Центр рейнджеров "Млечный путь"

Всем привет! :) Итак, "выборы" состоялись. Посмотрим же, как они проходили.

Помнится, Димусик и SergR когда-то меня убеждали, что народ, дескать, сам виноват. Выбрал единороссов на свою голову, а значит, заслужил то, что имеет. И что надо "активнее шевелиться в кабинках для голосования", вот тогда и начнутся перемены. :)

О'кей, вот пара типичных историй от тех, кто активно шевелился. Как оно бывает в реальной жизни:

http://cifidiol.livejournal.com/1600.html (http://cifidiol.livejournal.com/1600.html)

"После того, как окончился этот кошмар, находясь больше суток без сна и в постоянном напряжении, в моей голове ритмично пульсировала только одна фраза "это звездец", повторяемая с бешеной частотой, но обо всем по порядку..."

Чтобы не шокировать присутствующих, я заменил в цитате одно слово на более приличный аналог. :)

http://tarasfedoseev.livejournal.com/2510.html (http://tarasfedoseev.livejournal.com/2510.html)

"Работал сегодня наблюдателем на выборах от партии "Справедливая Россия", уик 2660 (улица столетова дом 3, школа №37). Если точней, то я был членом избирательной комиссии с правом совещательного голоса.
Если честно, то я верил, что если все поднимут попы с дивана, если проголосуют за любую партию, кроме "Единой России", то что-то начнёт меняться..."

Каково же было удивление нашего героя! ;)

Внимание! Живой журнал, как один из крупнейших центров самоорганизации народа в рунете, сейчас подвергается активной DDoS-атаке. Поэтому пробиться туда не так-то просто. Возможно, придётся обновить страницу несколько раз, или даже зайти позже. Но дело того стоит! Очень рекомендую прочесть эти два поста. Написаны непосредственными очевидцами событий, весьма охреневшими, просто до крайней степени изумления. Люди только сейчас поняли, где они живут. :)

...Разумеется, безобразия творились не только на избирательных участках, но и уровнем выше. :wise: Ведь гораздо проще приписать несколько циферок в итоговом отчёте, чем корпеть над тысячами бюллетеней. В результате много лулзов доставляет непредвзятое математическое исследование результатов выборов:

http://kobak.livejournal.com/101512.html (http://kobak.livejournal.com/101512.html)

"Посчитаем для каждой из них, во-первых, явку, а во-вторых, процент, набранный каждой из семи партий. Вот на этом графике для каждой партии отмечено распределение УИКов: по горизонтали — явка, по вертикали — результат этой партии.
...
Вот те же данные в другом виде: гистограммы количества УИКов, на которых партии набрали столько-то голосов (голоса по горизонтали). По-человечески везде должны быть гауссианы, а теперь посмотрите на картинку для Единой России. В правом нижнем углу гистограмма явок по УИКам. Опять же, вместо гауссианы мы видим неожиданно большое количество УИКов с подозрительно высокой явкой
...
в распределении УИКов по результату ЕР есть пики на круглых числах: 50%, 55%, 60% и т.д.".

И практики, и теоретики сходятся в одном: звездец!

Так кто там говорил о том, что мы сами выбрали себе таких правителей?.. Продолжайте верить, жители страны эльфов, что воровская власть тихо соберёт манатки и уйдёт, если за неё не голосовать. :)

P.S. Заявления о фальсификациях глава ЦИК назвал "извращенной фантазией мелких людишек", а акции протеста после выборов – "признаком бессилия". "Плохое дело охаивать не будут, значит, выборы были хорошо организованы и прошли на высоком уровне", – пояснил он. :lol:


UPD: Оказывается, уже есть замечательная подборка фальсификаций (http://srclan.org/forum/index.php?topic=3808.msg238677#msg238677) от Yuuki. Ну что ж, мои пять копеек тоже лишними не будут. :)

 Фальсификации фальсификациями, но критическое позиционирование "партии власти" как "партии жуликов" на пользу делу не идёт. Предлагаю считать, что количество жуликов в каждой партии составляет фиксированный процент от числа её участников, и таким образом проблема криминализации не является проблемой всего одной партии.

 В свете всей околовыборной чехарды меня занимают главным образом три вопроса:

 1. Если считать "Единую Россию" "партией власти" и принять при этом во внимание факт, что понятие "партия власти" относится в первую очередь к парламентским республикам (США, как всегда, своеобычное и ни на что не похожее исключение, его в пример не приводить), то получается, что любые результаты парламентских выборов не способны изменить статуса "Единой России" как "партии власти". Или нет?

 2. Если "Единая Россия", крупнейшая по количеству участников партия, приобрела в сознании политизированных пользователей Интернета репутацию "партии жуликов" (причём за считанные годы), то почему подчёркнуто честные люди не в состоянии сформировать равную по численности и хорошо организованную оппозиционную партию, хотя бы незарегистрированную?

 3. Так как "партия власти", по заявлениям её представителей, осталась довольна результатами выборов - и не набрала "конституционного большинства", невзирая на упоминаемые нарушения и подтасовки - не значит ли это, что и подтасовки, и антиединороссовская пропаганда имели общую цель?

 Ещё рекомендую прочитать эту статью. (http://expert.ru/expert/2011/48/vyibrali-mesto-dlya-diskussij/) В ней отсутствует оппозиционная риторика, но кое-какие замечания, выражаясь популярным у меня штампом, заставляют задуматься.

"В последние недели перед голосованием проявилось несколько новых тенденций. Во-первых, избиратели, которым, казалось бы, такая кампания должна быть неинтересна, собираются голосовать. Во-вторых, на выборы идет городской средний класс, ранее их игнорировавший. В-третьих, рейтинг «Единой России» перед выборами медленно, но устойчиво шел вниз, и ему не помогла ни усиленная агитация, ни выдвижение Владимира Путина в президенты.

Это значит, что надежды одних и опасения других, касающиеся «нового застоя», не оправдываются. Остановка в развитии нам не грозит, и в этом заслуга не политической элиты, а общества."

©

 То, над чем пытаюсь задуматься я, в дополнение к тем трём вопросам. Для примера:

 Какую роль сыграли Навальный и Прохоров на самом деле? Манипулировали ли теми избирателями, кто было подумал, что "всё понял"? И к каким "рвущим шаблон" выводам подталкивают сообща и "партия власти", и "думская оппозиция"?

http://kobak.livejournal.com/101512.html

Спасибо за ссылку! Очень интересные данные. После изучения графиков, я совсем не понял, зачем ЕР нужно было фальсифицировать выборы! :( Неужто 36% реальных процентов + подконтрольная оппозиция не обеспечили бы им комфортного руления страной?! :unwit: В английском языке есть хорошее слово - overkill - применение оружия избыточной мощности. Вот мне кажется, в последнее время власть нарочито умышленно во всех своих действиях применяет оружие избыточной мощности, как будто специально выпячивая свои недостатки перед гражданами. Какие-то вычурно помпезные съезды Единой России, безумная избыточная реклама ЕР по общенациональным каналам в духе Брежневских времён, идиотские подтасовки выборов в Чечне и Ингушетии... :( У меня создаётся впечатление, что кто-то кого-то плавит. То ли партия власти Путина, то ли Путин партию власти, то ли все вместе друг друга... :wacko: :D

Если считать "Единую Россию" "партией власти" и принять при этом во внимание факт, что понятие "партия власти" относится в первую очередь к парламентским республикам

Партия власти и правящая партия, на мой взгляд, сильно разные понятия.

Очередное спасибо, Денис, что таки не забываешь про нас, грешныхъ иМПерцев...  :respect:

Помнится, Димусик и SergR когда-то меня убеждали, что народ, дескать, сам виноват. Выбрал единороссов на свою голову, а значит, заслужил то, что имеет.

Э-э... Не помню, чтобы я так говорил  :unwit: (но в целом согласен - мнение "простого" народа о почти поголовно неправедной "элите новороссиянской"  наша верховная власть уже нихрена не сможет безнаказанно не учитывать, и это очень хорошо, на самом-то деле!)...  :rolleyes:

почему подчёркнуто честные люди не в состоянии сформировать равную по численности и хорошо организованную оппозиционную партию, хотя бы незарегистрированную?

Как я вижу, родимые "рукопожатные либералы",  :angel: вместо чтоб самокритично поубрать таки из своих регистрационных списков выявленные "мёртвые души"  :wacko: (живое наличие которых им так и не удалось доказать "почему-то"!), лузерски прикинулись "поруганной целкой"  :cry: (ну, видимо, прикинули будущую предвыборную цифирь и сочли уход в несистемные маргиналы намного более выгодным, чем унылую роль системно-оппозиционного полит-аутсайдера!)...  :evil:

Это значит, что надежды одних и опасения других, касающиеся «нового застоя», не оправдываются. Остановка в развитии нам не грозит, и в этом заслуга не политической элиты, а общества.

Так точно  :bow: (уже ближайшее будущее вполне способно подарить нам немало оглушительных сюрпризов - надеюсь, приятных и полезных  всем совершенно реальным (спекулятивные дельцы - в пролёт!) труженикам матушки-России!)...  :help:

Очень интересные данные. После изучения графиков, я совсем не понял, зачем ЕР нужно было фальсифицировать выборы! :( Неужто 36% реальных процентов + подконтрольная оппозиция не обеспечили бы им комфортного руления страной?!

Это лишь означает, друзья мои, что пресловутая ЕР крайне неоднородна  :sight: и явно стоит сейчас на пороге решительного отмежевания относительно честных тамошних людей  :shy: от наглых и/или "просто" тупых деятелей...  :no:

У меня создаётся впечатление, что кто-то кого-то плавит. То ли партия власти Путина, то ли Путин партию власти, то ли все вместе друг друга... :wacko: :D

Ага, чую, что ВВП таки начал после выборов свою индивидуальную полит-игру, "цинично"  :p отдаляясь с каждым днём от хвалёной "партии власти"...  :wall:

Только два наглядных фактика на сабж-тему, чтоб малёк попонятнее мои слова стали:  ;)

1) Путин заявил позачерась (смотрел по ТВ-24 его встречу со своим предвыборным штабом), что осознанно пойдёт на выборы президента отнюдь не от его, казалось бы, Едросии,  :confused: а исключительно от своего Народного Фронта  ;) (с целью сурово поглядеть на родимое чиновничество со справедливой  стороны "не-элитного" народа!)...  :cudgel:

2) ВВП гневно осудил попытки ряда видных единороссов грубо отобрать депутатские места у не-едросовских представителей ОНФ и призвал тех не поддаваться наглому давлению дискредитировавших себя чинуш и прочих оборзевших членов ЕР (я был в шоке просто!)...  :eek:

P.S. В общем, смотрим дальше, что будет (интуиция подсказывает, что вскоре станет совсем интересно у нас!), ну, а всех выявленных нарушителей выборов (с обеих сторон конфликта!) нужно публично повесить за яйца (или хотя бы посадить означенных преступников в заслуженную ими тюрягу :gratters:  - я убедительно настаиваю, друзья мои, чтоб другим аналогичным уродам уже явно неповадно было  :cudgel: такой мутной хренью страдать!)...  :eat:

Спасибо за ссылку! Очень интересные данные. После изучения графиков, я совсем не понял, зачем ЕР нужно было фальсифицировать выборы!  Неужто 36% реальных процентов + подконтрольная оппозиция не обеспечили бы им комфортного руления страной?!

На самом деле у них нет 36%, просто это предел, ниже которого математический анализ уже не выявляет фальсификаций. Ведь в основном он отслеживает нарушения, сделанные не на избирательных участках, а уровнем выше, при "подсчёте" данных, полученных с участков. Интересные пики на круглых числах, к примеру, а также на числах, кратных пяти. Что свидетельствует о взятых с потолка результатах, когда тупо вписывали красивое число. Или безобразно завышенная явка на тех участках, где все якобы дружно голосовали за ЕР. То есть, нарушения высокого уровня.

На самих же участках, самом нижнем уровне, ещё много всего шло в ход. Помимо вбросов, активно практиковалось и отнятие голосов у других партий путём порчи бюллетеней. Например, при подсчёте голосов украдкой ставили дополнительную галочку, и таким образом бюллетень тут же признавался недействительным, якобы избиратель его испортил, неправильно заполнил. Такие фальсификации уже труднее отловить математическим анализом, поскольку данные по всем признакам мало чем отличаются от истинных (за исключением подозрительной любви народа к ЕР). Если числа с участка не круглые и явка не завышена, то проскользнёт, как по маслу.

Реально, скорее всего, у ЕР не более 15-20%. А дополнительные 16% — это по-настоящему добросовестные фальсификации, которые оказались способны пройти все фильтры. :) Отсюда и получаем 36%.

Не зря же по итогам выборов в Кремль вызвали на совещание всех губернаторов, проваливших выборы (http://v102.ru/archive/30803.html):

Губернаторы регионов, в которых партия "Единая Россия" набрала 35% голосов избирателей и менее, вызваны на совещание в Кремль. Губернатор Вологодской области Вячеслав Позгалев сообщил газете "Известия", что оно пройдет у первого заместителя руководителя администрации президента РФ Владислава Суркова.
Источник издания в окружении губернатора одного из субъекта, входящего в Северо-Западный федеральный округ, предположил, что на встрече "просто будут ругать". Он упомянул заявление премьер-министра РФ Владимира Путина, который говорил, что решения по кандидатурам глав регионов будут приняты только после президентских выборов.

Те губернаторы, которые оказались слишком честны или слишком ленивы, и не занимались накруткой должным образом, а также те, кто по привычке присвоили все средства, выделенные на подкуп председателей избиркомов, получат начальственный нагоняй. :) И в самом деле, безобразие. Волшебнику Чурову пришлось за всех отдуваться, чтобы спасти праздник.

Предлагаю считать, что количество жуликов в каждой партии составляет фиксированный процент от числа её участников

Достаточно сравнить процент людей с судимостями в ЕР и в КПРФ, чтобы понять, что теория не выдерживает никакой критики. :)

Видишь ли, партия ЕР долгое время была вне конкуренции, в плане возможности ухватить кусочек пирога. Поэтому все отборные отморозки стремились в первую очередь туда, к корытцу, расталкивая менее нахрапистых особей.

Это можно сравнить с раствором соли в воде. Пока в любой точке условия одинаковы, можно брать образец где угодно — всюду концентрация будет одна и та же, за счёт законов теории вероятности. Сколько ионов из одного места убыло, столько же туда и прибудет, можно не сомневаться. :) Но если погрузить в воду электроды под напряжением, то за счёт электролитической диссоциации сразу начинается движение ионов в сторону этих электродов. И тут уже некорректно говорить лишь о статистике и теории вероятности — налицо дополнительный фактор, меняющий всю картину.

http://tematemych.livejournal.com/12205.html (http://tematemych.livejournal.com/12205.html)

Вы можете проверить в точных цифрах, как проголосовали подсчитали Ваши голоса и Ваших соседей

http://www.vybory.izbirkom.ru/region/region/izbirkom?action=show&root=1&tvd=100100028713304&vrn=100100028713299&type=233 (http://www.vybory.izbirkom.ru/region/region/izbirkom?action=show&root=1&tvd=100100028713304&vrn=100100028713299&type=233)

Заголовок каждого столбца имеет ссылку на результаты на нижестоящие избирательные комиссии.
Когда деление пойдет на УИК, то вы увидите такую картину:

http://www.vybory.izbirkom.ru/region/region/izbirkom?action=show&tvd=100100028713367&vrn=100100028713299®ion=0&global=null&sub_region=0&prver=0&pronetvd=null&vibid=2342000459616&type=233 (http://www.vybory.izbirkom.ru/region/region/izbirkom?action=show&tvd=100100028713367&vrn=100100028713299&region=0&global=null&sub_region=0&prver=0&pronetvd=null&vibid=2342000459616&type=233)

В ссылке требуется изменить [sub_region=0] на [sub_region=1] и только тогда мы увидим все результаты

http://www.vybory.izbirkom.ru/region/region/izbirkom?action=show&tvd=100100028713367&vrn=100100028713299&region=0&global=null&sub_region=1&prver=0&pronetvd=null&vibid=2342000459616&type=233 (http://www.vybory.izbirkom.ru/region/region/izbirkom?action=show&tvd=100100028713367&vrn=100100028713299&region=0&global=null&sub_region=1&prver=0&pronetvd=null&vibid=2342000459616&type=233)

В моем районе голоса за ЕР распределились в зависимости от школы, где голосовали подсчитали голоса:

школа 1 - 32-38%
школа 2 - 43-52%
школа 3 - 54-70%

 :)

Это лишь означает, друзья мои, что пресловутая ЕР крайне неоднородна   и явно стоит сейчас на пороге решительного отмежевания относительно честных тамошних людей   от наглых и/или "просто" тупых деятелей...

Скорее, на пороге отмежевания самых шустрых от тупых. :) Наглые и беспринципные будут рвать на себе тельняшку громче всего, беспрестанно вопя о том, что они всегда душой были с народом, и не могли без слёз смотреть на произвол товарищей по партии.

Путин вот уже начал. ;)

В моем районе голоса за ЕР распределились в зависимости от школы, где голосовали подсчитали голоса:

школа 1 - 32-38%
школа 2 - 43-52%
школа 3 - 54-70%

А-а-а!!! Это зачёт, однозначно! :) Спасибо, классная находка!

За что купил - за то и продаю.
По некоторым утверждениям некоторых лиц в приватном общении в нашем регионе за ЕР проголосовало около 24%. За КПРФ 44%. За ЛДПР около 13%. За СР 17%.
Поздравляю, господа присяжные, курс вроде бы начинает меняться. Элита недоумевает, суетится и всё пристальнее начинает смотреть на Запад и подготовленные места для эвакуации. Сейчас начнут закручивать гайки. Искренне на это надеюсь.
Но на митинги и петтинги ходить не надо. Не стоит во время операции на ещё живом больном применять электрошок.

Но на митинги и петтинги ходить не надо. Не стоит во время операции на ещё живом больном применять электрошок.

Э-э, вот эту часть я что-то не понял... Нужно сначала дождаться, пока больной издохнет, и тогда пытаться оживить его, как Франкенштейн своё чудовище? :)

Элита недоумевает, суетится и всё пристальнее начинает смотреть на Запад и подготовленные места для эвакуации.

И с чего бы им суетиться, если никто даже на митинги не будет ходить? :)

Цитата: Русских Денис от 10.12.2011 07:43:56

http://kobak.livejournal.com/101512.html

Спасибо за ссылку! Очень интересные данные. После изучения графиков, я совсем не понял, зачем ЕР нужно было фальсифицировать выборы! :( Неужто 36% реальных процентов + подконтрольная оппозиция не обеспечили бы им комфортного руления страной?!

Как говорится, денег много не бывает. Так же и в думе, мест много не бывает.

Мне кажется, что массовые фальсификации были, есть и будут. Еще слышал мнение, что с электронными урнами для шарлатанов больше проблем. Хотя бы потому что вбросить пачку бюллетеней невозможно.

Еще слышал мнение, что с электронными урнами для шарлатанов больше проблем. Хотя бы потому что вбросить пачку бюллетеней невозможно.

А зачем возиться с урнами и бюллетенями, если можно просто в компьютерной базе данных подправить пару циферок? :) Никаких проблем, всё очень удобно, модернизация рулит!

На самом деле у них нет 36%, просто это предел, ниже которого математический анализ уже не выявляет фальсификаций.

Ясно, спасибо за доп. разъяснения. :bow:
Ну, вот и не надо было ставить перед губернаторами нереальных задач. :D По тихому накрутили бы до 36% и никто бы слова не сказал, а так - опять оверкил. :o

Malodarom, спс за ссылки. :bow:

Спасибо за ссылку! Очень интересные данные. После изучения графиков, я совсем не понял, зачем ЕР нужно было фальсифицировать выборы!  Неужто 36% реальных процентов + подконтрольная оппозиция не обеспечили бы им комфортного руления страной?!

У меня создаётся впечатление, что кто-то кого-то плавит. То ли партия власти Путина, то ли Путин партию власти, то ли все вместе друг друга...

 Несмотря на некоторые культурологические разногласия, по данному вопросу наши с тобой взгляды близки.

Как я вижу, родимые "рукопожатные либералы",   вместо чтоб самокритично поубрать таки из своих регистрационных списков выявленные "мёртвые души"   (живое наличие которых им так и не удалось доказать "почему-то"!), лузерски прикинулись "поруганной целкой"   (ну, видимо, прикинули будущую предвыборную цифирь и сочли уход в несистемные маргиналы намного более выгодным, чем унылую роль системно-оппозиционного полит-аутсайдера!)...

 "Рукопожатные" - другая тема. Тот мой вопрос именно что о "подчёркнуто честных людях", не в переносном смысле, спрашиваю. И себя, и других.

Так точно   (уже ближайшее будущее вполне способно подарить нам немало оглушительных сюрпризов - надеюсь, приятных и полезных  всем совершенно реальным (спекулятивные дельцы - в пролёт!) труженикам матушки-России!)...

 По-моему, здесь ты меня немного неправильно понял уже в противоположную сторону. После этих всех обличений, разоблачений, смещений и последующего "оверкилла" ((с)Yuuki), закончившегося потерей "конституционного большинства" "Единой Россией", парламентские выборы окончательно приобрели вид малопонятного, но увлекательного шоу. :) Кстати, не считаю, что раньше они таким не были. Ещё с референдума по сохранению СССР, наверное, если брать "демократический" период нашей истории.

Достаточно сравнить процент людей с судимостями в ЕР и в КПРФ, чтобы понять, что теория не выдерживает никакой критики. 

Видишь ли, партия ЕР долгое время была вне конкуренции, в плане возможности ухватить кусочек пирога. Поэтому все отборные отморозки стремились в первую очередь туда, к корытцу, расталкивая менее нахрапистых особей.

Это можно сравнить с раствором соли в воде. Пока в любой точке условия одинаковы, можно брать образец где угодно — всюду концентрация будет одна и та же, за счёт законов теории вероятности. Сколько ионов из одного места убыло, столько же туда и прибудет, можно не сомневаться.  Но если погрузить в воду электроды под напряжением, то за счёт электролитической диссоциации сразу начинается движение ионов в сторону этих электродов. И тут уже некорректно говорить лишь о статистике и теории вероятности — налицо дополнительный фактор, меняющий всю картину.

 Эх, Денис, твоими бы устами да лекции читать.

 Но вывод, вытекающий из твоих рассуждений, приводит меня не то что в смущение, скорее выглядит подтверждением моей собственной позиции, уж простите. Такой "народ", какой ты называешь "отборными отморозками", будет стремиться к "корытцу", каким бы оно ни было. Значит, проблема опять не в самой по себе партии. Если "Единая Россия" уйдёт, они прибьются к новой "партии власти".

 Значит, надо менять "химический состав" всего "раствора". А если его не сменишь, то останутся те же "отборные отморозки" на "электродах" и критикующие всю очередную "партию власти" разоблачители, каким бы ни был цвет как "раствора", так и "электродов". И, похоже, тут мы говорим примерно об одном. Если я не прав, поясни, пожалуйста, где именно.

Партия власти и правящая партия, на мой взгляд, сильно разные понятия.

 Спасибо, мне нравится такой ответ. =) Ни отнять, ни прибавить. При многопартийной системе и, в то же время, не-парламентской форме республики, "партия власти" нужна, ИМХО, в условиях, когда нужен контроль над парламентом... и, учитывая сказанное Денисом, над какой-то категорией людей, которые с большой вероятностью вступят в данную партию? Это мысли вслух.

По некоторым утверждениям некоторых лиц в приватном общении в нашем регионе за ЕР проголосовало около 24%. За КПРФ 44%. За ЛДПР около 13%. За СР 17%.
Поздравляю, господа присяжные, курс вроде бы начинает меняться. Элита недоумевает, суетится и всё пристальнее начинает смотреть на Запад и подготовленные места для эвакуации. Сейчас начнут закручивать гайки. Искренне на это надеюсь.

 Красноярский край? Учитывая ещё и Иркутскую область, мысли посещают самые пасмурные. Мои мысли учитывают положение в Иркутской области и приобретают вид унылых осенних туч.

 Но на федеральном уровне (напомню, что Красноярский край второй по площади регион России, но большая часть населения страны всё равно к западу от Урала) всё относительно неплохо для наших властей. А лететь на Запад нашим предполагаемым "эвакуируемым" не рекомендуется. Лучше уж на Восток через Северный полюс, ИМХО. Только вот убеждён, что не эвакуируются. Чубайс чётко сказал: в случае неудачи перейдёт на нелегальное положение, вышлет подальше семью, но никуда не уедет.

Но на митинги и петтинги ходить не надо. Не стоит во время операции на ещё живом больном применять электрошок.

 Кто в роли коновала эскулапа?

Вы можете проверить в точных цифрах, как проголосовали подсчитали Ваши голоса и Ваших соседей

в нашем регионе за ЕР проголосовало около 24%. За КПРФ 44%.

Блин, в родном Ногинском районе Московской области  :mol: мои коммуняки всего лишь 27,54% набрали  :sight: (хотя и малёк обыграли таки  :eek: пресловутых едросов, которые получили у нас почти рекордные  :p по всей РФ  26,44%  :wall: - и это ведь ещё с их приписками,  :no: друзья мои!)...  :shy: :gratters: :cudgel: :eat:

Хм, митинг подействовал вроде  :eek: - тёзка Медведев только что теле-публично (то бишь, при десятках миллионов свидетелей! :p ) таки взял сегодня на себя  персональный контроль за предельно тщательным расследованием Каждого  ;)  зафиксированного случая нарушений процесса выборов в Думу  :sight: (короче, с юношеским нетерпением  :wall:  ждём теперь суровых снятий с должностей и справедливых тюремных посадок тех Конкретных проедросовских уродов,  :no:  кто Реально запятнал себя уголовными сабж-преступлениями!)...  :scolding: :cudgel:
 
 P.S. Кстати, чуть ранее и "будущий бывший президент"  :lol: тоже аналогично высказался  :shy:  (причём ещё до  :confused: вчерашней супер-Мирной мега-манифестации  :respect: даже!), так что весьма интересненько намечается вскоре...  :fly: :eat:

Но вывод, вытекающий из твоих рассуждений, приводит меня не то что в смущение, скорее выглядит подтверждением моей собственной позиции, уж простите. Такой "народ", какой ты называешь "отборными отморозками", будет стремиться к "корытцу", каким бы оно ни было. Значит, проблема опять не в самой по себе партии. Если "Единая Россия" уйдёт, они прибьются к новой "партии власти".

 Значит, надо менять "химический состав" всего "раствора". А если его не сменишь, то останутся те же "отборные отморозки" на "электродах" и критикующие всю очередную "партию власти" разоблачители, каким бы ни был цвет как "раствора", так и "электродов". И, похоже, тут мы говорим примерно об одном. Если я не прав, поясни, пожалуйста, где именно.

Я думаю, это одно из проявлений очень старой проблемы, которая идёт с человечеством рука об руку многие тысячелетия. :) И её невозможно решить, не пересмотрев в корне множество вещей, которые сейчас считаются очевидными и единственно возможными. Но тут в двух словах не расскажешь, нужно книгу писать. :) Необходимо даже не новое общественное устройство, а кардинально новый подход к формированию моделей общественного устройства. Лишь тогда, возможно, удастся пофиксить этот баг человеческого социума. :)

Если же рассуждать по-простому, по-рабоче-крестьянски, то и выводы получаются простые как топор. Мы сейчас имеем партию, почти сплошь состоящую из жулья и ворья. Силы тьмы в концентрированном виде. Чего же боле? Думать о том, как избежать проблем с преемниками, которые придут на смену ЕР, это всё равно что обсуждать политику в отношении марсианских сепаратистов, когда на Марс ещё ни одна экспедиция не слетала. :)

Распланировать всё на много шагов вперёд — и постоянно опасаться, что что-то пойдёт не по плану?.. Или же решать проблемы по мере их поступления, регулярно наступая на одни и те же грабли?.. У каждого варианта есть свои плюсы и минусы. :)

Мы сейчас имеем партию, почти сплошь состоящую из жулья и ворья.

Если народ будет достаточно настойчив  :cudgel: (но не в прогосдеповском стиле, офкос!) в защите наших голосов  :sight: и в уголовном преследовании особо отличившихся сволочей,  :no: то уже самое ближайшее время чётко покажет, сколько там конкретных уродов  :wacko: - 70, 80 или же все 99,(9)%...  :lol: :fly: :lol:

Считаю, что фальсификация на выборах была на руку гражданам. Так как позволила организовать митинги, а, значит, власти увидели их и сделали выводы. Вполне вероятно, что после митингов чиновники будут чуть усерднее ворочаться и чуть менее нагло мухлевать.

Так что ура фальсификациям.  :p

Необходимо даже не новое общественное устройство, а кардинально новый подход к формированию моделей общественного устройства. Лишь тогда, возможно, удастся пофиксить этот баг человеческого социума.

+ очень много! :bow:

Я считаю необходимым, чтобы всем было хорошо, и чтобы, короче, везде полный ништяк.
Как это сделать - придумайте сами. :angel:

Я считаю необходимым, чтобы всем было хорошо, и чтобы, короче, везде полный ништяк.

Категорически не согласен! Хорошо должно быть только хорошим людям. А плохим должно быть плохо, пропорционально степени их безнравственности. :)

Мы сейчас имеем партию, почти сплошь состоящую из жулья и ворья.

Мы сейчас имеем партию

партию

 Денис, если ты достаточно мощный искусственный интеллект, снаряжённый соответствующей программой, то сможешь избежать этой тепловой ложной цели и поразить проблему в самое соплО.

А нЕхрен было фальсифицировать, балин... ;-)

 Чья-то цель достигнута. Про 70% и 70% "много радости детишкам принесло".  :D :yes:

 А эту статью рекомендую прочитать всем, кто желает обсуждать лично со мной тему выборов. Простите, это не проявление ЧСВ, а удивительное совпадение. 90% написанного - изложение моих собственных мыслей насчёт выборов-2011, только более понятным языком и в одной-единственной статье, а не в десятках постов в разных темах. (http://expert.ru/expert/2011/49/evropejskij-put-russkogo-cheloveka)

 Несколько отличий моей позиции от позиции автора статьи, обусловленных авторским видением, цензурой или чем-то другим.

 1. Возможно, не до конца раскрыта тема феномена "партии власти". Упомянуто вскользь, в предложении, относящемся к другой теме.

 2. Отсутствие у партий ориентации на определённую категорию населения. Она может оказаться и следствием деятельности властей и их противоречивой идеологии, лишённой понятного определения "среднего класса", возвеличивающей этот класс и критикующей классовую теорию и классовое деление вообще.

 3. Возможность рационального развития Российской Федерации в современных границах при принадлежности к европейской цивилизации сомнительно. У человека с европейским складом ума громадные пространства вызывают скорее страх, чем чувство гордости. А без европейского склада ума эффективное использование благ европейской цивилизации затруднено или недостижимо.

 4. "Накопление капитала" на территории страны годится на роль средства, но не конечной задачи. Каким бы идеократическим, по словам Yuuki, ни было Русское государство, его идеология не является конечной целью. Достижимые конечные цели куда проще и прозаичнее, а идеология помогает думать не только о них.

Блин, подумалось сначала,  ;) что не на шутку осаждённый прозападными революционерами  :wall: Путин приврал про добра-молодца Навального  :sight: - однако глянул видеозапись, где тот, и действительно, прямо запросто употребляет в отношении поверивших ему простолюдинов  :wacko: хлёсткое выражение "Бараны... {э-э... cэксоюзанные в ротовую полость - Д.}"©  :lol: (ссылку давать не буду, ибо мат, блин  :evil:  - короче, сами найдёте, если сабжевый инфо-холивар  :cudgel: вдруг интересен по жизни!)...  :shy: :p :eat:

По текущим результатам расследования фальсификаций выборов в Думу, официально отменены итоги голосования уже на 21-м избирательном участке (э-э... не на №21, а на двух десятках с лишним, если что!)...  :shy: :cudgel: :eat:

Волшебник Чуров сказочно облажался:

Шутники отправили Чурова в отставку (http://www.youtube.com/watch?v=cGbk1bH_vC8)

Один из пользователей Интернет-портала "Пранк.ру" дозвонился до председателя ЦИК РФ Владимира Чурова, и, представившись помощником президента страны Аркадием Дворковичем, сообщил главе избиркома печальную новость: его решили отправить в отставку. Чуров ответил, что поступит так, как решит руководство.

Это очень доставляет, если учесть, что президент не имеет никакого конституционного права увольнять главу ЦИК. Какое же "руководство" имел в виду Чуров?.. Богатая пища для конспирологов. :)

А вот и первые результаты разговора:

Президентский Совет по правам человека рекомендовал Чурову уйти с поста "в связи с утратой доверия" (http://vestiregion.ru/2011/12/24/ujti-s-posta-v-svyazi-s-utratoj-doveriya-churovu-ot-prezidentskogo-soveta-po-pravam-cheloveka/)

Если бы старичок в беседе проболтался, что имеет в виду американское руководство, результаты могли быть ещё забавнее. :) Вообще, шикарный способ выводить политиков на чистую воду! Так можно заставить их сознаться и в связях с инопланетянами. :)

 :eek: :lol: :respect:

Лично я категорически против как чудовищных выборных фальсификаций (в духе печально памятного 1996-го  :wacko: с полнейшим искажением тогдашних реальных результатов!), так и принципиально против местных грантофильских "дэмо-революционеров",  :angel: цинично обзывающих справедливо возмущённых, но, увы, чересчур патриотично настроенных и не склонных к кровавым мятежам людей "боязливыми пингвинами", "хомячками" и "сэксоюзанными в рот баранами" (недаром почти всех их сегодня массово освистали на "сахаровском" митинге  :gratters: - ну, и поделом же всем сейчас: и прогосдеповским инфо-провокаторам (истерично кликушествующие Касьянов и Навальный просто конченными уродами выглядели нонче - видел только что у Максимовской этих нарциссо-клоунов!), и слишком уж медленно и непоследовательно уходящей от воровских 90-х верховной власти текущей!)...   :sight: :cudgel: :eat:

Если бы старичок в беседе проболтался, что имеет в виду американское руководство, результаты могли быть ещё забавнее.  Вообще, шикарный способ выводить политиков на чистую воду! Так можно заставить их сознаться и в связях с инопланетянами.

 Привыкнут к пранку и выработают контрмеры. :) :(

Шутники отправили Чурова в отставку

Вот я совсем не понимаю призыва отправить Чурова в отставку! Почему не в тюрьму? :confused: Если он попустительствовал фальсификациям - значит он совершил правонарушение, за которое положен срок! Если он ничего не совершал, то и в отставку не за что! Тут либо одно, либо второе. А что даёт отставка? Смену одной говорящей головы на другую? Тогда кому этот фарс нужен? :unwit:

(http://i.blog.fontanka.ru/photos/2011/05/800x600_KIRZ86ckXnm3eU5xQ41F.jpg)

Это просто родимые г-да либерасты исподволь, но интенсивно готовят тут (http://grani.ru/) скорый кровавый поход (гоев отсталую доверчиво-русню не жалко ведь!) на многовеково ненавистный этим русофобским уродам Кремль (типа, по славным заветам душки-Маккейна, прямо спящего и видящего далёкую, но любезную сердцу кошерно-демократизатора,  Русь - могучей, процветающей и абсолютно свободной от хвалёных западных извращений всяких!)...  :unwit: :p :gratters:


P.S. А деда Чурова, если реально виноват - в тюрьму, безусловно (как и всех прочих грубых нарушителей правил думских выборов!), но только вот без этих злобных (Чисто Попутных, блин!) нападок грантофилов на "поганую совковую империю" (140-миллионный "не-элитный" народ наш и без этих прогосдеповско-столичных тварей разберётся тут, в необъятной нашей России-матушке, как и с кем ему жить-поживать да добро, Березовскими уворованное, возвращать таки "на базу"!)...  :shy: :cudgel: :eat:

Это что, вот эти, курируемые за океаном - достойная замена тандему, что ли

Кто это все такие?  :unwit: Узнал только двух: Г. Явлинского, и флаг США.

Вот я совсем не понимаю призыва отправить Чурова в отставку! Почему не в тюрьму?  Если он попустительствовал фальсификациям - значит он совершил правонарушение, за которое положен срок! Если он ничего не совершал, то и в отставку не за что!

А я уже давно перестал удивляться парадоксам отечественного мышления. :)

Вот, например, Путин — как только зарегистрировался в качестве кандидата в президенты, по закону сразу должен был уйти со своего поста, поскольку кандидат не имеет права занимать такие государственные должности. Однако же, Путин спокойно продолжает премьерствовать, и никто даже не заикается на эту тему — дескать, что-то вы, Владимир Владимирович, подзадержались маленько... Как будто так и надо. :)

То есть, на глазах у всех происходит серьёзное административное правонарушение, и вся страна стеснительно помалкивает. Даже когда громогласно требуют "Путина — в отставку!", то самую очевидную и бесспорную причину требования почему-то обходят стороной. :) Только в интернете некоторые вяло возмущаются таким положением вещей, но кто же их будет слушать.



Димусик

Кстати, насчёт парадоксального мышления. Всё-таки даже мой закалённый разум не выдерживает и начинает дымиться, пытаясь понять: как ты можешь ратовать за нравственность и подлинную власть народа, и при этом поддерживать упыря Путина. :) "Вы или крестик снимите, или трусы наденьте!"

Ты же не думаешь всерьёз, что его инородный фронт — действительно народный? Не всякий фронт, называющий себя "народным", на самом деле является таковым. Как можно не понимать таких простых вещей? Путин — это же ключевая фигура в плане развала страны, апостол разрушения. Он как паук — впрыснул яд в жертву и десять лет наблюдал, как страна потихоньку переваривается.

Как ты объяснишь речь Путина, где он сравнивает белые ленточки с презервативами? (Видео. (http://www.youtube.com/watch?v=zXSVyhEGTDU)) Он ведь унизил тем самым огромное количество людей, протестующих против фальшивых выборов! Это, во-первых, демонстрирует, какого уровня мысли крутятся у него в голове, а во-вторых, ясно показывает, на чьей он стороне. (Я вот тоже не считаю белую ленту удачным выбором, но и унизительных сравнений ей не придумываю.)

Ну в самом деле, каким озабоченным надо быть, чтобы мозг первым делом выдал именно такую ассоциацию?.. :) Тут невольно вспоминается эпизод, когда Путин при большом стечении народа не удержался и внезапно поцеловал мальчика в живот. ;) Сторонники Путина тогда орали, что в этом нет ничего особенного, а все, кто подумал что-то плохое, просто испорченные люди, возможно даже скрытые маньяки. Но вот теперь мы видим, что и самого премьера иногда посещают весьма странные, неуместные мысли... ;)

Так как же в тебе сочетается несочетаемое: где-то даже картинная ненависть к барыгам и извращенцам — и обожание Путина при этом? :) Прошу извинить, если это похоже на наезд, просто не знаю, как спросить деликатнее. :)

Кто это все такие?   Узнал только двух: Г. Явлинского, и флаг США.

Там ещё: Каспаров, Рыжков, Немцов, "товарищ госпожа от КПРФ", госпожа от Справедливой России, Явлинский, Гозман и курирующих их - вицепрезидент США Джозеф Байден (http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%E0%E9%E4%E5%ED,_%C4%E6%EE). Одного я не помню. Но погуглив, можно и его отыскать.

Так как же в тебе сочетается несочетаемое: где-то даже картинная ненависть к барыгам и извращенцам — и обожание Путина при этом? :) Прошу извинить, если это похоже на наезд, просто не знаю, как спросить деликатнее. :)

Да ладно (я ж понимаю, друзья мои, насколько шокирую даже нелиберастных антипутинцев!)...

Чисто интуиция, наверное (и вроде не так часто подводила, кстати!), короче, уже ближайшее время покажет, "кто был ху" в данной донельзя-взаимопротиворечивой полит-ситуации...  :shy: :eat:

Цитата: Русских Денис от 26.12.2011 02:28:15

Так как же в тебе сочетается несочетаемое: где-то даже картинная ненависть к барыгам и извращенцам — и обожание Путина при этом? :) Прошу извинить, если это похоже на наезд, просто не знаю, как спросить деликатнее. :)

Чисто интуиция, Денис (и вроде не так часто подводила!), короче, время покажет, кто был ху в данной донельзя взаимопротиворечивой полит-ситуации...  :shy: :eat:

Время уже давно всё показало, просто некоторые не желают видеть. :) Но ты не ответил всерьёз на мой вопрос, а отделался общими фразами. Нельзя ли узнать подробнее твою точку зрения? Я задал вполне конкретные вопросы в своём посте. :)

Лично я почему-то не считаю пока ситуёвину совсем безнадёжной...  ;)

P.S. Тем более, что излишне нападать сейчас на динамически меняющийся тандем, это значит - явно подыгрывать г-дам грантофилам (третьего, увы, не дано, как и в аналогичном случае с Гитлером-Сталиным в ВОВ - не надо иллюзий, вы же умные люди с мощным стратегическим мышлением, друзья мои!)...  :rolleyes:

P.P.S. Так ведь я ж никогда и не скрывал, Денис, своих дерзких планов на нулевые-десятые года:  :crazy:

1) Победить (отстранить от верховной РФ-власти!) родную либерастию (и их сверхзаботливый о нас, грешныхъ, госдеп - по крайней мере, в России!); :cudgel:
 
2) Не мытьём, так катаньем "кошерно" трансформировать таки пресловутых Путина-Медведева (т.е. пусть и вынужденно, но направить их в явно просоветское русло - взятие особо наглых олигархов за жопу, повсеместное "насаждение" большей соцсправедливости, мощное противодействие западным лицемерам насчёт Сирий, реальная реинтеграция цивилизационно близких республик, суровая борьба с врагами Великой Победы и Большой Страны, ну и всякое такое!); :evil:
 
3) Грамотно восстановить с их помощью всё-всё хорошее (в т.ч. надёжную оборону и унылый нонче космос!) из подло порушенного Советского Союза, одновременно поубрав/нивелировав органические минусы дикого капитализьма (типа, конвергенция двух базовых строев!); :angel:
 
4) Ну, пока всё вроде бы, ребят (дальше гала-"партию" не анализировал ещё!)...   :shy: :eat:

Это, во-первых, демонстрирует, какого уровня мысли крутятся у него в голове, а во-вторых, ясно показывает, на чьей он стороне.

Это абсолютно ничего не показывает, потому что носящий белую ленточку - это ещё не сторонник честных выборов. Белые ленточки пропагандируют такие личности, которым честные выборы нафиг не нужны. Ну на кой Каспарову, Немцову, Шендеровичу и иже с ними честные выборы, если на них им достанется от силы 0,1%? Их цель - не честные выборы, а устранение Путина от кормушки. Простому народу от этого будет ни жарко, ни холодно. Скажу даже больше - Путин по сравнению с этими сволочами покажется ангелом. (Прошу не воспринимать мои слова, как поддержку Путина!)
На самом деле движение "белых ленточек" - это попытка проведения оранжевой революции в России. Её курирует новый посол США в России некто Майкл Макфол (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D1%84%D0%BE%D0%BB,_%D0%9C%D0%B0%D0%B9%D0%BA%D0%BB) - большой специалист по оранжевым революциям.

Я и обратил твоё внимание на несуразность требования "болотников" - отправить Чурова в отставку - именно потому, что их не интересует выведение преступников на чистую воду! Им не нужны честные выборы! Им нужно канализировать народные протесты в нужную им сторону. Им нужно один клан ворья сменить другим, который будет воровать для США больше денег, чем сейчас ворует для них Путин. Возможно также, что их основная задача - не приведение новых людей к власти, а дестабилизация обстановки в стране, делегитимизация выборов, децентрализация системы управления страной и окончательное разделение её на независимые субъекты. В этой обстановке США смогут воровать практически всё, не тратя больших сил на возню с постоянным подавлением амбиций граждан России, в которых ещё теплится огонь, разогретый прежними империями. Как мы видим по нашему форуму, кол-во Сергеев критически мало, чтобы надеяться на продуктивность идеологической обработки в ближайшей перспективе, поэтому нужно решать эту проблему другими способами.

Так что "кондомоносцы" вполне заслуживают таких нелестных эпитетов. Правда, Путин заслуживает и поболее того... :cudgel:

Не мытьём, так катаньем "кошерно" трансформировать таки пресловутых Путина-Медведева (т.е. пусть и вынужденно, но направить их в явно просоветское русло - взятие особо наглых олигархов за жопу, повсеместное "насаждение" большей соцсправедливости, мощное противодействие западным лицемерам насчёт Сирий, реальная реинтеграция цивилизационно близких республик, суровая борьба с врагами Великой Победы и Большой Страны, ну и всякое такое!

Этого, увы, никогда не будет. Они не в состоянии сменить опору власти. Они сами точно такие же либерасты, как и те, которые с ними борются. Это два крыла одного и того же класса-опоры - т.е. олигархов, пилящих страну. И надежы, что Путин вдруг сменит опору власти, увы, тщетны. Я сам одно время так думал, но сейчас понимаю, что это невозможно. Слишком много встроенных блокираторов этого перехода, чтобы Путин смог это сделать. Сейчас Путин, имхо, скорее станет новым Горбачёвым, чем новым Сталиным!

Ну, не всегда ж  :sight: мне быть с вами во всём-всём согласным  :rolleyes: - правда же, гала-друзья мои Андрей и Денис  :fly: (уж извините меня,  :mol: старого оптимиста,  :angel: пожалуйста!) ?!  :shy:

Справедливости ради, довольно многое из моего наглого списочка уже сделано сим тандемом  ;) (или объявлено к реализации!), и 200%-но искренняя(!) к ним ненависть (http://grani.ru/opinion/novodvorskaya/m.194239.html) :wall: (это решающий фактор!) г-д либерастов :no: (с которыми я Ни При Каких :wise: Условиях НЕ Скорифанюсь, естественно!) более чем убеждает меня покаместь НЕ списывать  :unwit: заведомо неидеальных ВВП и ДАМ с полезных стране и народу счетов  :crazy: (надеюсь, в итоге, оказаться таки правым, ребят  :shy: - ещё раз простите за эгоистичное хамство!)...  :eat:

(http://grani.ru/files/24477.jpg)

С какой стати я должен мазохистски солидаризироваться сейчас с этой... э-э... предельно ясной мне промаккейновско-гуманоидкой  :wacko: (в отличие от того же гадкого Путина, явно склонного к благотворным (для меня, грешного "совка"!) переменам в своём поведении и даже мировоззрении!) ???  :rolleyes:

Возможно также, что их основная задача - не приведение новых людей к власти, а дестабилизация обстановки в стране, делегитимизация выборов, децентрализация системы управления страной и окончательное разделение её на независимые субъекты.

Интуитивно чую, друзья мои, что речь на сей раз идёт о Полном Уничтожении Тысячелетней России как Геополитического Проекта (ИМХО, после НЕполного успеха начала 90-х сия "операция" является совершенно логичной для "закадычных друзей" нашей Родины!)...  :o

P.S. В 1991-м году мы тоже не думали ведь, что им (врагам и предателям!) удастся развалить Советский Союз (однако, искусно дестабилизировав общественно-политическую обстановку, они таки сумели добиться вожделенно-желаемой Победы в Холодной Войне над нами!), вот и сейчас тоже, блин, бесславно просрём страну (уже окончательно!), если из нынешних "Сталина"/"Гитлера" выберем заведомых врагов нашей Родины (принцип Тактической Предпочтительности Меньшего Зла (с дальним стратегическим прицелом!) безусловно рулит и на сей раз - вот чую же, поверьте!)...  :help:

Кто это все такие?  :unwit: Узнал только двух: Г.  Явлинского, и флаг США.

Угадай с трёх раз, кто там шире всех улыбается (даже круче Байдена!), будучи в почти родном ему госдепе (ты его аудио-перлы слышал давеча!) ???  :evil:

"Вы или крестик снимите, или трусы наденьте!"

Тут, Денис, ситуация со-овсем иная (как бы, бездарно потеряв в 1991-м году (очень похоже на сегодня, кстати!) "лишь" крайнюю плоть родимого Жезла Любви, нам тут вскоре и вообще любимых пенисов не лишиться нахрен!)...  :crazy:

как ты можешь ратовать за нравственность и подлинную власть народа, и при этом поддерживать упыря Путина.

А потому что поизучал "упыря" подетальнее и пришёл к выводу, что слишком поверхностно был знаком раньше с его реальной деятельностью (а не лукаво придуманной непримиримыми десоветизаторами!)...  ;)

Он как паук — впрыснул яд в жертву и десять лет наблюдал, как страна потихоньку переваривается.

А нафиг тогда ему нужно было бы грамотное замирение Чечни и справедливое возмездие для Микки Саакашвили (это ж словно серпом по яйцам маккейнам и прочим русофилам!) ?!

Да и вообще вспомни, в каком безобразном состоянии передал ему РФ г-н Ельцин (примерно в таком же развале, каким был СССР в начале 90-х!)...  :sight:

Нет, что-то не так тут (требуется доп-анализ по-любому!)...  :rolleyes:

Как ты объяснишь речь Путина, где он сравнивает белые ленточки с презервативами?...
Ну в самом деле, каким озабоченным надо быть, чтобы мозг первым делом выдал именно такую ассоциацию?.. :)

Ой, да ладно (не вполне удачный стёб просто!)...  :shy:

Так как же в тебе сочетается несочетаемое: где-то даже картинная ненависть к барыгам и извращенцам — и обожание Путина при этом?

А потому что, понаблюдав его в течение прошедшего года (и внимательно прослушав его мюнхенскую речь 2007-го - эти опешившие западные морды надо воочию видеть!), довольно круто поменял своё прежнее мнение о нём (да и либерасты весьма мощно поспособствовали этому!)...  :p

P.S. Моя ненависть к барыгам и извращенцам лишь чисто внешне кажется "картинной" (просто привычный стиль такой вот излишне экспрессивный!), а в плане глубокого внутреннего осмысления - всё намного спокойнее (короче, нормал, Денис!)...  :eat:

Они сами точно такие же либерасты, как и те, которые с ними борются. Это два крыла одного и того же класса-опоры - т.е. олигархов, пилящих страну. И надежы, что Путин вдруг сменит опору власти, увы, тщетны. Я сам одно время так думал, но сейчас понимаю, что это невозможно. Слишком много встроенных блокираторов этого перехода, чтобы Путин смог это сделать. Сейчас Путин, имхо, скорее станет новым Горбачёвым, чем новым Сталиным!

Алмазно уверен, что это не так, поскольку у Путина, в отличие от Горби, совершенно нету безусловной поддержки реакционными кругами Запада (даже, ИМХО, наоборот - многие из "просвещёнцев" питают к нему искреннюю злобную ненависть, как к "кагэбэшному последышу" Джугашвили!)...  :wall:  

P.S. Будет крайне обидно, друзья мои, если мы и через 20 лет (всё-всё зная про ту подрывную работу против нас!) окажемся, не дай Бог, дурее - причём не только талантливого геостратега Бжезиньского, но и даже прямолинейного, как свет, Маккейна (а посему заклинаю, друзья мои - Абсолютно Никакой поддержки их местным протеже, с которыми предельно уже всё ясно!)...  :help:

Не мытьём, так катаньем "кошерно" трансформировать таки пресловутых Путина-Медведева

Поверь мне, это трансформеры-десептиконы, как их ни трансформируй, автоботов из них не получится. :)

Но на 0,001 секунды предположим, что это имеет смысл. Как именно ты предлагаешь их "трансформировать", да ещё и "кошерно"?.. Что для этого нужно сделать? :) В голову лезут только неприличные варианты.

Нет, серьёзно, как именно ты представляешь себе трансформирование тандема народом?

А нафиг тогда ему нужно было бы грамотное замирение Чечни и справедливое возмездие для Микки Саакашвили (это ж словно серпом по яйцам маккейнам и прочим русофилам!) ?!

У меня уже не в первый раз возникает чувство, что ты говоришь о событиях в каком-то параллельном мире. :)

Цитата: Русских Денис от 26.12.2011 01:28:15

Как ты объяснишь речь Путина, где он сравнивает белые ленточки с презервативами?
Ну в самом деле, каким озабоченным надо быть, чтобы мозг первым делом выдал именно такую ассоциацию?.. :)

Ой, да ладно (не вполне удачный стёб просто!)...

За такой "стёб" в приличном обществе бьют канделябрами.

А потому что, понаблюдав его в течение прошедшего года (и внимательно прослушав его мюнхенскую речь 2007-го - эти опешившие западные морды надо воочию видеть!), довольно круто поменял своё прежнее мнение о нём

Вот в чём главная проблема — ты не проводишь границы между словами и делами. Стоит кому-то с суровым видом вякнуть что-нибудь правильное, и он сразу растёт в твоих глазах. А ведь вякать правильные вещи не так уж сложно.

Актёр, играющий в фильме роль Сталина, может в совершенстве копировать его жесты, походку, манеру речи, с чувством произносить его речи — и в итоге выглядеть достовернее, чем настоящий Сталин. Но этот актёр никогда не смог бы руководить огромной державой так, как Сталин.

Наше время — это время политиков-актёров, которые играют для публики. Оно всё так и называется — политическая арена. Просто смешно оценивать человека по тому, что он где-то там сказал.

(да и либерасты весьма мощно поспособствовали этому!)...

А если либерасты будут критиковать Чикатило, о нём тоже круто поменяешь своё прежнее мнение? ;)



Yuuki

Ты меня даже как-то обижаешь, разъясняя столь очевидные вещи. :)

Конечно же, во главе "оппозиции" стоят такие же засланцы, как и те, что засели в Кремле. И весь этот спектакль — лишь продолжение плана по распиливанию страны на части. Из "оппозиционеров", выступавших на митингах 10 и 24 числа, как минимум половина заслуживает немедленного расстрела. :) "Враг народа" написано у них на лбу крупными буквами, эти деятели даже не умеют толком притворяться — хоть бы почитали труды Станиславского, чтобы не позориться. Другая половина выступавших имитирует любовь к народу чуть лучше, но тоже не айс. В целом, когда они так соблазнительно выстроились у стеночки и по очереди подходили к микрофону, думаю, очень многие на площади пожалели, что нет автомата в руках. :)

Но если стране не нужна "оранжевая" или "снежная" революция, это ещё не значит, что ей не нужна вообще никакая революция. ;) Я считаю, что деятельность так называемой "оппозиции" всё же не совсем бесполезна. Здесь, как в боевых искусствах, важно уметь использовать силу противника против него самого. Эти клоуны сейчас замечательно раззадоривают народ, как матадоры дразнят быка пиками. И надеются, что обеспечат интересное зрелище для своих господ. Но совсем не факт, что бык после всего покорно пойдёт за ними куда следует, стоит лишь взять его за кольцо в носу.

Политтехнологи слишком долго рулили народным мнением, как хотели. А ведь известно, что в группе наибольшего риска находятся как водители-новички, так и очень опытные водители с большим стажем. Первые — из-за неопытности, а вторые — из-за того, что расслабляются на дороге, полностью доверяя своим навыкам, начинают лихачить... Вот это, похоже, сейчас и происходит. :) Они решили, что страна уже достаточно ослаблена, и настало время, когда можно применить весьма рискованные меры, чтобы добить её окончательно.

В этот момент, когда копьё занесено для финального удара, у страны есть хорошие шансы внезапно поднять обидчиков на рога. И однажды это уже произошло — когда засланцу Ленину, пионеру оранжевых революций, ВНЕЗАПНО пришёл на смену суровый такой государственник Сталин. :) Я думаю, западные специалисты, конечно, извлекли урок из этого эпик фейла, и постараются второй раз не допустить подобного. Да и везение такое бывает не часто. Но всё же факт остаётся фактом: когда речь идёт об операции таких масштабов, то риск, что что-то пойдёт не по плану, становится очень велик. Всё предусмотреть невозможно.

Пока длилось неторопливое коматозное гниение, у страны почти не было шансов. Но резкая дестабилизация ситуации даёт такие шансы! Когда джинн будет выпущен из бутылки, его уже никто не сможет толком контролировать. Именно поэтому с окончательным развалом страны так долго тянули: нужно было тщательно всё подготовить, наметить точки разлома, расставить ключевые фигуры. Тут как при сносе зданий: пока ты не нажал на кнопку взрывателя, можно сколько угодно перекладывать взрывчатку, выбирая оптимальное расположение, с учётом несущих конструкций. Но стоит активировать заряд — и дальше от тебя ничего не зависит, ты лишь можешь наблюдать с безопасного расстояния, как работает слепая стихия.

И в этом плане Россия способна преподносить сюрпризы. ;) В отличие от европейского типа мышления, которое ставит во главу угла упорядоченность и для которого хаос смерти подобен, российское мышление, напротив, тяготеет к хаотичности. :) Хаос, неожиданность, непредвиденные обстоятельства — всегда были союзниками русского человека, а не противниками. Русским людям бывает труднее следовать намеченному плану, чем поймать неожиданную возможность.

Так что я бы не торопился окончательно ставить крест. Думаю, всё будет развиваться строго по антироссийскому плану до определённого момента — а затем вполне может резко вильнуть в сторону. :) И запрыгает несчастный водитель по русским колдобинам, с ужасом понимая, что уже ничем не управляет.

После этого вернуть контроль над ситуацией можно будет лишь силой, а это плохая идея, когда речь идёт о территории таких размеров. Это совсем не то же самое, что раздолбать небольшую Ливию. "Миротворческих операций" таких масштабов ещё никогда не было, и невозможно заранее предсказать, чем всё закончится. (Даже с учётом того, что от военной мощи у нас остались лишь мощи, всё разрушено и разворовано, на ключевых постах предатели — всё равно, это весьма существенный риск.) Вдобавок, ничто не способно так сплотить русский народ, как наличие внешней угрозы. :) В такие времена слетает всё наносное, и мозги у людей волшебным образом прочищаются.

В общем, я думаю, движение "белых ленточек" и то, что может за ним последовать — очень даже неплохая вещь, как альтернатива медленному неотвратимому гниению. :) Это большой риск, да, но и возможность тоже. Главное — сорвать планы врагов тогда, когда они уже будут вполне обоснованно праздновать победу. :) "На любую вашу хитрость русские ответят своей непредсказуемой глупостью" (с) Бисмарк. Непредсказуемость — это единственное оружие, которое у нас реально осталось, но это мощное оружие.

А белая лента — всего лишь символ, и он будет иметь ровно то значение, которое ему придашь.

Во главе движения "белых ленточек" стоят враги России, это бесспорно. (И очень показательно, что они не смогли придумать ничего умнее белой ленты — которая у многих нормальных людей в первую очередь вызывает ассоциацию с белым флагом капитуляции или с нарукавниками фашистских полицаев. Фактически, завуалированная издёвка над электоратом.)

Но руководство — это не всё движение, а лишь малая его часть. Большинство же тех, кто носит белые ленты — это обычные граждане, недовольные фальсификациями на выборах. Поэтому белая лента для меня — всё же позитивный символ. :) Это свидетельство того, что народ выходит из комы. Пусть его будят недруги, для ещё больших издевательств, но всё же это шанс. Пока же народ валялся в отключке, шансов у него не было.

И когда Путин цинично сравнивает белую ленту с презервативом, он оскорбляет отнюдь не верхушку движения "белых ленточек" — этим всё как с гуся вода. (Наверняка мысленно согласны с ним.) Нет, он оскорбляет простой народ — тех, для кого эта лента является символом перемен. :)

И когда Путин цинично сравнивает белую ленту с презервативом, он  оскорбляет отнюдь не верхушку движения "белых ленточек" — этим всё как с  гуся вода. Нет, он оскорбляет простой народ — тех, для кого эта лента  является символом перемен... За такой "стёб" в приличном обществе бьют канделябрами...

Ты слишком, ИМХО, болезненно воспринял эту неосторожную шутку раздражённого постоянными нападками ВВП (лично я считаю, что это ничтожно мелкая хрень, в сравнении с потенциально возможным развалом России как тысячелетнего геополит-проекта - короче, сравни масштабы презерватива (пусть даже 100000 их!) и восьмой части земной суши, обречённой Западом на распад/разграбление, и всё станет предельно ясно тут!)...  :rolleyes:

А если либерасты будут критиковать Чикатило, о нём тоже круто поменяешь своё прежнее мнение?

Ну, поменял бы, конечно, если бы был зомби (однако это совсем не так, что убедительно доказывается тем, что ещё год назад я не очень важно относился к Путину, а вот когда на него дружно окрысились и оппоненты мои, и соратники/попутчики, то я, очень многое проанализировав по сабжу, решительно встаю на его защиту от огульных несправедливостей с обеих сторон!)...  :cudgel:

Из "оппозиционеров", выступавших на митингах 10 и 24 числа, как минимум половина заслуживает немедленного расстрела. :) "Враг народа" написано у них на лбу крупными буквами

И что - разве из этого логически следует, что нужно сейчас пылко помочь этим долбанным фулл-десоветизаторам свалить гадкого Путина и взгромоздиться на опустевшее его место, успешно завершив долгожданное покорение РФ Западом, что ли (не пойму тактического хода твоей стратегической мысли что-то!) ???  :eek:

Но если стране не нужна "оранжевая" или "снежная" революция, это ещё не значит, что ей не нужна вообще никакая революция.

Любые революции - в топку (великие державы разрушаются обычно именно в такие раздрайские моменты - ты же и сам прекрасно это знаешь!)...  :(

Я считаю, что деятельность так называемой "оппозиции" всё же не совсем бесполезна... резкая дестабилизация ситуации даёт такие шансы!

Тут соглашусь (ибо у Путина просто не остаётся никаких других здравых возможностей, кроме как с искренней благодарностью опереться на необманутую/антилиберастную часть РФ-населения!)...  :evil:

Вдобавок, ничто не способно так сплотить русский народ, как наличие внешней угрозы. :) В такие времена слетает всё наносное, и мозги у людей волшебным образом прочищаются.

В общем, я думаю, движение "белых ленточек" и то, что может за ним последовать — очень даже неплохая вещь... Главное — сорвать планы врагов тогда, когда они уже будут вполне обоснованно праздновать победу.

ИМХО, противоречащие друг другу абзацы (мы не имеем права так рисковать страной, обрекая её на хоть временное безвластие/многовластие - наш "самолёт" запросто может сорваться в неостановимый штопор, как и произошло с Союзом, кстати!)...  :o

Может, всё-таки не станем смело вставать на уже опробованные 20 лет назад болезненные грабли (давай хоть какие-нить новые поищем тогда уж!) ???  :p

 

У меня уже не в первый раз возникает чувство, что ты говоришь о событиях в каком-то параллельном мире.

Да нет - вроде бы именно в этом мире хоумвидюшные головорезы Басаевы наконец урыты (пусть и не в сортире!) и благополучно уже сгнили нахрен, а моральный урод Саакашвили получил, несмотря на тоже-грузинов Маккейнов, самых отборных звездюлей (о, ирония судьбы - именно от Экс-Ичкерийцев, в основном!) по всему своему успешно американизированному хлебалу (вот только публично обосраться не хватает джорджийцу-намба-ту Микки, для полноты отнюдь не параллельной картинки мира!)...  :D

Вот в чём главная проблема — ты не проводишь границы между словами и делами.

Я-то провожу всё (а вот тебе, Денис, отнюдь не помешало бы вырваться из плена явно застарелых предубеждений и таки увидеть 200%-но конкретные дела гадкого тандема последнего времени!)...  :help:

Неразбомблённые "почему-то" Сирия/Иран, уже вовсю работающий Таможенный Союз (а через неделю - полноценное Единое Экономическое Пространство трёх цивилизационно близких республик!), набирающий ход (надеюсь!) процесс восстановления соцсправедливости и  постепенного устранения жуткого классового расслоения в нашем обществе, реальный и весомый ответ наглым попыткам США и НАТО обложить нашу страну со всех сторон "антисеверокорейской" ПРО в Румынии/Польше (и всякое такое - лично я не собираюсь вслед либерастами "стыдливо" опускать за скобки такие полезные для России и её народа Реальные Дела гадкого тандема (плюс намеченная крутизна в Послании!), чего и всем от души желаю!)...  :shy:

   Нет, серьёзно, как именно ты представляешь себе трансформирование тандема народом?

  
 Да, ничего сверхъестественного вообще-то - НЕобманутая либерастами часть  народа любезно предлагает круто обложенному осатанелыми либерастами (словно медведь(!) :p собаками) тандему свою мощную поддержку и защиту от прогосдеповской "русской весны зимой" (сурово, но справедливо требуя взамен именно такого вот однозначно выгодного РФ-народу трансформирования в социально ориентированных просоветско-патриотов - чую, запросто может сие и прокатить в нынешней реально тревожной обстановке, когда почти отработанный западными лицемерами сценарий "Ливия 2.0" конкретно замаячил уже в зажигательных речах родных ПНС'ников - см.ГраниРу!)...  :eat:

Любые революции - в топку (великие державы разрушаются обычно именно в такие раздрайские моменты - ты же и сам прекрасно это знаешь!)...

Россия — уже давно не великая держава. А революции могут не только разрушать великие державы, но и создавать. СССР возник именно в результате революции.

(Причём Великая Октябрьская была вполне оранжевой по своей сути революцией, и лишь благодаря Сталину смогла в последний момент сменить свой цвет.)

Цитата: Русских Денис от 26.12.2011 05:53:27

Из "оппозиционеров", выступавших на митингах 10 и 24 числа, как минимум половина заслуживает немедленного расстрела.  "Враг народа" написано у них на лбу крупными буквами

И что - разве из этого логически следует, что нужно сейчас пылко помочь этим долбанным фулл-десоветизаторам свалить гадкого Путина и взгромоздиться на опустевшее его место, успешно завершив долгожданное покорение РФ Западом, что ли (не пойму тактического хода твоей стратегической мысли что-то!) ???

Из этого следует, что их надо послать так же далеко, как и Путина с Медведевым. Народу не нужны немцовы и навальные, чтобы навалять паразитам в Кремле.

Но пока что "оппозиционеры" выполняют полезную работу — раскачивают лодку, надеясь подняться на волне народного недовольства. Этим следует воспользоваться по полной. А затем аккуратно отодвинуть их в сторону. (Или не очень аккуратно — это уж как получится.)

Дело рискованное, но это на несколько порядков более реальный план, чем твои надежды "кошерно трансформировать" Путина с Медведевым. :)

Я понимаю, что тебе сейчас вполне тепло сидится, и ты совсем не хочешь революций. Настолько, что готов даже поддержать упыря Путина, лишь бы отодвинуть крах ещё хотя бы ненадолго. Вот только ему уже не нужна твоя поддержка. Потому что крах входит в его планы. Путин на самом деле заодно с "оппозиционерами". В нужный момент он тихо-мирно передаст им дела и смоется за границу, хотя народу это постараются представить как героическую победу оппозиции над продажной властью в ходе ожесточённых сражений. :)

Крах текущего режима неизбежен — потому что никто не заинтересован в его поддержании. Система намеренно создана такой, чтобы в нужный момент сложиться, как карточный домик, погребя под собой всю страну. Но революция может пройти по планам врагов России, а может — вразрез с этими планами. Вот к последнему и надо стремиться.

Да нет - вроде бы именно в этом мире хоумвидюшные головорезы Басаевы наконец урыты (пусть и не в сортире!) и благополучно уже сгнили нахрен

Благополучно закормлены нахрен. Засыпаны деньгами, которые даёт Аллах. :)

а моральный урод Саакашвили получил, несмотря на тоже-грузинов Маккейнов, самых отборных звездюлей

То-то Саакашвили до сих пор у власти. ;)

Просто наши правители не ожидали такой прыти от нашей полудохлой, как им казалось, армии. И не успели вовремя остановить её. Вообще, думаю, это был тест, насколько снижена боеспособность России. Например, по ряду вредительских причин связь со штабом при помощи штатных средств оказалась невозможна — но офицеры нашли выход, стали использовать мобильники для координации совместных действий. :)

В итоге плохая связь даже сыграла на руку российским войскам — они не получали дурацких указаний сверху и действовали сами, по обстановке. Да так, что практически захватили Грузию с наскока. Лишь в последний момент перепуганный медвежонок всё-таки сумел достучаться до них, изо всех сил натянул поводок российской армии, и их продвижение к Тбилиси удалось остановить. :)

Победа русской армии в войне с Грузией — это заслуга российской армии, и приписывать её двуглавому президентопремьеру — кощунство. А вот то, что армию отозвали назад, когда она уже была близка к победе — это заслуга медвепута, да.

Неразбомблённые "почему-то" Сирия/Иран,

А как насчёт разбомбленной Ливии, которая так надеялась на поддержку России?.. Не стыдно за нашу страну?

уже вовсю работающий Таможенный Союз (а через неделю - полноценное Единое Экономическое Пространство трёх цивилизационно близких республик!),

Ты ещё вступление в ВТО запиши в плюсы. :)

набирающий ход (надеюсь!) процесс восстановления соцсправедливости и  постепенного устранения жуткого классового расслоения в нашем обществе,

Где ты это увидел? :sight: Можно конкретные примеры?

реальный и весомый ответ наглым попыткам США и НАТО обложить нашу страну со всех сторон "антисеверокорейской" ПРО в Румынии/Польше

Это какой же такой весомый ответ? Опять имеешь в виду какую-нибудь речь, произнесённую с суровым видом? ;)

Да, ничего сверхъестественного вообще-то - НЕобманутая либерастами часть  народа любезно предлагает круто обложенному осатанелыми либерастами (словно медведь(!)  собаками) тандему свою мощную поддержку и защиту от прогосдеповской "русской весны зимой" (сурово, но справедливо требуя взамен именно такого вот однозначно выгодного РФ-народу трансформирования в социально ориентированных просоветско-патриотов - чую, запросто может сие и прокатить в нынешней реально тревожной обстановке, когда почти отработанный западными лицемерами сценарий "Ливия 2.0" конкретно замаячил уже в зажигательных речах родных ПНС'ников - см.ГраниРу!)...

Слушай, надеюсь, ты не обидишься (очень не хочется тебя обижать), но ты сейчас говоришь как эталонный лох. :) Я всегда был против унизительного слова "лох", всегда утверждал, что человеческая наивность не может быть постыдной. Что стыдить и порицать надо не "лоха", а того, кто пользуется наивностью людей, чтобы нажиться. Что пока в российском обществе наивных людей презирают, а успешных жуликов уважают, ничего хорошего ждать не приходится.

Но ей-богу, разговаривая сейчас с тобой, я практически начинаю понимать мошенников. ;) Потому что упорствующая в своих заблуждениях наивность — это, пожалуй, та самая простота, которая хуже воровства. :) Ты говоришь человеку — не становись вон туда, там замаскированный капкан. А он тебе — да нет же, там цветочки!.. Хрясь!!! Ну и как после этого к нему относиться? :)

Настолько, что готов даже поддержать упыря Путина, лишь бы отодвинуть крах ещё хотя бы ненадолго.

Мне, как гражданину другого гос-ва, по идее должно быть пофиг, но...
Кидайте камнями в меня, но реально, я сейчас не вижу лидера для России, окромя Путина. :shy: :shy: :shy:
вот назовите мне другого лидера, а?  :sight:
Нет лидера в замен, так какие могут быть разговоры, а?
П.С. мнение дилетанта в политике РФ.

Кидайте камнями в меня, но реально, я сейчас не вижу лидера для России, окромя Путина.   
вот назовите мне другого лидера, а?

А ты вот объясни мне, какой смысл в сильном лидере, если он ставит своей целью не сохранение страны, а её развал? :) То, что он сильный лидер, лишь поможет ему в разрушении всего.

Впрочем, Путин никакой не сильный лидер, а лишь тужится казаться таким. На самом деле он лишь говорящая голова в телевизоре, а за ниточки дёргают совсем иные люди.

Нет лидера в замен, так какие могут быть разговоры, а?

Любой правитель, не связанный с западными спецслужбами и российским криминалитетом, будет лучше, чем Путин.

Можно взять дворника Иван Иваныча, посадить его на трон, и он будет править лучше, чем Путин, потому что не будет врагом России.

Не, я не обиделся  :rolleyes: (потому что ты реально в каких позитивно-революционных  иллюзиях живёшь,  :wacko: явно недооценивая почему-то и внутренних, и внешних  врагов всё ещё единой страны - да хрен бы они отдадут тебе их победу,  :evil:  если, и действительно, активно (не нашим с тобой флудом!) станешь вдруг  помогать им свалить ВВП!)...  ;)
 
 Лично я считаю, что упомянутый тобой капкан - это снова (как и 20 лет  назад!) поддерживать сейчас явных врагов нынешней "почти совковой  империи" (см.ГраниРу!), а лох - это тот, кто считает, что либерасты  якобы лучше тандема и что их промаккейновская деятельность достойна хоть  малейшего сочувствия (уж тоже не обижайся, пожалуйста, если, на самом  деле, так думаешь!)...  :shy:
 
 

Россия — уже давно не великая держава.

 Ну не знаю, блин (относятся к нам, как к великой пока что - кто люто ненавидит, а кто и искренне славит!)...  :evil:
 
 

  А революции могут не только  разрушать великие державы, но и создавать. СССР возник именно в  результате революции.

 
 Бесплодные, увы, мечтания (нынешние враги РФ заведомо не глупее нас с  тобою и по-любому больше не повторят прежних ошибок, когда Россия  мистически выжила и после 1917-го, и после 1991-го!)...  :(
 
 

Путин на самом деле заодно с "оппозиционерами".

 Я тоже раньше так думал (сейчас вижу, что нифига - ненависть к нему абсолютно искренняя!)...  :wall:
 
 А разве ты сам не чувствуешь этого (странно!) ???  :eek:
 
 

Лишь в последний момент перепуганный медвежонок

 Если бы он был такой, то проглотил бы американизированные сопли, положив  свой на убитых РФ-миротворцев и на сжигаемых/изгоняемых южно-родичей  наших северо-осетин (в Цхинвале, к примеру, свекровь моей двоюродной  сестры всю жизнь обретается - грузинский танк, гад, дом ей сломал, а  сама она еле успела убежать!)...  :cudgel:
 
 

А как насчёт разбомбленной Ливии, которая так надеялась на поддержку России?.. Не стыдно за нашу страну?

 Прекрасно знаешь ведь, что чудовищно стыдно - зачем спрашиваешь-то ?!  :o
 
 Тем ценнее, ИМХО, резкая смена официального поведения РФ (вплоть до  жуткого конфликта со "всей прогрессивной общественностью этой планеты"  насчёт Сирии/Ирана!) - почему я должен игнорировать такие отрадные факты  (это было б несправедливо!) ???  :rolleyes:
 
 

Ты ещё вступление в ВТО запиши в плюсы.

 А причём же здесь Таможенный Союз, ЕЭП и будущий ЕврАзэС (это ж безусловные плюсы!) ?!  :fly:
 
 Кстати, и в пресловутую ВТО мы вступили не на совсем невыгодных условиях, насколько я знаю (старт-условия вроде неплохие!)...  :p
 
 

Где ты это увидел? :sight: Можно конкретные примеры?

 Сайт-первоисточник (http://premier.gov.ru/) - там всё подробно  :cool: (навскидку - недавний запрет повышения цен монополистами выше официального значения инфляции!)...  :gratters:
 
 А если не интересоваться конкретными фактами, то сроду ничего и не узнаешь  :wacko: (сорри за капитанство!)...  :crazy:

Можно взять дворника Иван Иваныча, посадить его на трон, и он будет править лучше, чем Путин, потому что не будет врагом России.

Ты явно несправедлив, Денис (типа, предубеждение какое-то!)...  :sight: 
 

Это какой же такой весомый ответ? Опять имеешь в виду какую-нибудь речь, произнесённую с суровым видом?

 Да нет (я про реальные (не устные! ;) ) Искандеры в Калининградской области и т.п.!) - а ты разве не в курсе ещё ?!  :confused:
 
 

  пока что "оппозиционеры" выполняют полезную работу — раскачивают лодку,  надеясь подняться на волне народного недовольства. Этим следует  воспользоваться по полной. А затем аккуратно отодвинуть их в  сторону.

 С этим почти полностью согласен  :rolleyes: (главное - таки не доводить ситуацию до кровавой революции,  :o когда народ сам ("Опять?!" :scolding: ©ЖБП) приведёт либерастов в Кремль, а антипутинских Березовско-Гусинских  :angel: - снова себе на шею!)...  :help: :eat: 

Можно взять дворника Иван Иваныча, посадить его на трон, и он будет править лучше, чем Путин, потому что не будет врагом России.

 А премьер-министр окажется засланцем Госдепа. :p

 В политической системе Российской Федерации если и менять, то всех сразу. Сменой одной фигуры, даже если это глава государства, многого не добьёшься. Людям нужны гарантии, хотя бы для того, чтобы исполнять свои должностные обязанности. Ну будет Президентом Иван Иваныч. И что мы все, простой народ (ну, не всегда простой, но в общем), можем ему гарантировать? Можем гарантировать, что его не сместят, что законы, подписанные им, будут выполняться, что народ в нашем лице начнёт работать как надо и отличит реальное распоряжение от подтасовки засланных в СМИ диверсантов, а правдивую информацию о пороках власти (того же Иван Иваныча) от вброса?

А если либерасты будут критиковать Чикатило, о нём тоже круто поменяешь своё прежнее мнение?

+1

Я тут почитал тебя и, как обычно, согласен процентов на 80-90%.

Я считаю, что деятельность так называемой "оппозиции" всё же не совсем бесполезна. Здесь, как в боевых искусствах, важно уметь использовать силу противника против него самого.

Вот-вот! Ты правильно заметил! Только на демонстрациях сила за народом, а не за кучкой либеральной элиты, которая за собой может позвать от силы 0,1% населения. Что в таких ситуациях делают? Правильно, используют силу людей в своих антинародных целях. Не важно, что народ их освистывает, главное - народ собрался. Тогда народу подсовывают нужный лозунг, типа "Чурова в отставку", или "Путин, уйди сам", а потом с помощью народа решают свои внутриклановые цели. Когда Путина уберут, игра закончится.
Что нужно сделать для того, чтобы этого не было? Правильно, не отдавать им свою силу. Это не значит, что надо вообще отказаться от протеста, нет. Нужно не ходить на ИХ митинги, и не носить СИМВОЛИКУ ИХ митингов. Нужно собираться на своих митингах и брать свою символику - коммунистам - красные ленты, националистам - бело-чёрно-жёлтые, патриотам - георгиевские и т.д.. И тогда можно будет ожидать каких-либо перемен. Если же отдавать себя в руки Немцовых - это добровольно повесить себе петлю на шею.

Так что я бы не торопился окончательно ставить крест. Думаю, всё будет развиваться строго по антироссийскому плану до определённого момента — а затем вполне может резко вильнуть в сторону.  И запрыгает несчастный водитель по русским колдобинам, с ужасом понимая, что уже ничем не управляет.

Надеюсь, так и будет! Ибо это единственный реальный сценарий, который мне видится. Если он не осуществится - пиши пропало.

А белая лента — всего лишь символ, и он будет иметь ровно то значение, которое ему придашь.

Не скажи! Белая лента - это не просто символ, это повод для манипуляций сознанием для мировой общественности. Сначала вызывают одну устойчивую ассоциацию: либеральная оппозиция <-> белая ленточка, а потом другую: протестующий <-> белая ленточка. Потом, когда начнётся заворушка, эти ассоциации объединят, и получится - протестующий народ пошёл за либеральной оппозицией. И совершенно не важно, что это не так в действительности!
После этого Запад начнёт информационную войну с Путиным. Будут выражать озабоченности и протесты все лидеры большой восьмёрки и прочая мелюзга. Потом они заявят, что считают Путина нелегитимным президентом, и будут согласны вести переговоры только с лидером оппозиции. И этим лидером окажется кто? Зюганов? Не смешите меня. Правильно, им будет тот, кто изначально ввёл белую ленточку в обиход. То, что протестующие, носившие белую ленточку, срать хотели на этого лидера, никого не будет волновать! В итоге Путин вынужден будет уйти в отставку под давлением Запада, и ликующему народу подсунут какого-нибудь устраивающего Запад политика. Ну а потом - распад, хаос и далее по списку.

В общем, как видишь, символы решают очень многое. И нельзя их недооценивать!

Но революция может пройти по планам врагов России, а может — вразрез с этими планами. Вот к последнему и надо стремиться.

Правильно мыслишь! Но для этого нужно перво-наперво отказаться от символов кремлёвских либералов, и не ходить на ИХ митинги. Этим нехитрым способом можно выбить главный козырь в их руках - "игру в ассоциации". :D Нельзя отдавать свою силу под чужие символы.

Я тоже раньше так думал (сейчас вижу, что нифига - ненависть к нему абсолютно искренняя!)...   
 
А разве ты сам не чувствуешь этого (странно!) ???

Правильно! Ненависть у них искренняя. Но что это меняет? Путин для них - это всего-лишь тот, кто мешает им грабить столько, сколько они хотят. Они для него - точно такая же преграда. Только за Путиным нет поддержки госдепа. Поэтому, находясь в американской системе координат, в итоге проиграет именно Путин. Он, конечно, мог бы стать Сталиным, но для этого у него нет НИКАКИХ ресурсов.
Во-первых, он один не представляет никакой силы. Нужна опорная база единомышленников. Все его единомышленники - заложники своих счетов в США, поэтому опираться на них невозможно. Значит - нужно менять опорную базу на левую оппозицию. А как? Во-первых, нужно заручиться поддержкой этой левой оппозиции, а хочет ли левая оппозиция Путина? Не уверен. Во-вторых, для этого нужно устранить свою прежнюю опору от власти. Но чьими руками? Их же собственными? А оно им надо?
Народ, уверен, сейчас уже не бросится защищать Путина, как он бы бросился в 2004-м.
В общем, я пока не вижу ситуации, при которой Путин бы удержался при власти. Скорее всего, он уже знает, что ему не усидеть, поэтому он сольёт страну в обмен на гарантии жизни.

А премьер-министр окажется засланцем Госдепа.

+1

Вот-вот! Ты правильно заметил! Только на демонстрациях сила за народом, а не за кучкой либеральной элиты, которая за собой может позвать от силы 0,1% населения.

Физическая сила — за народом, а сила политтехнологий — как раз-таки за "оппозицией". :) Вот эту силу и нужно использовать против самих засланцев.

Пусть вкладывают колоссальные средства в рекламу, тормошат население, договариваются с властью о дате проведения митингов (им ведь бесконечно проще получить разрешение, чем реальным оппозиционерам). Всё это полезная деятельность. Они даже с трибун орут в основном правильные вещи, хоть и не верят в них.

Главное — обеспечить, чтобы иудушки поскользнулись уже у самой финишной черты.

Если же отдавать себя в руки Немцовых - это добровольно повесить себе петлю на шею.

Верно, однако петля на шее сама по себе ничем не опасна, пока из-под тебя не выбили табуретку. :) И даже в этом случае верёвка ещё может оборваться.

Это тот риск, на который враги России вынуждены идти — стараясь, конечно, свести его к минимуму. Многие годы они старательно сплетали верёвку, способную выдержать вес страны. Но не факт, что у них получилось.

Что нужно сделать для того, чтобы этого не было? Правильно, не отдавать им свою силу. Это не значит, что надо вообще отказаться от протеста, нет. Нужно не ходить на ИХ митинги, и не носить СИМВОЛИКУ ИХ митингов. Нужно собираться на своих митингах и брать свою символику - коммунистам - красные ленты, националистам - бело-чёрно-жёлтые, патриотам - георгиевские и т.д.. И тогда можно будет ожидать каких-либо перемен.

А тебе не кажется, что подобный подход способствует разобщению, атомизации народного движения? :)

Надо объединять, а не разделять. Нужен общий символ, который был бы всем понятен. То, что "оппозиция" подсуетилась, и этим символом стала их белая лента — неприятно, конечно, но такой ход был вполне ожидаем, и это всё же лучше, чем ничего.

Кстати, сейчас во главе любого из российских политических движений стоят такие же засланные казачки. Так что хоть ты с белой лентой приди, хоть с серо-буро-малиновой, а всё равно на трибуну вылезет враг народа, чтобы толкать перед тобой речи. :) К микрофону не пустят случайного человека из толпы — это ведь большой риск, вдруг скажет что-нибудь по-настоящему дельное. :)

Не скажи! Белая лента - это не просто символ, это повод для манипуляций сознанием для мировой общественности. Сначала вызывают одну устойчивую ассоциацию: либеральная оппозиция <-> белая ленточка, а потом другую: протестующий <-> белая ленточка. Потом, когда начнётся заворушка, эти ассоциации объединят, и получится - протестующий народ пошёл за либеральной оппозицией. И совершенно не важно, что это не так в действительности!
После этого Запад начнёт информационную войну с Путиным. Будут выражать озабоченности и протесты все лидеры большой восьмёрки и прочая мелюзга. Потом они заявят, что считают Путина нелегитимным президентом, и будут согласны вести переговоры только с лидером оппозиции. И этим лидером окажется кто? Зюганов? Не смешите меня. Правильно, им будет тот, кто изначально ввёл белую ленточку в обиход. То, что протестующие, носившие белую ленточку, срать хотели на этого лидера, никого не будет волновать! В итоге Путин вынужден будет уйти в отставку под давлением Запада, и ликующему народу подсунут какого-нибудь устраивающего Запад политика.

Да, почти наверняка именно так всё и будет. :) Собственно, все их планы шиты белыми ленточками и вполне очевидны.

Впрочем, если бы вместо какого-нибудь либераста на трон сел Зюганов, это ровным счётом ничего бы не изменило. Ведь Зюганов — такой же засланец, как и остальные. ;) Если у кого-то ещё могли быть в этом сомнения до выборов, то теперь всё стало уже совсем очевидно. Достаточно посмотреть, как Зюганов заседает на попе ровно, вместо того, чтобы призывать всех сдать мандаты для признания выборов нелегитимными. :)

Из всех партий больше всего я симпатизирую коммунистам, но это не мешает мне видеть, что во главе у них сейчас такие же продажные сволочи, как и всюду.

Ну а потом - распад, хаос и далее по списку.

А вот что будет потом — это надвое сказано. ;) Как я уже говорил, Россия способна преподносить сюрпризы.

Наполеон тоже полагал, что всё закончилось, когда его войска вошли в Москву. Западная рациональная логика пробуксовывает, когда пытается прогнозировать поведение русских. Там думают, что погружая наши территории в хаос, тем самым окончательно всё разрушат. А на самом деле они лишь развяжут народу руки. :)

В общем, как видишь, символы решают очень многое. И нельзя их недооценивать!

Совершенно верно, нельзя. Но и слишком увлекаться игрой с символами тоже не следует. ;) Любой символ — это всего лишь символ.

Правильно мыслишь! Но для этого нужно перво-наперво отказаться от символов кремлёвских либералов, и не ходить на ИХ митинги.

На мой взгляд, очень важно, что народ вообще стал выбираться на какие-то митинги. :) Чем хороши массовые митинги "оппозиции"? Тем, что с властями заранее обо всём договорились, и митингующих не разгоняют дубинками. Поэтому на каждый следующий митинг приходит больше людей, чем на предыдущий. Удачный опыт придаёт уверенности в своих силах. И народ начинает реально ощущать себя силой — давно забытое людьми чувство возвращается. Это побочный эффект, с которым либерастам приходится мириться. Они надеются, что смогут направить эту силу на саморазрушение. Но сначала они вынуждены её пробудить.

Нельзя отдавать свою силу под чужие символы.

Чужой символ можно сделать своим, и все забудут, что когда-то он принадлежал кому-то другому. :) Это замечательно продемонстрировал Адольф Гитлер со свастикой. Когда-то она была весьма позитивным символом, а теперь ассоциируется у большинства только с нацистами. Но возможен и обратный эффект — можно взять символ, придуманный мерзавцами для чёрных дел, и совершить под ним много хорошего, тем самым обелив его.

Символы не имеют самостоятельной силы, их наделяет силой наше восприятие. Всё зависит от того, под каким углом посмотреть. :)

Да, почти наверняка именно так всё и будет.  Собственно, все их планы шиты белыми ленточками и вполне очевидны.

И где же ты видишь момент, когда вдруг враг поскользнётся у финишной черты? :sight: В какой момент произойдёт та "Битва под Москвой", которая повернёт фронт на 180 градусов? И как ты видишь эту "битву под Москвой"?

На мой взгляд, очень важно, что народ вообще стал выбираться на какие-то митинги.  Чем хороши массовые митинги "оппозиции"? Тем, что с властями заранее обо всём договорились, и митингующих не разгоняют дубинками. Поэтому на каждый следующий митинг приходит больше людей, чем на предыдущий. Удачный опыт придаёт уверенности в своих силах. И народ начинает реально ощущать себя силой — давно забытое людьми чувство возвращается. Это побочный эффект, с которым либерастам приходится мириться. Они надеются, что смогут направить эту силу на саморазрушение. Но сначала они вынуждены её пробудить.

Все эти разговоры я слышал в 2004-м... :bow: Как жаль, что я не могу вам передать послевкусие этих событий, когда революции проходят, меняется лидер, на смену которому приходит упырь в двадцать раз хуже предыдущего, а страна откатывается в развитии ещё на 20 лет назад. А дозволенная политическая активность, которая вам сейчас пьянит голову, впоследствии заменится гнетущей апатией. И это я описываю ещё не самый худший украинский сценарий. Лично я не уверен, что для России не готовят ливийский.

То, что "оппозиция" подсуетилась, и этим символом стала их белая лента — неприятно, конечно, но такой ход был вполне ожидаем, и это всё же лучше, чем ничего.

А разве я говорил, что нужно отказаться от символов? Просто не нужно брать чужой! Если ты симпатизируешь коммунистам, надень красную ленту!
Всё будет происходить по накатанному американскому сценарию до тех пор, пока народ будет сам послушно загонять себя в американский сценарий. И если ты сам видишь и понимаешь, что тебя используют, и понимаешь где расставлены ловушки, то зачем лезть в них, надеясь обыграть противника на финишной черте, если можно обыгрывать его в начале дистанции? :confused:

А тебе не кажется, что подобный подход способствует разобщению, атомизации народного движения?

Ты боишься дисперсии народного гнева по цветовой дифференциаии? Так надевая белые ленты и приходя на "белые" митинги ты сам участвуешь в дисперсии народного гнева по той простой причине, что эти митинги устроены так, что внутримитинговые противоречия перекрывают внешнеполитические требования! Происходит оскопление потенциала протеста. К тому же заявленные как гражданские, эти митинги переростают в политические по причине однобокости выступающих. С одной стороны говорится, что на митинге были те, се, эти, пятые, десятые... а выступают с трибуны только либералы, которые присваивают себе чужой людской потенциал, и от его имени делают какие-то официальные заявления, выносят свои резолюции, на которые их никто не уполномочивал. Причём эти резолюции продуманы таким образом, что они лишь внешне напоминают праведное негодование, а на самом деле направлены не на очищение процесса выборов, а на дестабилизацию ситуации в стране. Ведь в чистоте выборов либералы вовсе не заинтересованы, т.к. число их сторонников по стране крайне невелико, и через прозрачные выборы они власть не удержат.

Лучшим вариантом будет создание нового ядра протеста с правильной схемой. И именно к этому ядру нужно перетягивать массы. И этим центром по идее должен стать союз красных импрецев и национал-патриотов, ибо их в стране большинство! И если народ через какое-то время поймёт, что его протест тупо сливают на "белых" митингах, то есть шанс переломить ситуацию в нужную сторону. И это ЕДИНСТВЕННЫЙ выход! Отколоть от себя либералов и объединиться с левой оппозицией, а не плестись как баранам за кремлёвскими либералами, которые твои лучшие чаяния оборачивают против тебя же!

А надеяться перехватить инициативу у финишной черты - стратегически неправильно! Если бы Ставка ВГК решила отвести войска сразу к Москве и ждала бы его где-нибудь у Калуги, то Москву бы никто не отстоял. Французы, например, не нанесли немцам ни одного контрудара, наверное, надеясь дать бой у стен Парижа, но просрали страну за месяц. Наши же с первых дней наносили контрудары, которые понемногу, понемногу отщипывали кусочки немецкого кулака, который под Москвой и дал слабину.

А тебе не кажется, что подобный подход способствует разобщению, атомизации народного движения? 

Надо объединять, а не разделять. Нужен общий символ, который был бы всем понятен. То, что "оппозиция" подсуетилась, и этим символом стала их белая лента — неприятно, конечно, но такой ход был вполне ожидаем, и это всё же лучше, чем ничего.

Кстати, сейчас во главе любого из российских политических движений стоят такие же засланные казачки. Так что хоть ты с белой лентой приди, хоть с серо-буро-малиновой, а всё равно на трибуну вылезет враг народа, чтобы толкать перед тобой речи.  К микрофону не пустят случайного человека из толпы — это ведь большой риск, вдруг скажет что-нибудь по-настоящему дельное.

 Согласен со всем кроме одного.

А тебе не кажется, что подобный подход способствует разобщению, атомизации народного движения?

 ИМХО, народного движения нет. В 1917-м что-то похожее на народное движение было, а сейчас не похоже на народное движение. Ни понятных целей, ни понятных действий.

И где же ты видишь момент, когда вдруг враг поскользнётся у финишной черты?  В какой момент произойдёт та "Битва под Москвой", которая повернёт фронт на 180 градусов? И как ты видишь эту "битву под Москвой"?

Не "под Москвой", а уже после "взятия Москвы". :) К сожалению, вариант Сталина здесь не проходит. А вот вариант Кутузова — может и сработать.

Все эти разговоры я слышал в 2004-м...  Как жаль, что я не могу вам передать послевкусие этих событий, когда революции проходят, меняется лидер, на смену которому приходит упырь в двадцать раз хуже предыдущего, а страна откатывается в развитии ещё на 20 лет назад. А дозволенная политическая активность, которая вам сейчас пьянит голову, впоследствии заменится гнетущей апатией.

Как я уже сказал, дело очень рискованное. На примере Украины мы можем наблюдать, что бывает, когда у заговорщиков всё проходит по плану. Но её печальный опыт всё же не был напрасен — теперь все знают, что такое "оранжевая революция". Явление получило имя.

И это я описываю ещё не самый худший украинский сценарий. Лично я не уверен, что для России не готовят ливийский.

Я полагаю, что ливийский — это запасной вариант. :) На случай, если по каким-то причинам не сработает украинский.

Кстати, в самой Ливии тоже поначалу пытались обойтись сравнительно бескровным сценарием, с использованием сил местной "оппозиции". Но нарвались на ожесточённое сопротивление как правительства, так и народа страны. И вот когда не получилось объехать на кривой козе, тогда в ход пошли танки.

Но в России, как я уже говорил, реализовать ливийский сценарий не так уж просто. Взять под контроль территории таких размеров — достаточно нетривиальная задача. Если учесть, как феерично демократизаторы увязли в крохотной Ливии, российские просторы способны поглотить их силы без остатка. Пожалуй, только активное проутюживание ядерным, химическим и бактериологическим оружием может дать какие-то существенные результаты.

А разве я говорил, что нужно отказаться от символов? Просто не нужно брать чужой! Если ты симпатизируешь коммунистам, надень красную ленту!

И тогда будет считаться, что я поддерживаю Зюганова. :) А он такой же засланец, как и остальные. Ну и в чём прикол?

Всё будет происходить по накатанному американскому сценарию до тех пор, пока народ будет сам послушно загонять себя в американский сценарий. И если ты сам видишь и понимаешь, что тебя используют, и понимаешь где расставлены ловушки, то зачем лезть в них, надеясь обыграть противника на финишной черте, если можно обыгрывать его в начале дистанции?

Потому что противник не дурак, и начало игры просчитал на много ходов вперёд. Ты всерьёз полагаешь, что можно поставить "детский мат" гроссмейстеру?

С одной стороны говорится, что на митинге были те, се, эти, пятые, десятые... а выступают с трибуны только либералы, которые присваивают себе чужой людской потенциал, и от его имени делают какие-то официальные заявления, выносят свои резолюции, на которые их никто не уполномочивал. Причём эти резолюции продуманы таким образом, что они лишь внешне напоминают праведное негодование, а на самом деле направлены не на очищение процесса выборов, а на дестабилизацию ситуации в стране. Ведь в чистоте выборов либералы вовсе не заинтересованы, т.к. число их сторонников по стране крайне невелико, и через прозрачные выборы они власть не удержат.

Ну да, так всё и есть. Было бы странно, если бы они вели себя иначе. :)

Лучшим вариантом будет создание нового ядра протеста с правильной схемой. И именно к этому ядру нужно перетягивать массы. И этим центром по идее должен стать союз красных импрецев и национал-патриотов, ибо их в стране большинство! И если народ через какое-то время поймёт, что его протест тупо сливают на "белых" митингах, то есть шанс переломить ситуацию в нужную сторону. И это ЕДИНСТВЕННЫЙ выход! Отколоть от себя либералов и объединиться с левой оппозицией, а не плестись как баранам за кремлёвскими либералами

Неужели ты думаешь, что этот вариант никем не предусмотрен? :) Это же самый логичный путь, а значит, он наверняка был проработан специалистами в первую очередь.

Создавать сейчас настоящее ядро протеста — означает сделать шикарный подарок властям. Они только этого и ждут. Потому что прежде, чем начать притягивать массы, это ядро притянет к себе всех самых активных, разумных и принципиальных людей, способных плыть против течения, не поддаваясь всеобщей белоленточной истерии. После этого останется только протереть тряпочкой ядро протеста, и весь цвет настоящей, не "оранжевой" революции будет уничтожен, даже не успев заявить о себе.

Вот представь, собираются вместе честные или хотя бы относительно честные люди, и формируют свою партию, своё общественное движение — настоящее, народное, "без блэкджека и без шлюх". Что с ними происходит дальше? Дальше самых активных и принципиальных из них начинают преследовать жизненные неудачи. Кто-то нарвётся на группу пьяных хулиганов и получит сотрясение мозга. У кого-то государство заберёт детей под предлогом, что нет надлежащих жилищных условий. Кто-то будет арестован по обвинению в сбыте наркотиков и одновременном изнасиловании трёх девушек, причём найдётся пятнадцать свидетелей. А кто-то незатейливо погибнет в автокатастрофе.

Но это, конечно, коснётся не всех, а только самых правильных и честных. Остальная же часть ядра протеста, оставшись без заводил, притихнет, как мыши под веником. Уже сильно жалея, что ввязались во всё это. Но власть поведёт себя с ними совсем иначе — ласково и ободряюще. Откроют для них счета на Каймановых островах. Дадут попробовать на вкус ту жизнь, о какой бедняги раньше и мечтать не могли. Постараются донести незатейливую мысль, что человечество делится на хищников и травоядных, так что лучше быть с хищниками.

И придётся нашим несчастным козликам, повесив на шею бубенчики, вести всю отару туда, куда укажут пастухи.

Хотя со стороны всё, конечно, будет выглядеть гораздо благопристойнее: "Некоторые из нас пали в схватке с кровавой гебней, а некоторые оказались волками в овечьей шкуре... Но наш дух не сломить! Ещё остались те, кто способен продолжить битву! Смелей идите за нами, товарищи, братья по духу! Покажем ворам и казнокрадам, где раки зимуют! Ура-а-а!.."

Но как бы воодушевляюще это ни смотрелось со стороны, а старое правило действует безупречно. Революцию начинают романтики, делают фанатики, а плодами её пользуются прагматики. :) Это не значит, конечно, что революция не нужна. Просто маршрут надо как-то менять, чтобы он не пролегал по граблям.

Будет большой ошибкой думать, что борьба при помощи лозунгов, хитрых пиар-ходов и символов типа белых ленточек — это всё, на что способны враги России. Если вступить в эту игру, прочитав лишь те правила, что написаны крупными буквами, то поражение неизбежно. Пытаясь действовать в правовом поле там, где власть давно уже вышла за его пределы, лидеры истинной оппозиции окажутся в положении детей с водяными пистолетами — против спецназа с огнестрельным оружием. И широкие народные массы ничем не смогут помочь — это будет череда точечных воздействий, быстрая и беспощадная невидимая битва, скорее даже избиение младенцев. О её результатах станет известно уже постфактум. (А народ ещё не готов поднимать большую бучу только потому, что одного человека поколотили хулиганы, а другому якобы подкинули героин.)

Впрочем, и выход за пределы правового поля, попытка создания полноценного подполья и организация революции по чертежам начала прошлого века — тоже вряд ли поможет. Будет очень просто выставить таких людей заговорщиками и экстремистами, которые принялись мутить воду, пока все остальные организованно и мирно протестовали. :) Положим, удастся даже захватить Кремль, развесить всех паразитов на кремлёвской стене — и что дальше? На таких героев посмотрят как на идиотов и мясников. Сейчас в российском обществе больше, чем продолжения правления Путина, боятся только революции. Все напуганы пыльными призраками прошлого — пиарщики постарались на славу. Я сильно сомневаюсь, что широкие массы поддержат "кучку отмороженных революционеров, обагривших свои руки в крови". С учётом современных технологий пиара, вероятность этого практически стремится к нулю. Скорее всего, их выставят как раз таки засланцами госдепа и их обманутыми пешками, которые по примеру ливийских "повстанцев" пытаются силой узурпировать власть в стране. И та часть армии, которая подконтрольна либерастам, очень быстро вынесет всех революционеров. Никто из народа за них не врубится. Это ведь отнюдь не то же самое, что запускать воздушные шарики на площади. :)

Нужно отказываться от традиционных путей. Всё, что первым делом приходит в голову тебе, наверняка пришло в голову и врагам, только гораздо раньше. (Потому что ты лишь сейчас реагируешь на проблему, а они уже хорошо подумали, прежде чем её создать.) Непредсказуемость действий — единственное, что может нарушить их планы.

А надеяться перехватить инициативу у финишной черты - стратегически неправильно! Если бы Ставка ВГК решила отвести войска сразу к Москве и ждала бы его где-нибудь у Калуги, то Москву бы никто не отстоял. Французы, например, не нанесли немцам ни одного контрудара, наверное, надеясь дать бой у стен Парижа, но просрали страну за месяц. Наши же с первых дней наносили контрудары, которые понемногу, понемногу отщипывали кусочки немецкого кулака, который под Москвой и дал слабину.

Ты предлагаешь гордо встать нерушимой стеной на пути вражеского кулака, выпятить вперёд подбородок и проверить, что крепче — наши кости или кастет врага. :) Это однажды удалось Сталину. Он поймал вражеский кулак у самого лица в декабре 1941, и четыре года сжимал руку всё сильнее, пока противник не взвыл. Но это был Сталин. Сейчас таких людей на горизонте не видно.

Сейчас, если попытаться применить подобную тактику на политическом фронте, кусочки будут отщипываться от наших сил, а не от врага. Так что к решающему моменту от настоящей оппозиции не останется практически ничего.

В ситуации, когда нет сильного жёсткого лидера и нет настоящего единства, а имеется безобразный разброд и шатание, план Кутузова представляется более реальным к осуществлению. Как всем известно, сонный старичок-фельдмаршал отдал Москву врагу практически без боя — предпочёл уступить город, но сохранить армию. Затем он позволил обстоятельствам работать против французов — в брошенной жителями столице оказалось пусто, холодно и голодно, пылали пожары, распространялись болезни. А сам Кутузов всё это время потихоньку готовил свои войска к грядущим битвам. В итоге ситуация дошла до того, что Наполеон — ещё недавно гордый победитель — трезво оценив обстановку, был вынужден просить мира. :) Используя в основном не силу оружия, а лишь силу обстоятельств, Кутузов вынудил Наполеона поджать хвост! И что было дальше, надеюсь, всем известно.

Когда сил недостаточно, разумнее уклониться от кулака. Уйти от прямого столкновения, и даже "помочь" противнику: взять его за руку и довести его движение чуть дальше, чем он планировал... При этом ставя подножку, чтобы враг потерял равновесие. :) Это, в частности, и называется использовать силу противника против него самого. Его силу, его массу, его инерцию. Это как раз то, что сделал Кутузов, и на что не мог пойти Сталин по целому ряду причин.

Бить нужно в той точке, где заканчиваются проработанные планы врагов и начинаются проекты, уже больше похожие на мечтания. Созданный ими механизм практически несокрушим, пока выполняет заданную программу. Нужно убрать всё важное у него с дороги и дождаться завершения программы — а затем спокойно разобрать на винтики.

Когда практически всё намеченное врагом сбудется, и он будет настроен уже не на битву, а на вкушение заслуженной победы — тогда и надо бить. А до этого — уклоняться от столкновения, беречь силы. Крысиная тактика, но альтернативой является только гибель страны.

Когда конкретно настанет решающий момент? Не знаю, надо смотреть по ситуации. Я не настолько самоуверен, чтобы пытаться в деталях предсказать будущие события. Но я думаю, мы почувствуем, когда капкан сработает. :)

Перечитал свой предыдущий пост и вдруг понял, что мне всё это напоминает. :) Есть в психологической науке такое понятие, как «бред помилования». Это когда приговорённому к казни начинает казаться, что, может, всё как-нибудь обойдётся. В последний момент придёт приказ о помиловании, или предоставится возможность бежать, или ещё что-нибудь в этом роде. Мозгом так овладевают фантазии о неожиданном спасении, что оно начинает казаться человеку вполне реальным, почти неизбежным. Защитный механизм психики.

Наверное, я слишком хорошо вижу, что у страны не осталось никаких шансов. :) А вместе со страной закончится и моя жизнь, потому что выжить в суровых «постапокалиптических» условиях с моим заболеванием — практически невозможно. Без лекарств и медицинской помощи мне быстро наступят кранты, мир «Фолаута» явно не для меня. Вот и пытаюсь придумать хоть какие-нибудь бредовые отмазки, чтобы не признавать очевидного... :)

Но с другой стороны, история знает примеры, когда приговорённым действительно удавалось в последний момент избежать казни. ;) Я думаю, безумная надежда лучше, чем никакой надежды.

Русских Денис

Понимаешь, план Кутузова в текущих обстоятельствах вообще нереализуем. Если тогда мы имели дело с одним противником и с несолькими могущественными союзниками, то теперь у нас союзников вообще нет. Как только "Наполеон сожжёт Кремль", то со всех сторон налетят стервятники поедать ещё живую плоть России. В этой ситуации уже вообще ничего нельзя поделать. А если и можно что-либо сделать, то на это понадобится в десять раз больше сил. Китай тут же введёт войска в Сибирь, Япония отхватит Сахалин, Германия - Калининград, Иран - Каспий и т.д., и т.п.. В этой ситуации даже чудо не поможет. Вернее - только чудо и поможет! (Останусь оптимистом :D)

План же Сталина - единственно возможный в данный момент.

Описывая ситуацию, ты предельно абсолютизируешь противника. Так нельзя! Я когда-то поймал себя на мысли, что миф о непобедимости противника - уже сам по себе грозное оружие, подавляющее стремление к сопротивлению. Противник - тоже человек, и у него тоже случаются проколы. Да, "оранжевый" план может предусматривать различные варианты развития событий, но это всего лишь план, который ещё предстоит реализовать. А политика - это даже не шахматы, это даже не стоклеточные шашки, это тысячеклеточное поле, на котором стоят тысячи различных фигур. План на игру должен быть в сотни раз сложнее самых хитрых шахматных комбинаций. Поэтому у противника в запасе не план, а эскиз к действиям. Потому что просчитать план до мелочей вряд ли сможет даже самый современный компьютер из-за обилия комбинаций. И тут могут случиться тысячи различных незапланированных сбоев. И чем раньше начнут происходить эти сбои, тем больше вероятности, что противнику придётся всё чаще действовать нестандартно, нелинейно, нешаблонно. А в отсутствии чёткого плана, всё будет решать мастерство и смекалка отдельных людей. И здесь и может появиться новый Ленин, Сталин и даже Юлий Цезарь. :crazy:

В общем, чем раньше ставить противнику палки в колёса, тем больше вероятность конечного успеха! А всех убить, запугать, подкупить не получится. Тем более, что мы, кстати, тоже можем убить нужных людей в их стане. Вот представь, что найдётся какой-нибудь отставной спецназовец, который замочит посла Макфола, и в стане противника начнётся паника, пертурбация, поиск подходящих кандидатур на замещение. А также возникнет страх, неуверенность и т.п.. Посла Мирбаха (http://dic.academic.ru/dic.nsf/biograf/4838) тоже ведь когда-то замочил Яков Блюмкин. Чем не историческая параллель? :D

ЗЫ. И да, хочу дать тебе один совет - даже если ты знаешь, что выхода нет, ты должен действовать так, как если бы был уверен в обратном. Несгибаемый дух - это грозное оружие пролетариата нашего человека. Именно благодаря ему мы переламывали в истории разных противников. Я тут недавно читал книгу о Курской дуге, и там меня поразило одно интересное наблюдение - русские солдаты в пылу боя в безвыходных ситуациях бежали не назад в тыл, а вперёд на противника! :wise: И заградотряды тут не причём. Просто это особый феномен русского солдата, какая-то особая злость, перерабатывающая инстинкт самосохранения в запредельную ненависть к врагу, не позволяющая поступиться честью ради спасения собственной жизни. :respect: Вот если что-то и поможет в текущей ситуации, то именно это.

ЗЫ. Перечитал тут наши последние посты... :unwit: Н-да, :crazy: much ado about nothing. Много умных слов, но практически ни о чём. Слишком всё затеоретизированно, чтобы рассматривать наш диалог всерьёз. Тем не менее, приятно размять косточки пальцев... ;)

Yuuki

Конечно, ты прав в том, что переоценивать противника так же вредно, как недооценивать. :) Я вчера что-то впал в излишний пессимизм. Но всё же мне думается, если их специалисты не зря едят хлеб с икрой, то у них должно быть много эскизов действий, на самые разные случаи жизни.

Понимаешь, план Кутузова в текущих обстоятельствах вообще нереализуем. Если тогда мы имели дело с одним противником и с несолькими могущественными союзниками, то теперь у нас союзников вообще нет. Как только "Наполеон сожжёт Кремль", то со всех сторон налетят стервятники поедать ещё живую плоть России. В этой ситуации уже вообще ничего нельзя поделать. А если и можно что-либо сделать, то на это понадобится в десять раз больше сил. Китай тут же введёт войска в Сибирь, Япония отхватит Сахалин, Германия - Калининград, Иран - Каспий и т.д., и т.п.. В этой ситуации даже чудо не поможет. Вернее - только чудо и поможет! (Останусь оптимистом )

Полагаю, между "сжиганием Кремля" и "налетанием стервятников" всё же будет некоторый временной промежуток. ;) Чтобы утром на трон усадили Немцова, а к вечеру уже Китай вводил войска в Сибирь — такое маловероятно. Это всё равно что мудрить-мудрить над шахматной доской, почти уже одолеть противника, а потом вдруг раз — и смести все фигуры рукавом. :) Что мешало сделать это раньше? Если уже сейчас посты министра обороны и верховного главнокомандующего занимают враги России — торговец мебелью и любитель гаджетов?

Надо отдать мерзавцам должное, современные войны — это прежде всего войны политтехнологий. Танки и бомбардировщики идут в ход тогда, когда не удаётся найти дипломатическое решение при помощи засланных аватаров. :)

Нисколько не удивлюсь, если распил и захват территорий вообще намереваются представить как добровольное отсоединение/присоединение. Типа, надоело сибирякам в бестолковой России, вот и попросились к Китаю под крылышко. :) А калининградцам захотелось жить в цивилизованной Германии. И т.д. Причём постараются убедить в этом не только мировое сообщество, но и самих жителей. :) А это процесс небыстрый. Чтобы внушить народным массам, что они хотят быть захваченными, и их местные лидеры "лишь выражают чаяния электората", пиарщикам придётся ещё достаточно длительное время вкалывать аки рабам на галерах.

Скорее всего, захвату территорий будет предшествовать период смуты, когда людям дадут сполна хлебнуть "анархической свободы". (Чтобы те были рады любому, кто наконец придёт и наведёт порядок. Чтобы захватчики выглядели спасителями и освободителями.) Причём процесс не пустят на самотёк, а будут подливать масла в огонь — финансировать местных бандитов, поощрять зверства, стараться подавлять зарождающиеся очаги стабильности.

И всё же именно в это время — когда страна будет охвачена хаосом — она менее всего будет подконтрольна западу. Управлять хаосом непросто, даже когда ты сам его создаёшь и поддерживаешь. В этот период у народа появляется шанс что-то изменить, переиграть по-своему. Самое главное, почти все маски к этому времени будут сброшены, и люди реально осознают, в какой заднице оказались. А что будет потом — не способен рассчитать ни один компьютер Пентагона. Я делаю ставку на извечную непредсказуемость мышления русских людей. :) Пример с русскими солдатами, которые в безвыходной ситуации бежали не в тыл, а на противника, тут очень показателен. ;)

Впрочем, ты заставил меня призадуматься — может, действительно лучше было бы не ждать, пока петлю уже повесят на шею и станут затягивать.

Наверное, всё дело в том, что такая позиция позволяет мне сидеть и ничего не делать, оправдывая это мудрым выжиданием подходящего момента... Если же принять необходимость активных действий прямо сейчас — что лично я могу сделать? Ничего. Остаётся только сходить с ума от собственного бессилия что-либо изменить. :)

ЗЫ. Перечитал тут наши последние посты...  Н-да,  much ado about nothing. Много умных слов, но практически ни о чём. Слишком всё затеоретизированно, чтобы рассматривать наш диалог всерьёз.

А иначе и быть не могло. ;) Мы же ведь, фактически, сейчас находимся в положении зрителей, наблюдающих за футбольным матчем. Приступить к выработке настоящего детального плана действий по спасению страны — означает выбежать на поле и вступить в игру. В очень травматичную игру, должен заметить.

У меня, безусловно, есть много мыслей, какие шаги я мог бы предпринять, если бы возглавил новое общественное движение, или хотя бы выступал там в качестве советника. :) Думаю, такие мысли есть у многих. Вот только общественных движений на всех не напасёшься. :)

Причём постараются убедить в этом не только мировое сообщество, но и самих жителей.

Не могу уже.  :lol: Ты серьёзно думаешь, что Калининградцы откажутся от получения гражданства ФРГ?

Цитата: Русских Денис от 28.12.2011 23:26:11

Причём постараются убедить в этом не только мировое сообщество, но и самих жителей.

Не могу уже.  :lol: Ты серьёзно думаешь, что Калининградцы откажутся от получения гражданства ФРГ?

Ну что тут скажешь, некоторых будет убедить проще, чем других. :)

У меня, безусловно, есть много мыслей, какие шаги я мог бы предпринять, если бы возглавил новое общественное движение, или хотя бы выступал там в качестве советника.  Думаю, такие мысли есть у многих. Вот только общественных движений на всех не напасёшься.

 Значит, нужно одно движение на всех.

Русских Денис

То, что ты описываешь, в стратегических играх называется план Б. Когда план А становится невыполним в силу изменившейся обстановки, из планшета достают скомканную карту, в которой заранее расписали ходы на случай, когда враг добился тактических или оперативных прорывов фронта.

Я не исключаю, что и в такой обстановке возможны изменения к лучшему, и на этот случай нужно иметь свой план действий, но пока есть возможность, нужно разыгрывать план А. :)

Наверное, всё дело в том, что такая позиция позволяет мне сидеть и ничего не делать, оправдывая это мудрым выжиданием подходящего момента...

Просто у каждого человека, наверное, есть своё время, когда он чувствует, что его история вызывает по имени. Но в твоём случае ситуация отягощена болезнью, поэтому свой фронт ты, наверное, должен проложить в интернете! ;) Никто не рискнёт отрицать, что у тебя есть дар к изложению своих мыслей в удобоваримой форме, насыщенной аллегоричными образами. Кому как не тебе воевать за умы? ;)

Ты серьёзно думаешь, что Калининградцы откажутся от получения гражданства ФРГ?

Хорошо, что ты это произнёс вслух.

Ну что тут скажешь, некоторых будет убедить проще, чем других.

А-ха-ха... :D :yes: Классный ответ! Я бы не смог так тонко ответить! :bow:

Значит, нужно одно движение на всех.

...на всех, кто не променяет своё гражданство на немецкое ни при каких обстоятельствах!

То, что ты описываешь, в стратегических играх называется план Б. Когда план А становится невыполним в силу изменившейся обстановки, из планшета достают скомканную карту, в которой заранее расписали ходы на случай, когда враг добился тактических или оперативных прорывов фронта.

Я не исключаю, что и в такой обстановке возможны изменения к лучшему, и на этот случай нужно иметь свой план действий, но пока есть возможность, нужно разыгрывать план А.

Да я и сам понимаю, что это какое-то Г, а не план. :)

Просто я исходил из наиболее пессимистичного варианта развития событий, поскольку оснований для оптимизма пока не видно.

Но ты прав, всегда лучше вести себя так, словно веришь в победу, вопреки всем известным фактам. Иногда это даже помогает победить. :)

В тему:
Контрреволюция (http://el-murid.livejournal.com/423634.html)

В тему:
Контрреволюция (http://el-murid.livejournal.com/423634.html)

После слов "Как именно?" начинается научная фантастика. :) Кто ж им даст всем этим заниматься?..

Ещё не понравилась вот эта фраза: "Отсюда вывод - объединение людей против путча должно происходить вначале против лидеров оранжевого сценария и против него самого". Может, кому-то такой вывод и кажется очевидным, но мне — не очень.

Не понимаю, зачем вступаться за одних воров, чтобы не дать прийти к власти другим. Это ещё имело бы смысл, если бы они реально друг другу противостояли. Но ведь там между собой уже обо всём договорились. Так что Путин совсем не обрадуется неожиданной поддержке. :)

Чем кардинально отличается ситуация в России от ситуации в Ливии? Тем, что у власти в Ливии были реальные противники США. У нас же наверху сидят такие же марионетки, как и в "оппозиции". Путин у Запада на коротком поводке, наверняка западные спецслужбы имеют кучу компромата на него. И финансы у него хранятся за рубежом, и планы на старость связаны с заграницей. Так что в отличие от Каддафи, Путин сам по-быстрому соберёт манатки и убежит, как только получит такой приказ.

Если в Ливии "оранжевая революция" была направлена на свержение неугодного Америке режима, то у нас в этом нет никакого смысла — все первые лица страны уже подконтрольны США. "Оранжевая революция" произошла ещё 20 лет назад, и с тех пор нами правит оккупационное прозападное правительство, результаты чего можно видеть повсюду.

Единственная причина, по которой Западу имеет смысл затевать в России новую "оранжевую революцию" — это завершение начатого 20 лет назад: окончательный развал страны, распил её на несколько банановых республик, с захватом самых лакомых кусочков соседними государствами (о чём они наверняка уже имеют предварительную договорённость).

Но если встать между "оранжевыми революционерами" и продажной властью, прикрыв её своим телом, то не получишь никакого результата, кроме ножа в спину. Потому что реально "оппозиция" и власть действуют заодно, а их мнимое противостояние — не более чем игра на публику. :) Контрреволюционное движение, даже не успев толком зародиться, окажется меж двух огней — с одной стороны марионеточная "оппозиция", с другой — предательская власть, давно купленная Западом с потрохами. И пойдут клочки по заулочкам.

Собственно, я обо всём этом уже говорил, и повторю ещё раз — ну не вижу я оптимистичных путей развития событий. :) По крайней мере, до тех пор, пока народ надеется решить ситуацию мирными митингами.

Не противодействовать "оранжевой революции" надо, а помочь — но проследить, чтобы она сменила свой цвет в процессе. Это самый разумный путь. Не лезть между "оппозицией" и властью, а пропустить "оппозицию" вперёд — и ударить в спину, когда уже будет залезать на трон. План, конечно, полное Г, но что делать, если планы А, Б и В абсолютно утопичны?


P.S. Специально для Димусик'а. Я нисколько не сомневаюсь в том, что ненависть либерастов к Путину вполне искренняя. :) Но тем проще им играть свою роль! А для взаимовыгодного сотрудничества в политике и бизнесе взаимная симпатия не требуется. Ни один нормальный политик не руководствуется личными мотивами, выбирая союзников на политической арене. Имеет значение только целесообразность. В политике частенько бывает так, что приходится улыбаться и отпускать комплименты своему заклятому врагу. Будь он хоть вождём людоедского племени. И национальное блюдо, которое он предложит, всячески нахваливать. :) А уж если нужно устроить для публики потешную драку со своим врагом (пусть и не переступая определённых границ), так это же просто мечта! Совмещение приятного с полезным.

Чем кардинально отличается ситуация в России от ситуации в Ливии? Тем, что у власти в Ливии были реальные противники США.

Странная какая-то манипуляция. Вообще-то, у власти в Ливии были союзники США. И ЕвроСоюза. Не передёргивай так уж... :unwit:

Цитата: Русских Денис от 02.01.2012 15:55:05

Чем кардинально отличается ситуация в России от ситуации в Ливии? Тем, что у власти в Ливии были реальные противники США.

Странная какая-то манипуляция. Вообще-то, у власти в Ливии были союзники США. И ЕвроСоюза. Не передёргивай так уж... :unwit:

Каддафи собирался в Африке заменить бумажный доллар золотым динаром, что нанесло бы существенный удар мировой банковской системе. Он планировал объединить страны Африки в мощную федеративную структуру с единой валютой. Причём Каддафи не просто трепал языком, как наши политики, а предпринимал активные шаги в выбранном направлении. Этого уже было достаточно, чтобы США, грезящие об однополярном мире, сочли Каддафи своим противником.

Где ты видишь передёргивание? Ты действительно хочешь сказать, что Муаммар Каддафи был тайным сторонником США, как у нас Путин?.. Тогда следует признать, что Каддафи фантастически хорошо умеет притворяться. :) Путину стоило бы взять у него несколько уроков.

Дима. Я вижу передёргивание в словах Дениса. Если это не так - поправь меня.  Но Франция и Италия замешаны.

Я вижу передёргивание в словах Дениса.

Ну так укажи, в чём именно заключается это передёргивание. :) Причём своими словами скажи, а не простым цитированием какого-нибудь кусочка моего текста.

Надеюсь, ты способен внятно сформулировать свои возражения? А то получается классическое: "Чую, что бесовщина, а обосновать не могу" (с)

Возможно, я не способен внятно сформулировать свои возражения. Возможно, у меня получается та самая "классическая бесовщина".
Отвечу насчет передёргивания. Каддафи был спонсором Берлускони и Саркози. Хватит? Денис. Ты очень мощный манипулятор. Как тебе кажется.

fBrown

Я не понимаю, на что ты пытаешься намекнуть?.. Что Каддафи не был врагом США? Или что Каддафи не стоял у власти в Ливии?

Я сказал: "у власти в Ливии были реальные противники США" — подразумевая Каддафи и преданных ему людей. Ты в ответ обвинил меня в передёргивании.

Когда я попросил более внятно указать, с чем именно ты не согласен, ты в ответ обвинил меня в манипулировании. :) По-моему, это не мне, а тебе что-то кажется.

Прекрати, пожалуйста, разговаривать намёками, и выскажи развёрнуто свою точку зрения (если тебе есть, что сказать). Никто тебя в тюрьму за это не посадит, иностранная разведка чихать хотела на наш форум. :)

Давайте, друзья мои, чтоб не оффтопить,  ;) вернёмся по указанным вами проблемам в теме Ливии, что ли,  :sight: а покаместь поглядите интересное интервью (http://www.youtube.com/embed/PD8MSbdo8to) на митинге 24 декабря пожилого российского антикоммуниста с более чем двадцатилетним политическим стажем  :rolleyes: (оно, безусловно, потрясёт многих из вас - меня лично просто шокировало, ребят!)...  :shy: :eat:

СКР возбудил 26 дел по выборам в Госдуму.

Всех моральных уродов, грубо нарушивших священную, ИМХО, чистоту общенародного волеизъявления, вне зависимости от их пола, социальной и партийной принадлежности - в топку на лесоповал срочно (а заодно и надёжно выбьется "выигрышный козырь" из лап хвалёных "НЕпрогосдеповских демократ-либералов", позволяющий им подымать свой полит-рейтинг исключительно на волне абсолютно справедливого возмущения антилиберастных простолюдинов преступными деяниями дуроломской части ЕР!)...  :cudgel: :eat:

Поистине серпояйцевая инфа по правильным (в псевдолиберальном смысле!) фальсификациям выборного процесса в самой демократической империи мира.  :sight:

Ведь её руководство так обожает обучать отсталые народы тру-цивилизованности - официальными хамскими окриками из госдепа, хитрожопым вмешательством во внутренние дела суверенных стран (ну, все поняли, о чём я!)...  :shy:

А в случае Достаточной Военной Беззащитности  ;) Некошерных Государств - и гуманно-точечными ракетно-бомбовыми ударами по их городам и коммуникациям (ну а то, что в процессе Революционной Перековки   :cool: перекалечится, поорёт и благополучно сдохнет заведомо неполноценная (в либеральной перспективе!) вражеская мелюзга  :no: - ни разу не беда, офкос, ибо из них всё равно лишь террористы одни выросли бы!):  :cudgel:

"Американская блогосфера кипит от возмущения — результаты выборов были  сфальсифицированы. Но американская пресса, крупные СМИ молчат об этом,  будто набрали в рот воды. Молчит и мадам Клинтон. Впрочем, это  не странно — фальсификация произошла ведь в Соединённых Штатах,  а не в России. Жертвой стал Рон Пол, один из ведущих кандидатов на пост  президента от Республиканской партии, а местом преступления — штат  Айова.

Американские блогеры кричат об «украденных голосах»,  о фальсификациях, вывешивают протоколы и доказательства обмана.  Но их голоса не прорываются наружу. Один из «победителей», Рик Санторум,  заявил, что небольшая фальсификация — ещё не конец света. Но, насколько можно судить по опросам избирателей, фальсификация была вовсе  не маленькой. По опросам в день голосования твёрдо лидировал Рон Пол,  на каждом заборе висел его постер, сотни и тысячи юзеров лайкали его  в фейсбуке. Такого энтузиазма Америка не видела с победы Обамы.  Но в результате подсчётов поданных голосов Рон откатился на третье  место. Но давайте по порядку..."© продолжение обзора Хороших Фальсификаций - вот здесь! (http://xianyoung.livejournal.com/13108.html)    :gratters: :eat:

Каких выборов? У них выборы только в ноябре этого года?

Америка выбирает  ;) себе республиканского соперника демократического Обамы (тоже выборы, как ни крути, ибо основаны исключительно на результатах голосований и ни на чём больше!)...  :rolleyes:

Партийные праймериз что ли? Так это внутрипартийное дело, государство к этому никакого отношения не имеет.

Я понял - для прозападников это "Хорошие" Фальсификации  :lol: (уже по определению!), впрочем, аналогичные симпатии у них и к "правильному" фашисту Пиночету  :angel: (почитал тут ГраниРу про него - чуть не блеванул на либерастных уродов,  :wacko: мило оправдывающих зверства проамериканской хунты над наивными чилийскими социалистами,  :o да и в отношении "гуманитарно" растерзанной НАТО-АльКаидой Ливии примерно такая же мутная хрень  :no: с пресловутыми "двойными стандартами"!)...  :gratters:

P.S. "Небольшая фальсификация — ещё не конец света!"(c) один из «победителей», Рик Санторум  :cool: (хех, ну эталонной элите, нахраписто учащей нас Девственной Демократии - намного виднее, конечно же!)...  :D :eat: