсказать судьбу человека, которому врачи собираются ампутировать ноги? :eek: Согласен, на это способен только прорицатель. :bow:

Yuuki,    не утрируй. Ты понял, что я хотел сказать.

С чего ты взял, что я утрирую? :confused: Я в этой теме уже достаточно разобрался, чтобы проводить подобные аналогии. Если для тебя это вопрос со многими неизвестными, то послушай отзывы российских промышленников и экономистов.

Ух, и ё-моё ж, балин  :eek: - а может, всё-таки не надо превращать столь сложную и важную тему в сущий "дурдом на выезде" некий "испорченный телефон",  :wacko: уважаемые досточтимые мои полит-оппоненты (когда вы приписываете мне чёрте что зачем-то, а потом сами же со своими лукавыми передёргиваниями и бодаетесь  :wall: самоотверженно!) ???  :lol:

В этом не вто виновато...
И в этом вто не виновато...
В наших процентах вто не виновато, мы в него ещё не вступали...
В этом вто тоже не виновато...
Поэтому направь свой праведный взор не на вто, где даются равные условия  конкуренции для всех стран...

Где я, чёрт бы драл, хоть бы пальцем трогал вашу любимую ВТО и обвинял бы именно ЕЁ в нынешних бедах наших частных фермеров и госпредприятий ???  :sight:

Вы что, и правда, не видите разницы между одинаковыми условиями, предоставляемыми собственно самой ВТО, и чудовищно различными государственными финансовыми вливаниями в сабж-предприятия внутри РФ (всё бултыхающейся в болоте разрушительных режимов Горбачёва и Ельцина!) и на зажравшемся хитрожопом Западе, что ли (ну, я не знаю даже, о чём тут вообще разговаривать тогда - это ж реально простейшие вещи, вполне доступные и обычным людям даже, без красных вузо-дипломов!)  ?!  :(

Нехилая добавочка, причём не владельцам предприятий, как почему-то решил ты,

Я так огульно никогда не говорю и не решаю, кстати  :rolleyes: (есть, конечно, и приятные исключения в частнособственническом укладе - и таки да, я отнюдь НЕ против Честной частной собственности в НЕстратегических отраслях, разумеется!)...  :p

а госбюджету, следовательно возможность увеличивать з/п бюджетникам, пенсии и прочие соцсправедливые радости, за которые ты так радуешь.

А какие такие прикольные органы человечьего тела  :evil:  мешают раТовать за мастхэвную СоцСправделивость родимым дэмо-либералам (ведь там, глядишь, тоже политрейтинг бы возрос - причём, и за МКАД'ом даже, т.е. там, где нету нихрена столичного разнообразия успешных предприятий, искусственно вскармливаемых центром стекания общероссийских налогов!)...  :shy:
 

Цитата: Димусик от 16-12-2011, 10:49:59      Есть опасения, что, кроме газовой и нефтяной трубы, скоро в  России ничего работать не будет.

Только что пишешь про металл, а потом только нефть и газ.

Это НЕ я пишу, смею заметить  :unwit: ("Мопед не мой, я просто запостил объяву"©), выложил эту статью для детального анализа онли, а вовсе не для наездов на меня лично вообще-то (хотя и понимаю, что мои посты - это типа "красной тряпки"  :wall: уже, и почти привык, что спорят именно лично со мной, грешнымъ, а не с очевидными фактами из других источников!)...  :D

Может быть, я в самом деле не в теме. Расскажи мне про  неравенство условий наших и рядового члена вто. Если не будешь  вспоминать своих эльфов и расскажешь кратко и понятно, признаю, что был  не в теме.

    
Так, тебе же подробно рассказали (и про дико разные, блин, проценты госпомощи (и нынешние, и перспективные!) ЕС/РФ-фермерам и т.п.!) - ну, где ж оно, твоё хвалёное не-эльфийское признание-то ???  :crazy:

Я не понимаю страхов того, что мы якобы не сможем конкурировать. Эти  страхи либо глупость от незнания, либо сознательное вредительство

Ага, перешёл даже и к "сталинской" риторике  :cool: уже, невзирая на явные мега-трудности ваших же "классово верных" частных фермеров (типа, "Чужие трудности меня не пугают!"© ;) ), но хорошо ли это - тебе что, их совсем-совсем не жалко разве ?!  :shy: А где же хвалёная классовая солидарность или что - они вам были формально нужны только лишь в целях пирровой победы над коммунизмом, что ли ???  :p
 

попав во взрослую среду мальчик наконец научится рассчитывать не на мамину юбку\поддержку государства, а  на свои силы.

С учётом того, что "абсолютно равноправные с нашими"  :sight:  западные фермеры имеют с родных государств (требуя от них денег  :wall:  с ножом к горлу!) аж на порядок больше (см.выше!), они не просто держатся за ридных мамок, но и неистово сосут их сиську, будучи уже явно половозрелыми мужланами  :D  (в отличие, кстати, от вынужденно скромных российских фермеров, заведомо попадающих сейчас под западно-протекционистский ценово-удар, если тандемище не вступится бабульками за всех наших частных товаропроизводителей!)...  :rolleyes:
 

Что же, ещё Пётр озвучил мою мысль: боярам в думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого была видна.

 
:bow: :p :gratters:

Вот видишь, куда завели тебя столь нелепые аллегории, сугубо формальная логика,  :wacko: нежелание читать ссылки и прочие страшилко-мантры и восторженно-сказочки псевдолиберального стана  :angel: (кончай смешить неадекватными сравнениями, типа вышеприведённого "мальчика с сиськой"  :lol: - ну, пожалуйста!)...  :mol: :cudgel: :eat:

Дим, ты проще ответь.

Вот я написал про равенство условий для конкуренции:
1. люди такие же с руками и ногами
2. материальную базу купим за нефтеденьги
3. знание и опыт возьмём ввозя сюда спецов и отправляя студентов туда. Опять таки за нефтеденьги.
4. господдержку поднимем до мирового уровня, газоденьги есть и огромные.

Что ещё может помешать нам конкурировать то?

Третий раз  :eek: отвечаю (а это уже чересчур, ИМХО) - при нынешнем чудовищном соотношении господдержки (см.выше!) товаропроизводителей России и Запада (причём тамошние - это, по твоей меткой аллегории, "взрослые мужики, жадно сосущие материнскую сиську"! :D ) наши фермеры ("мальчики, скромно держащиеся за юбку"! ;) ) абсолютно безусловно (совершенно независимо от хорошей ВТО и плохого Димусика!) оказываются (руки-ноги, увы, не спасут!) в несправедливо дискриминационных условиях  :no: т.н. "свободной" рыночной конкуренции и при фактическом ценовом демпинге со стороны хищно-хитрожопого Запада  :wall: (крайне заинтересованного в устранении РФ-производителей!) будут вынуждены либо торговать себе в убыток (это нереально, сам понимаешь!), либо просто лузерски свёртывать свою деятельность, бесславно оставляя "местное поле торгового боя" за хвалёными фермерами США/ЕС  :evil: (далеко не всегда с лучшей по качеству продукцией - лично я вообще наши продукты предпочитаю, причём далеко не только лишь из голого патриотизма, а чисто по вкусовым качествам даже!)...  :p

P.S. Выход сейчас у нас, уже вступивших, только один, ИМХО  :sight: - абсолютно точно такой же (если не больший!), как на хвалёном Западе, мощнейший протекционизм  :cudgel: родного тандема в отношении лучших отечественных товаропроизводителей  :mol: (я б вообще не покупал дешёвого говна зарубежного - а вот с местных фермеров ответно (за поддержку!) стребовать мега-поток качественной продукции народу совсем недурно было бы!)...  :rolleyes:

P.P.S. Кстати, США, всё ещё не отменившие позорную свою Поправку Джексона-Веника,  :no: являются с позавчерашнего дня грубыми нарушителями официальных норм ВТО (вот так-то, балин!)...  :lol: :gratters: :eat:

Третий раз  отвечаю - при нынешнем чудовищном соотношении господдержки товаропроизводителей России и Запада

Так Дим, о чём тогда споришь со мною?
Раз вся наша проблема с ВТО в господдержке, то вывод я написал ещё на прошлой странице:

Поэтому направь свой праведный взор не на вто, где  даются равные условия конкуренции для всех стран, а на жуликов и воров,  которые делают нас не способными к конкуренции.

Значит не ВТО плохая, а, по твоим словам, господдержка. А плохая понятно почему: потому что основной кусок прибыли от нефти и газа идёт в частные карманы. Благодаря жуликам и ворам.

Так о чём спорим то?

А спорили мы каждый о своём, как выясняется  :p (ты тщетно пытался убедить меня зачем-то, что я саму ВТО якобы обижаю,  :eek: а я просто-напросто отвечал тебе (ведь именно ты начал этот спор  :wall: - глянь!) (http://srclan.org/forum/index.php?topic=3830.msg242203#msg242203) на твой сурово-аллегоричный пост :cudgel: про "позорно инфантильных российских мальчиков, :shy: испуганно держащихся за мамину юбку" :no: и про "жутко самостоятельных :cool: западных мужиков, крепко вцепившихся и неистово сосущих сиську :D их собственных матерей" :yes: !), в общем, конкретные цифры прям дико рулят по ходу  :evil: (а наши персональные эмоции глубоко вторичны  ;) тут, разумеется!)...  :rolleyes:

Значит не ВТО плохая, а, по твоим словам, господдержка. А плохая понятно почему: потому что основной кусок прибыли от нефти и газа идёт в частные карманы.

Ох, какие совково-тоталитарные  :wacko: речи гутаришь  :eek: (по сути, предаёшь  :scolding: либерастное дело  :mol: нафиг!)...  :shy: :gratters: :eat:

твой сурово-аллегоричный пост про "позорно инфантильных российских мальчиков, испуганно держащихся за мамину юбку

Многие наши производители держатся (держались) за юбку в том смысле, что рассчитывали на таможенные ограничения государства. Теперь этого будет меньше.

Ох, какие совково-тоталитарные речи гутаришь (по сути, предаёшь либерастное дело  нафиг!)

:)

Теперь, когда мы в ВТО, отечественным производителям товаров будет уже не столь выгодно воровство олигархами нашей нефти и газа. Равно как и вездесущая коррупция.

Раз товаропроизводители поставлены в равные условия с остальным миром, придётся им надавить на власть. С целью и повысить налог на природные ресурсы, и с целью давать им из этих денег поддержку на уровне мировой, и с совсем уж хорошей целью прекращать взяточничество, бюрократию, откаты и прочее воровство, что сейчас тормозит их, как производителей.

Да, существует огромная вероятность того, что олигархам и чиновникам на это будет пофиг, и наше производство умрёт.

Но, и тут ключевой момент: со взяточничеством и воровством надо воевать. Надо в любом случае, без этого государству не быть. И я только рад, что благодаря ВТО количество недовольных коррупцией увеличится на число тех, кому придётся конкурировать с мировыми производителями. Появится скромный шанс победить эту гадость.

В общем-то, правы и те, кто говорит, что надо воспитывать бизнес, и те, кто за государственную поддержку.
Проблема в том, что нужно воспитать целый класс деятельных предпринимателей, которые пришли бы на замену ленивому ворью. Эту задачу никакая ВТО не решит, и вообще она мало повлияет на положение.
Потому что в нынешних условиях любая гос. поддержка воспринимается как халява и официальное разрешение ничего не делать (или делать для галочки). И с другой стороны, понятно, что в условиях "реальной конкуренции" никто не станет ввязываться в эту конкуренцию, а лучше займётся перепродажей чего-нибудь - это больше соответствует идеальной модели развития бизнеса для российских предпринимателей, то есть прибыльного безделья.

Ну, ладно, есть у нас и нормальные, наверное. И кто-то действительно задумается над повышением качества продукции. Но почему-то кажется, что таких мало.

Проблема в том, что нужно воспитать целый класс деятельных предпринимателей, которые пришли бы на замену ленивому ворью.

 Даже товарищ Сталин догадывался о чём-то подобном и класс предпринимателей, признающих коллективную (де-юре не частную и де-факто почти социалистическую (!)) форму собственности, не разгонял.

Ну, ладно, есть у нас и нормальные, наверное. И кто-то действительно задумается над повышением качества продукции. Но почему-то кажется, что таких мало.

 "Без теории мы погибнем". © Учебники написаны не про нас. Что работает "по учебникам" - то работает. Что не "по учебникам", но работает - достигается методом проб и ошибок. А желание и привычка думать своей головой, критикуя и анализируя полученные знания, считается признаком дураков. ;)

Я так огульно никогда не говорю и не решаю, кстати

Да? А кто писал:

Соответственно, завтра, когда субсидии будут снижены, к  примеру, на треть,

:sight:

раТовать за мастхэвную СоцСправделивость родимым дэмо-либералам

По той простой причине, что это для тебя она мастхэвная. :evil:

Это НЕ я пишу, смею заметить   ("Мопед не мой, я просто запостил объяву"©), выложил эту статью

Я думал, что ты выкладываешь то, что соответствует твоим мыслям, потому у тебя и спрашиваю. А оказывается ты что-то нашёл и не глядя на форум вывалил. Буду иметь ввиду, что то, что ты выкладываешь никакого значения не имеет. Хотя зачем тогда выкладывать? :sight:

а лучше займётся перепродажей чего-нибудь - это больше соответствует идеальной модели развития бизнеса для российских предпринимателей, то есть прибыльного безделья.

Считаешь, что торговля не нужная вещь? :confused:

Я так огульно никогда не говорю и не решаю

Да? А кто писал:
Соответственно, завтра, когда субсидии будут снижены, к  примеру, на треть

Это НЕ я писал, однозначно  :rolleyes: (я свои фразы наизусть знаю - даже будущие!)...  :crazy:

Я  думал, что ты выкладываешь то, что соответствует твоим мыслям

Я что, обязан быть категорически согласен с каждым словом  :p выкладываемых мною статей, что ли ???  :eek:

ИМХО, слишком многого от меня хочешь  :shy: (ибо такое крайне редко у любого человека случается - ну, только у прозомбированного  :wacko: данной инфой если!)...  :lol:

раТовать за мастхэвную СоцСправделивость родимым дэмо-либералам

По той простой причине, что это для тебя она мастхэвная. (Smileys/eg/sm19.gif)

Ещё раз говорю - это, пожалуй, самая главная ошибка  :( (антипатриотическая прозападность  :cool: - на почётном "серебрянниковском" месте! ;) ) вашей полит-силы...  :gratters:

Абсолютное большинство простолюдинов-избирателей(!)  :evil: уже преизрядно накушалось варварски-дикого соц-дарвинизма  :no: ещё от уважаемых тобою деятелей 90-х, так что напрасно вы пренебрегаете таким НЕмастхэвным для Березовских (ну, конечно! :D ) понятием...  :sight:

P.S. А гутаря чисто по сабжу, отмечу, что, в общем-то, насколько я понял по этой ВТО, нашим таки удалось выторговать себе относительно выгодные условия вступления :respect: (по крайней мере, на ближайшие годы!), так что подёргаемся ещё, дай-то Бог (если не подохнем раньше бьющейся в мучительной (для всего человечества!) агонии  :wall: спекулятивно-кровавой формы западного капитализма, разумеется!)...  :eat:

P.S. А гутаря чисто по сабжу, отмечу, что, в общем-то, насколько я понял по этой ВТО, нашим таки удалось выторговать себе относительно выгодные условия вступления   (по крайней мере, на ближайшие годы!),

Откуда такие выводы-то? :confused:

Я что, обязан быть категорически согласен с каждым словом   выкладываемых мною статей, что ли ???

Нет, конечно. Но зачем ты тогда выкладываешь? Причём без комментариев?

Но зачем ты тогда выкладываешь? Причём без комментариев?

Вас, неолибералов, не поймёшь нифига  :unwit: - то ропщете, что я, выкладывая материал по какой-нить проблеме, всячески стараюсь будто бы подавить свободное его обсуждение  :wall: (уже независимое от моих суровых предваряющих оргвыводов!), то вдруг требуете с меня, грешного сисадмина,  :shy: обязательного представления развёрнутого профессионального  :cool: реферата чисто экономических (и прочих заведомо не по моей теме!) массивов информации...  :sight: :lol:

К тому же, комментариев, ИМХО, более чем предостаточно было мной выложено (почти в каждом местном посте!), ну, к примеру, вот:  ;) :gratters:

В таких заведомо НЕравных условиях (если РФ-государство, не дай Бог,  послушает  :wacko: именно тебя, а не меня с экономистами-патриотами  Хазиным, Делягиным и т.д.!) очень многие наши аграрные хозяйства  (особенно, мелкие и средние частные фермеры,  :shy: кстати!) банально не  выдержат столь НЕчестной конкуренции с их западными аналогами   :evil:

К тому же, очень многие положения данной статьи ни разу не требуют моего профессионального "разжёвывания" для лучшего восприятия:  :confused: :rolleyes:

Так, в ЕС 50% доходов фермера составляет государственная субсидия, а в России эта цифра едва  ли достигает 10%...
Завоевание российского продовольственного рынка нередко используется   иностранными производителями для сбыта недоброкачественной, с просроченной  годностью, низкосортной продукции, не пользующейся спросом или вообще запрещенной к реализации на внутренних рынках развитых  стран...

  
 Какая тут нахрен ещё доп-расшифровка кому-то нужна  :eek: - неужели непонятно что-либо сказано ???  :eat:

Димусик, я тебя не понимаю. В приведённой тобой статье написано:

на ближайшие два года удалось поднять уровень поддержки фермеров до максимального. Если сегодня это $4,4 млрд. в год, в 12-13 году мы можем поднять эту цифру до $9 млрд. в год и только к 2017 году будем обязаны вернуться к сегодняшнему уровню."

Я говорю:

Так что поддержка аграриев не снижается, как говоришь ты, а повышается на несколько лет, а потом возвращается к текущему уровню.

Ты же на это вначале говоришь, что это ты не говорил, потом

Какая тут нахрен ещё доп-расшифровка кому-то нужна

Ведь, если верить этой статье, поддержка увеличивается. А ты почему то говоришь о снижении.  :wacko:

Но я тебя Вообще сейчас не понимаю, Сергей (ну, во-первых, за каким фигом нужно постоянно "путать" меня, грешного сисадмина, с профессиональными экономистами, пишущими такого рода статьи!)...  :wacko:

А во-вторых, ну Где я лично (а не автор той статьи!) якобы утверждал тут, что поддержка отечественных фермеров будет снижаться сразу же после вступления РФ в ВТО  (что ты упорно приписываешь мне почему-то!) ???  :eek:

Я просто сказал, что, судя по очень многим статьям наших специалистов по экономике (а я, как известно, отнюдь не являюсь таковым!), "в ЕС 50% доходов фермера составляет государственная субсидия, а в России эта цифра едва  ли достигает 10%..."  :o (это соотношение слишком уж часто встречается в инете, чтоб не верить ему!), а ещё по ходу сделал из данной инфы вполне естественный вывод (уже чисто свой персональный!), что:  :rolleyes:

В таких заведомо НЕравных условиях (если РФ-государство, не дай Бог,  послушает  :wacko: ... не меня с экономистами-патриотами Хазиным,  Делягиным и т.д.!) очень многие наши аграрные хозяйства (особенно,  мелкие и средние частные фермеры,  :shy: кстати!) банально не выдержат  столь НЕчестной конкуренции с их западными аналогами  :evil: (вот именно  за счёт... мега-поддержки тамошних производителей со стороны их родных  государств, то бишь, "маминой юбки"(с) из твоего престранного поста!)...   :gratters: :eat:

Вот Мои  ;) реальные слова (безо всяких фантазий! :p ) - и что, разве ты не согласен  :sight: с таким абсолютно логичным Моим выводом ?!  :confused: А почему, собственно (любопытно бы узнать!) ???  :shy: :eat:

за каким фигом нужно постоянно "путать" меня, грешного сисадмина, с профессиональными экономистами, пишущими такого рода статьи!

Так я не тебя путаю. Ты выкладываешь цитату, как мне казалось, в подтверждение твоих мыслей. А статья противоречит себе сама постоянно, мне и было интересно твоё мнение по этому поводу.

Вот Мои   реальные слова (безо всяких фантазий!  ) - и что, разве ты не согласен   с таким абсолютно логичным Моим выводом ?!   А почему, собственно (любопытно бы узнать!) ???

Видишь ли в чём дело, если сейчас при маленькой поддержке, в том что она меньше, чем в ЕС, я не спорю, они выдерживают, то почему после повышения поддержки не выдержат? Не стыкуется это у меня.

Ты выкладываешь цитату, как мне казалось, в подтверждение твоих мыслей. А статья противоречит себе сама постоянно, мне и было интересно твоё мнение по этому поводу.

В подтверждение моих мыслей, я привёл лишь несколько  ;) цитат, выделенных болдом (главным образом, про эти полновесные 50% "независимо"-еэсовских  :crazy: (о чём твой тёзка намекнул постом про "мамкину юбку"!) и реально хилые 10%  :o доли господдержки наших фермеров!)...  :rolleyes:

А целиком проанализировать и ту статью, и самую последнюю (с подробной цифирью  :cool: таки достигнутых нами конкретных условий вступления в ВТО!) я ещё, увы, не удосужился доселе  :cry: (ну, просто сил и времени не было, наверное!), короче, обсудим вскоре их уже полностью и по другим частностям...  :bow:

Видишь ли в чём дело, если сейчас при маленькой поддержке, в том что она меньше, чем в ЕС, я не спорю, они выдерживают, то почему после повышения поддержки не выдержат? Не стыкуется это у меня.

Должно состыковаться по-любому вскоре  :rolleyes: - ведь отныне снимаются практически все прежние ограничения  :sight: (и устраняется удораживающая конечную для местного потребителя стоимость таможенная доп-пошлина!) для мега-потока  :wall: относительно дешёвых (именно за счёт чудовищно-социалистической  :p госдотации "по-взрослому независимых" (якобы!) западных товаропроизводителей  :cool: - см.выше!) промышленных и сельскохозяйственных зарубежных аналогов, и поэтому нашим людям (особливо, плохо защищённым от такого рода торгово-финансовых потрясений  :wacko: честным частным РФ-фермерам) станет го-ораздо тяжелее (а иногда и просто невозможно даже!) в таких круто изменившихся  :evil: условиях роста рыночного предложения (что объективно недурственно нам с тобой, как рядовым покупателям,  :angel: разумеется!) достаточно выгодно продать населению всю свою продукцию  :unwit: и получить законную прибыль для успешного цикла своего будущего воспроизводства  :shy: (я про реально качественные,  :yes: но чуть более дорогие отечественные товары,  :( чем, допустим, зачастую худший демпинго-импорт, естественно!)...  :eat:

Ну у вас тут и дискуссия развернулась,комрады. Без 100гр не разберешь о чем вы спорите :crazy:

ЗдорОво, гала-тёзка  :rolleyes: (спасибо, что заглянул на огонёк!)...  :respect: :gratters:

P.S. Прикинул тут в уме, кстати, какую примерно часть моего пищевого рациона занимает продукция отечественного агропрома - вышло где-то процентов 60-70%  :sight: (ну, фрукты-овощи многие - чисто зарубежные, естественно (типа знаменитых абхазских мандарин или вкусной редиски из еврейских  :cool: колхозов!), а вот недавно ещё и американский Сникерс с лещиной скушал, балин, и "враждебных ему"  :lol: иранских фиников налопался с кофием!)...  :shy: :p

P.P.S. Однако совсем неплохо было б,  ;) друзья мои, чтобы наши ключевые продукты (мясо-молочные и т.п.) всё же не особо шибко сгинули куда-нить  :help: (из-за жестокой конкуренции  :cudgel: с буржуинскими их аналогами, дюже непривычными  :( для таких, как я, упёртых русофилов!)...  :crazy: :eat:

вот недавно ещё и американский Сникерс с лещиной скушал, балин, и "враждебных ему"   иранских фиников налопался с кофием!

Это ты видимо от большого голода польстился на заморский батончик, тем самым пополнив бюджет недружественной Пиндосии. У нас уже научились делать конфеты по составу и вкусу копирующие Сникерс - "Золотой степ" от фабрики Славянка. :)
Ну а насчет полезных фиников из Ирана ничего против не имею. :rolleyes:

по составу и вкусу копирующие Сникерс - "Золотой степ" от фабрики Славянка

А лучше вообще ни те, ни другие не кушать ;)

Delirium tremens, чем тебе Степ не угодил-то ?  По вкусу со сникерсом мало общего, так что конфета оригинальная  :yes:

Ну у вас тут и дискуссия развернулась,комрады. Без 100гр не разберешь о чем вы спорите :crazy:

По-другому в разделе политики и не бывает. Приходится участвовать в дискуссии только на начальной стадии. Как только пропустил хотя бы начало- все, дальше ничего не понятно  :crazy:

Mreal, чем тебе Степ не угодил-то ?

Я сам люблю эту конфету, но полезного в ней нет ничего, а злоупотребление может повредить сильно

ВТОржение чужих. (http://www.aif.ru/number/number/number_id/618)

Если путинское государство таки поддержит отечественный агропром (сильных фермеров, колхозы, совхозы и т.п.) и остальные слабозащищённые отрасли народного хозяйства в предстоящем чудовищном холиваро-нахрапе со стороны западных конкурентов (офигенно обласканных их родными властями буквально в жопу!), то одни только лишь выгоды с этого самого ВТО поимеем всем народом, ИМХО (только при таком естественном раскладе, а никак не иначе!)...  :shy: :cudgel: :fly: :eat:

Беру сейчас частенько довольно вкусную греческую клубнику по 200 руб/кг, однако, позавчера увидал вместо неё испанскую по 150 (сомнительного качества!) и краснодарскую по 250...  :sight:

Купил килограмм отечественной (продавщица посмотрела на меня недоумённо, но с пониманием!)...  :rolleyes:

Кстати, наша клубника оказалась даже вкуснее, чем из современной Эллады (так что не прогадал нифига!)...  :p

P.S. Резюме - российскому государству нужно по-любому поддерживать сейчас (и всегда!) своих фермеров/колхозы/совхозы, чтобы родные качественные продукты были, как минимум, не дороже западного говна (тогда пресловутая проблема ВТО будет практически полностью снята с повестки дня, и никто больше не сможет на ней спекулировать в своих корыстных полит-интересах!)...  :shy: :eat:

родные качественные продукты были, как минимум, не дороже

Зачем? Как раз логично, что самая лучшая стоит дороже, чем та, которая хуже. Хочешь покупаешь получше и подороже, хочешь похуже, но подешевле.

Всё же склоняюсь к тому, что ВТО нам не на пользу пойдёт. :rolleyes: Государству придётся ещё больше финансировать неконкурентоспособные предприятия или может, просто предоставит самим себе?.. Да и небось из Аргентины, Польши придётся есть испорченное мясо... По статистике из последней почти 50 % мяса не соответсвует качеству, а есть нам его придётся ибо навязывает эта всемогущая организация. :wacko:
Страны Средней Азии уже пожимают плоды вступления в ВТО, есть обанкротившиеся предприятия. Может, техника, авто и будут дешевле, но с пищевой промышленностью тут вообще мрак. Россия вполне прокормит сама себя и сейчас даже продаёт пшеницу, например и т.д.

Всё же склоняюсь к тому, что ВТО нам не на пользу пойдёт. :rolleyes:

До сих пор был против, а, буквально недавно, задался вопросом - почему.
Возникает ощущение, что гипотетическое вступление в ВТО используется в качестве страшилки.

Как раз логично, что самая лучшая стоит дороже, чем та, которая хуже.  Хочешь покупаешь получше и подороже, хочешь похуже, но  подешевле.

 Хотелось бы, Серёж, чтобы наши товары, аналогичные по качеству зарубежным, всё же стоили малёк подешевле таки...  :p :eat:

P.S. Интуитивно чую,  :sight: ребят, что если наше государство будет столь же заботливо (ибо денег полно пока!) о родных сильных предприятиях, как это делается на Западе,  :cool: то ничего, кроме выгоды для населения РФ от хороших дешёвых товаров  ;) (как зарубежных, так и отечественных!), мы с этой противоречивой ВТО не поимеем по ходу...  :shy: :rolleyes:


 

Хотелось бы, Серёж, чтобы наши товары, аналогичные по качеству зарубежным, всё же стоили малёк подешевле таки...

Хотелось бы чтобы все товары стоили подешевле. ;) А аналогичные наши должны быть дешевле по идее, их ведь вести за три моря не надо.

Ну, поскольку финдотации западных государств их родным фермерам достигают аж 50% от конечной стоимости товара, то нашим фермерам с их жалкими 10% господдержки покаместь чудовищно тяжко с западными коллегами конкурировать (надеюсь, что шансы вскоре уравняются таки!)...  :shy: :rolleyes:

P.S. А вообще-то нам с вами, ребят (типа, среднеклассникам!), сейчас просто грех жаловаться на судьбу (кушаем от пуза отечественную и зарубежную вкуснятину круглый год - вон, любимые клубнику и кукурузу (свежие, офкос!) всю весну достаточно дёшево покупал часто!)...  :fly: :p

P.P.S. Кто-то на ГраняхРу даже горько посетовал,  :unwit: что, мол, народ наш простой Слишком(!) уж хорошо  :( зажил при ужасном Путене  :scolding: (гораздо разнообразнее и обильнее питается, чем когда-либо за все  :wise: прошлые несколько веков!), и его (народ) нифига, увы, не расшевелить  :wall: на полноценный свергательный бунтик какой-нить  :cry: (там даже всерьёз начали обсуждать, как бы покруче подосрать Рашке этой империалистической,  :no: чтобы из первых робких побед её снова в катастрофическую жопу вогнать  :evil: (как в конце горбачёвщины 80-х, а затем и в конце ельцинщины 90-х!) и хомячковых простолюдинов (пушечное мяско не жалко ведь!) поэффективнее разозлить таки, хитрожопо  :cool: направив тараном на Кремль!), ну, в принципе, ясно (им - чем хуже, тем лучше ведь!)...  :gratters:     :cudgel:

P.P.P.S. Пишу эти контрреволюционные строки,  :p смотря чемпионатский футбол и с аппетитом поглощая свежекупленные черешню и персики с зарубежных  :shy: сельскохозяйств (ох, вкуснятина, балин!)...  :fly: :eat:

А вообще-то нам с вами, ребят (типа, среднеклассникам!), сейчас просто грех жаловаться на судьбу

Если это камень в мой огород, то  не жалуюсь. :p

Да нет, это я в целом про всех нас сказал  :sight: (ИМХО, грех жаловаться покаместь  :rolleyes: и революционной хренью страдать  :wall: - тем более, что лимит на кровавые бунты  :o матушкой-Россией за минувшую сотню лет уже весь повыбран давным-давно!)...  :shy: :eat:

наткнулся тут случайно
и мало мало опух
фотка настолько говорящая, что комментировать просто нечего

(http://www.ridus.ru/_ah/img/As7h0Kf7LcAk-tYyuBmDUw)

и еще с той же страницы

(http://www.ridus.ru/_ah/img/zd7OGAxuQezk0IPLHpcrHQ)
 
просто посмотрите на эти простые человеческие лица, эти чистые и честные глаза

я вот посмотрел
и на фоне полной ясности слов у меня нет

Последствия вступления в ВТО.
Комментарии Кургиняна. (http://www.youtube.com/watch?v=4oM-LrA41cI&feature=player_embedded)

Блин, а вот в этой теме  :sight: мне точняк придётся отныне молчать в тряпку  :cry: (ибо всю жизнь тружуся (боссы говорят, что неплохо вроде!) в одной из самых модернизационно-наукоёмких  :evil: и общемирово-успешных  :cool: РФ-отраслей: в производстве топливных сборок для атомной энергетики - да ещё и компьютерщиком-асушником,  :shy: балин!)...  :(

Да и рублёвое удорожание бакса нашему заводу только лишь на руку, если совсем уж откровенно  :o (мы ж сугубо на американские доллары  :evil: торгуем высококачественными ТВЭЛ'ами с придирчивой Западной Европой и с другими АЭС-регионами Земли, мудро экономящими пресловутые углеводороды!), короче, сваливаю отсюдова нафих,  :unwit: пока полит-сподвижники не побили  :cudgel: за предательскую рекламу ВТО русофобской...  :crazy: :rolleyes:

за предательскую рекламу ВТО русофобской

А у меня мнение на эту тему неоднозначное. Я например специально жду ВТО, что сэкономить на новой стиральной машине, ибо отечественного производства [как бы не было печально], но у меня живет не более 2-3 месяцев. Основная проблема, дешевые детали и слет ПО.
Не столько европейская техника крутая, сколько наша гавно(уж простите за грубость).

А с другой стороны, меня интересует, что будете с такими товарами, как зерно, молочные продукты и т.д. Я как бы живу на Ставрополье, а у нас аграрный край.

Угу  :bow: (ну, "пожуём - увидим!"(с)),  :eat: мне всё таки показалось, что ВВП слабовато похож на мазохиста,  :wacko: и действительно, мечтающего быть свергнутым натуральными  :wise: (а не лузерски высосанными из пальца столичными фанатами  :cool: Уайт Революшн!) миллионами своих сограждан  (короче, пусть работает, блин, нормальным президентом  :cudgel: (в т.ч. и по весьма непростому  :sight: сабжу!), уж коли уговорил даже таких, как я, убеждённых коммуняк,  :evil: наивно ему на сей раз поверить, а не 20-летнему Геннадию Андреичу!)...  :shy: :p :rolleyes:

а не 20-летнему Геннадию Андреичу!

А папа Зю камуняка? :sight:

Ну, типа, позиционирует так себя  :p (все уже привыкли!), кстати, совсем недавно  :sight: и более менее дельное гутарил опять вроде бы  :eek: (наверное, понял таки, что из поганых десоветизаторов  :wall: явно хреновые солидарно-союзнички по ходу вышли  :wacko: - только опозорился и голоса своих прежних фанатов потерял, вот и всё)...  :shy: :sleep:

А поздно уже думать на эту тему с союзничками, КПРФ сильно раскололся.

Ну что, столь дико различные гала-друзья мои  :unwit: - кто из вас как конкретно помогает сейчас родным товаропроизводителям в заведомо непростых  :evil: конкурентных условиях пресловутой ВТО ?!   :confused: :eat:

Сделал ревизию своих собственных покупок за минувшие месяцы  :sight: - получилось, что практически всё существенное (мясо-молочные и хлебобулочные продукты, а также подавляющее большинство овощей!) покупаю у наших  :bow: (включая белорусов с украинцами,  ;) как ни покажется странным!), кроме, чисто вынужденного  :p приобретения зарубежных фруктов для  гармонизации рациона кормления  :D себя, любимого (то бишь, азербайджанские гранаты, костариканские ананасы, эквадорские бананы, узбекская хурма, персидский кишмиш, абхазские мандарины,  :rolleyes: извиняюсь за выражение, и всякое такое!)...  :shy: :gratters: :sleep:

А как же Почему я не хочу жить в России (http://operator-r330bm.livejournal.com/32345.html) ?

"...7. Низкое качество продукции.
 Именно всей продукции, начиная от йогурта и заканчивая автомобилями. Достаточно взять любой отечественный продукт и сравнить его с аналогичным зарубежным..."(с)

Блин, и снова, ну, никоим макаром не смогу всецело согласиться  :cudgel: (наши (в т.ч. из Белоруссии!) продукты, ИМХО, очень качественные,  :respect: и я сроду не променяю, к примеру, вкуснейшую подмосковную курятину  :yes: на хлорно-канцерогенные  :wacko: "ножки Буша"!)...  :evil: :gratters: :eat:

Хм... Ну, значит, нужно не только у нас тут, в элитарной Москалии, производство отечественных продуктов развивать :fly: (полезных, вкусных, дешёвых!), но и повсюду на многонациональной Руси (даже дерзко пойдя на дерзкое оставление дохода РФ-глубинок исключительно на местах,  :p вместо чтоб "гламурно-креативным" морально-уродам в жирную жопу заталкивать - ибо "не в коня корм"(с), как видим, и только с бОльшим презрением к заМКАД'евским простолюдинам-работягам относятся, считая их "пропутинским совково-быдляком", яти их!)...  :shy: :cudgel:

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/c/c6/MEATRF.png)

P.S. Кстати, интересные факты по представленной "контрреволюционной" диаграммке - вот здесь (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%85%D0%BE%D0%B7%D1%8F%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8#.D0.96.D0.B8.D0.B2.D0.BE.D1.82.D0.BD.D0.BE.D0.B2.D0.BE.D0.B4.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.BE), если что...  :sight: :eat:

Г. Греф, глава Сбербанка: «Не хочу загонять в тупик министров. Я знаю, что они не потратили ни одного часа на изучение правил и норм ВТО».

"«Правила организации — это 47 тыс. страниц документов, только базовое соглашение насчитывает 600 страниц. Я не хочу загонять в тупик министров, я знаю, что они не потратили ни одного часа на изучение правил и норм ВТО», — уверен Греф. Он напомнил, что сам потратил восемь лет на изучение этих бумаг, так как на посту министра вёл переговоры о вступлении России в организацию."(c) (http://m.gazeta.ru/business/2013/01/17/4930341.shtml)

Э-э...  :sight: Но зачем же он тогда столь самозабвенно  :wall: вёл эти очень вредные переговоры  :confused: - не хватило мужества самому уйти с высокого денежного поста  :cool: в знак принципиального несогласия со вступлением РФ в ВТО, что ли ?!  ;) :eat:

1) «ВТО - инструмент, который позволит нам требовать устранить дискриминацию наших компаний на внешних рынках, позволит требовать от других  стран изменения торговой политики, снижения тарифов... воздействовать на наших партнёров с тем, чтобы они  сократили субсидии и полностью отменили экспортные субсидии...
ВТО - это эффективный инструмент повышения инвестиционной привлекательности российской экономики...
Большинство наших граждан, большинстве бизнесменов считают, что Россия должна  стать участницей этой организации, разногласия пока остаются лишь в отношении  сроков присоединения...
Решение о присоединении нашей страны к многосторонней системе торговли принималось ещё в середине 70-х годов, затем было подтверждено в  начале 90-х годов...
Если бы мы видели, что, действительно, процесс присоединения к ВТО является  отрицательным для российской экономики, да мы бы сроду туда никогда не  вступили... 149 организаций являются членами ВТО»(с) Герман Греф, 14.09.2006 (http://www.trinitas.ru/rus/doc/0230/003a/02301034.htm)  :cool:

2) "Российская экономика проигрывает от процесса глобализации, а конкурентоспособность страны носит национальный характер.
Вопрос: мы приобретаем или теряем на мировых рынках?
Ответ — теряем. Мы приобретали все последние годы только за счёт сырьевого экспорта. По всем остальным позициям мы теряем. Наша сегодняшняя конкурентоспособность в подавляющем большинстве случаев носит национальный характер. Если мы её не приведём в статус международной, к сожалению, наше будущее как экономического субъекта на мировых рынках очень печально..."(с) Герман Греф, 17.01.2013 (http://www.znaybiznes.ru/?p=14134)  :cry:

P.S. Э-э... Ну, и когда он врал-то, этот мутный либероид Греф  :no:  - тогда или сейчас ???  :sight: :lol: :sleep:

Напрашивается ответ и тогда и сейчас.
Разве нет?

Не исключено, что ни тогда, ни сейчас.

Греф в 2006 называет "ВТО -инструментом, который позволит нам требовать..."
Раз всё-таки вступили - так, наверняка, кто-то изучал мануал этого инструмента на 47 тысяч страниц. Возможно, был открыт новый или неиспользуемый функционал. Только кто же об этом трезвонить будет? :unwit: И дезинформацию тоже ведь никто не отменял.

В 2013 Греф констатирует факт текущего проигрыша российской экономики от процесса глобализации. И заявляет о необходимости повсеместного выхода на международный рынок. Сигнальчик этакий. Может быть, о развитии конкурентноспособного производства? :unwit:

И где он врал? Ну, чтобы вот точно так сказать - "Да, врёт как сивый мерин! Вот доказательства."

Просто получается, что он только лишь сейчас понял, что вступление в ВТО было невыгодным для России, а раньше, несмотря на всё многолетнее изучение им сабжевой ситуации, он не понимал этого - причём до самого последнего времени (фигня какая-то - видно, решил мазохистски выставить себя абсолютным НЕпрофессионалом, не иначе!)...  :sight: :D

P.S. Лично мне думается, коллеги, что вот так, как г-н Греф, лузерски рвать на себе волосы в интим-местах явно поздновато, коли уже официально вступили (и теперь нашему углеводородно богатому государству можно и нужно всячески поддержать наиболее уязвимых отечественных товаропроизводителей - лишь тех, конечно же, кто хочет своим изощрённым интеллектом и упорным трудом достичь таки мирового уровня качества своей продукции, и тогда всё ещё будет очень хорошо у нас, ведь плюсы ВТО тоже общеизвестны, типа долгожданного доступа к передовым зарубежным технологиям и резкого удешевления тамошних товаров, в т.ч. и крайне важных для ускоренного развития всех ключевых отраслей будущей экономики матушки-России!)...  ;) :eat:

Димусик, это невозможно в рамках сегодняшних условий деления на территории. У нас 80% субъектов дотационные. Да и как развивать с/х и животноводство в северных частях Сибири, например?  :(

Хех - пусть просто каждый из россиян, где бы ни жил, старается изо всех сил на своём рабочем месте и получает (вместе с родным предприятием!) заслуженную госдотацию за не вполне (иногда очень даже не!) комфортные климато-географические условия, в которых ему приходится трудиться во славу и будущую мощь (ещё более непобедимую, чем при никуда не годном Сталине!) многонациональной Руси - все ли согласны ?!  :sight: :rolleyes:

Ну, трутневым мажорам и прочим хитрожопым махинаторам (типа нечестных частников и обслуживающих их бизнес-интересы продажных чинуш!) будет тогда чуток поменьше финансового пирога доставаться, конечно же (но с тяжким наследием Социального Дарвинизма 90-х всё равно придётся сурово, но справедливо кончать рано или поздно, несмотря на отчаянные визги несогласных с таким Левым Поворотом к Красному Реваншу, хе-хе!)...  :cudgel: :eat:

Да и как развивать с/х и животноводство в северных частях Сибири, например?  :(

Значит, нужно развивать каждую отрасль нашей экономики, в основном, там, где для этого существуют более менее оптимальные условия, а потом нашим территориям просто выгодно обмениваться произведёнными товарами (ведь, несмотря на все дерьмократические (почти смертельные!) для древней державы супер-потрясения 20-го века, страна всё ещё самая большая на Этой планете, и поэтому аж дохренища удобного места для мега-плодотворного растение- и животноводства вполне хватает покаместь и в более южных областях РФ!), а тогда нам и ВТО никакая не страшна будет (даже наоборот, хе-хе!)...  :p :sleep:

>каждый из россиян, где бы ни жил
>госдотацию за не вполне комфортные климато-географические условия


Так где бы ни жил, или за не комфортные климатические?  :sight: 

За второе и так надбавки нешуточные, а за первое как-то уж слишком.  :rolleyes:

Нужно развивать, согласен, а кто этим заниматься должен? :unwit:

С послезавтра вступает в суровую силу "дискриминационный" запрет на ввоз в Россию американской говядины, содержащей заведомо вредное вещество (рактопомин, чи шо!), причём обиженный в одно место госдеп, в свою очередь, позапретил своим же родным фермерам торговать с нами нормальным мясом, которое в Америке тоже имеется, конечно же (видать, на геополитический принцип снова пошёл, хе-хе - ну, авось, не распухнем с голодухи-то, ибо восполнить образующийся недостаток говядины запросто можно за счёт, например, дружественной Бразилии!)...  :sight: :rolleyes:

А вот с пресловутой курятиной уже полный порядок сейчас - и не только в моём Подмосковье, но и по всей необъятной РФ (и теперь наших вкусных и экологически чистых (это, наряду с ценой, важнейшее конкурентное преимущество любой продукции!) курочек станут со смаком уплетать и в хвалёной Западной Европе, к естественному негодованию местных крестьян, само собой!)...  :wall: :p

P.S. Короче, таки стараюсь при шопинге хавчика всё же поддерживать именно отечественного (включая братьев-белорусов!) производителя (тем более, что при нынешнем громадном выборе и достаточно высоком качестве многих наших продуктов сие совсем не трудно покаместь!)...  :gratters: :eat:

Европейцы требуют от России снять запрет на немецкое мясо (http://news.mail.ru/economics/12010638/)
Видимо, всё-таки этот инструмент (ВТО) тщательно, без афиширования и достаточно глубоко изучался :unwit:

Да уж, хватит нам быть бездумно и огульно восхищёнными якобы безупречным и всегда правым Западом - следует по разумной цене (я не только про бабло) покупать и копировать оттуда в нашу жизнь только лишь однозначно полезное родной русской цивилизации, древней и не менее великой, чем хвалёная "наглосаксонская"(с) и прочие (ведь какая, казалось бы, совсем простая и даже идиоту понятная мысль, а нихрена, увы, до многих ещё не доходит покаместь - надеюсь, временно!)...  :sight: :p

P.S. Кстати, за минувшие полгода розничные цены на курятину и свинину снизились по всей России аж на 20% (в основном, из-за свободного притока недорогого мяса зарубежных конкурентов (за качеством вроде бы следят, однако я его принципиально не беру, уж звиняйте!) и благодаря вынужденному снижению его стоимости и у наших производителей, творчески заискавших таки скрытые доселе(?) пути повышения эффективности отечественного животноводства, что явно на громадную пользу всем нам - ну, кроме свергательных г-д всёпропальщиков, разумеется, ибо этим лузерским уродцам абсолютно любые успехи нынешней РФ (даже спортивные, балин!) буквально ржавым серпом по псевдодворянским яйкам, хе-хе!)...  :gratters: :eat:

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6431/164837959.7e/0_9cf87_fd57ee4b_orig)

Кстати, ни хрена не понял покаместь, зачем явно перехваленная РФ-либералами Западная Европа вот так лузерски подставилась сейчас с пресловутой Коровьей Кониной (а ещё, по ряду источников, также и с буйволятиной, ослятиной и даже козлятиной под видом полноценной говядины, хе-хе!)...  :sight:  :lol:

Видать, таки решили дать дополнительную сабж-фору нашим союзным (в т.ч. белорусским!) экологически чистым (=полезным!) и снова по-советски вкусным (охотно подтверждаю!) продуктам, массовый экспорт которых планируется в самые ближайшие годы (ну что ж - сия шокирующая самоподстава достаточно благородна со стороны западных товаропроизводителей, в рот и в попу спонсируемых их родными буржуазными государствами, вполне себе по-антикапиталистически так, что изначально и сделало наше фермерство и, к счастью, недобитые дерьмократами сильные колхозы не вполне конкурентоспособными, к сожалению - однако ж надеюсь на лучшее всё равно, мы ж русские, и за тысячу лет уже попривыкли из тухлых болот героически выбираться всю дорогу!)...  :gratters:  :eat:

 Не вполне оффтопик. (http://www.itar-tass.com/c13/665149.html) Интересно тут замечание, что наряду с вступлением в ВТО Таджикистан рассматривает и возможность присоединения к Таможенному союзу.

Хех, если уж даже не особо сильный Таджикистан таки дерзнул  :wall: вступить в ВТО, то надо и нам тоже как-то активно осваиваться  :help: в новых условиях всемирной открытости  :sight: (ну, сие таки полезно по-любому, если не дурить!) и с циничной, хе-хе, выгодой  :evil: использовать конкурентные преимущества РФ на мировой арене (в т.ч. и крайне благоприятные пока  :shy: цены на пресловутые углеводороды, пока они не упали нафиг!), чтобы эффективно поддерживать в суровой экономической борьбе ВТО'шных товаропроизводителей  :cudgel: наши сильные колхозы/совхозы и родных же фермеров-трудяг  :respect: (я, кстати, Честным Частникам, социально-ответственно  ;) служащим благу "простых" людей - отнюдь НЕ враг никакой, разумеется,  :p а даже, можно сказать, наоборот вообще!)...  :fly: :eat:

Из выступлений Матвиенко и других представителей власти я понял, что через год после вступления до них постепенно начинает доходить: восемнадцать лет боролись за какую-то дрянь. Подставили людей, сами потеряли деньги, и теперь выглядят как голый король. Что делать дальше пока не поняли.

Председатель совета директоров Ассоциации «Росагромаш» (http://echo.msk.ru/blog/babkin_k/1108532-echo/)

В 2013 Греф констатирует факт текущего проигрыша российской экономики от процесса глобализации.

Самое смешное сейчас, гала-друзья, что Против сабжевой открытости России мировой экономике (с вынужденным повышением конкурентоспособности наших предприятий и отраслей, в целом!) и За грубейшие нарушения пресловутых прав граждан (отнюдь НЕ "потенциальных террористов", кстати!) по всей Земле от заведомо преступного шпионажа ЦРУ&АНБ, на удивление активно выступают у нас сейчас самые что ни на есть прозападные либералы, а вовсе не "излишне русофильские поцреоты"(с), ублюдочным языком постылых русофобов выражаясь (вот ведь какой (не)реально дичайший парадокс, на первый взгляд!)...  :eek:  :p  :eat:

Офигеть, ровно год ничего не писалось здесь  :sight: - ну, вот наконец и свежайший повод появился хоть...  :rolleyes:

(https://pbs.twimg.com/media/BucXfq-IgAEFFc7.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/BucegauIUAIqOF3.jpg)