|
Название: Российская Империя - стремное прошлое или светлое будущее? Отправлено: HK-39 от 12.12.2011 14:38:42 Все больше замечаю, что потихоньку растет популярность идея национал-монархистов возродить дореволюционную Империю.
Количество Ч-Ж-Б флагов прямо растет на глазах. Русские марши становятся все более масштабными. Кто-то молиться перед изображением Николая II. А лозунг "За веру, Царя, Отечество" чуть ли не самый главный в жизни человека. Может действительно такой поворот событий возможен? Кто что думает? (http://img15.nnm.ru/6/f/c/8/b/ed471b263ff5dfb497810e8bab1_prev.jpg) З.Ы. Нынче я не имею политических предпочтений. Так что голосить что я сам монархист не надо... Название: Российская Империя - стремное прошлое или светлое будущее? Отправлено: SergR от 12.12.2011 16:21:37 Все больше замечаю, что потихоньку растет популярность идея национал-монархистов возродить дореволюционную Империю.А в императоры кого? Название: Российская Империя - стремное прошлое или светлое будущее? Отправлено: йцуйцу от 12.12.2011 16:45:08 Как кого? Вот напйдётся некий человечек, который громче всех будет кричать: "Долой правительство!" НАрод посмотрит так, посмотрит. Бандюки посмотрят так, посмотрят и выберут его. Вторым "для продвижения" своих идей. А первым? Ну кто-то должен взять борозды правления толпой
Название: Российская Империя - стремное прошлое или светлое будущее? Отправлено: HK-39 от 12.12.2011 16:49:11 Цитата: HK-39 от 13.12.2011 01:38:42 Все больше замечаю, что потихоньку растет популярность идея национал-монархистов возродить дореволюционную Империю. А в императоры кого?Можете впаять "Романовых"... З.Ы. 888 пост :lol: Название: Российская Империя - стремное прошлое или светлое будущее? Отправлено: Yuuki от 12.12.2011 22:54:25 Российская Империя, как и Советская империя, всегда были идеократическими государствами. Только общая идея может быть тем скелетом, который способен удержать Империю от распада на группки национальных государств. Советский Союз распался именно по этой причине - сначала идея стала туманной перспективой, потом идею подменили эклектичным субстратом, в котором было намешано понемногу из коммунизма, социализма и капитализма. В итоге не получилось ни того, ни другого, ни третьего. А когда из тела вынимают скелет, оно рассыпается. Горбачёв и ко лишь произвели контрольный выстрел в голову, растоптав оставшийся скелет идеологии - того клея, который скреплял все нации в единое целое. Вы думаете, зачем нужна десталинизация и десоветизация? Вы думаете, кого-то реально волнует Сталин? :D Просто начало происходить чудо - растоптанный скелет стал понемногу самовосстанавливаться. Поэтому и начали возрождать монархический тренд в противовес красному проекту. Чтобы эти два тренда компенсировали друг друга. Натравив одних патриотов на других, добиться того, чтобы оба проекта себя обескровили, в то время, пока третья сила будет снимать с этого процесса сливки.
Лично моё мнение - монархический проект - это утопия. Ну какая нахрен монархия в 21-м веке? :wall: Ценрализация власти - это одно, а монархия - это уже анахронизм, к тому же позволяющий подсунуть России какого-нибудь заокеанского упыря, типа Майкла Кентского (http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%E0%E9%EA%EB_%CA%E5%ED%F2%F1%EA%E8%E9), единственным достоинством которого будет кровное родство с Николаем II. И ещё неизвестно, будет ли он выгодно отличаться от того же Путина... И в чьих интересах он будет править? К тому же монархия опиралась на правящий класс аристократов. На кого она сейчас может опереться? Где найти аристократию? Набрать из нуворишей последних 20-ти лет? Так чем тогда эта монархия будет отличаться от сегодняшней клептократии? :sight: А если царь будет опираться на другой класс, то на какой? :sight: На класс нациоанальных промышленников? :sight: Так этого класса нет и в помине. Чтобы строить классический капитализм - нужно время. Нужно опять давать народу лет пять, чтобы честным образом смогли появиться на свет новые честные предприниматели, которые не будут воровать, и действовать во благо страны, а не заокеанских банков. Да и где гарантии, что у страны есть эти пять лет? :sight: И ещё - те, кто кричит "за Веру, царя и Отечество" - вам всем хочется закрепить социальное неравенство в конституционном порядке? :wall: Вам нравится работать на дядю? На кой сдался России царь? Убей, не понимаю! :( А Вера - это двигатель чего? Двигатель национальной идеи, развития?.. Я сам верующий, и веру на поругание давать никому не хочу, но я просто должен понять, какую функцию возложат на веру в новом проекте? Раньше, при царе, вера и была тем скелетом, объединявшим Россию. Москва - Третий Рим - вот тот клей, что цементировал фундамент Российской империи. Вы действительно считаете, что сегодняшнюю Россию, а также страны бывшего Союза можно склеить этим клеем? :eek: Этим девизом можно только поссорить отдельные нации, ввергнув их в ещё большее противостояние! Если же говорить о восстановлении красного проекта, нужно понимать, что восстанавливать Советский Союз в том виде, в каком он был - идиотизм, похлеще монархии. Нельзя реанимировать труп. Нужно родить нового ребёнка и заложить в него то лучшее, что было в Союзе, исправив ошибки, которые в итоге и привели к его распаду. Во-первых, нужна объединяющая идея, способная спаять различные нации в единое целое. Нужно предложить проект, способный удовлетворить и имперцев белого толка, и имперцев красного толка. Но для этого нации необходим диалог и круглый стол - телевизионные передачи с участием обеих сторон, массовое обсуждение, и в итоге - референдум. Нельзя этот вопрос решать тайком, не спросясь, не разъяснив позиций. Иначе это приведёт к баррикадам, раздраю и, естественно, к распаду той России, которая есть сейчас. Вот по этому лезвию бритвы нам и нужно пройти без войн, склок и междоусобиц. Политика же сиюминутного прагматизма, которая царствовала в последнее время, не просто отвратительна для русского человека, но и губительна для империи. Название: Российская Империя - стремное прошлое или светлое будущее? Отправлено: SergR от 13.12.2011 09:59:25 Yuuki, :yes: :respect:
Название: Российская Империя - стремное прошлое или светлое будущее? Отправлено: Сергей от 13.12.2011 14:34:55 Да, Андрей, неплохо написал.
Хотя и отдаёт теоретическими умствованиями, так как: Нельзя этот вопрос решать тайкомА его кто-то решает? Кто? Нужно родить нового ребёнка и заложить в него то лучшееА это кто-то делает? Название: Российская Империя - стремное прошлое или светлое будущее? Отправлено: HK-39 от 13.12.2011 14:49:49 Цитата: Yuuki от Сегодня в 08:54:25 Нужно родить нового ребёнка и заложить в него то лучшее А это кто-то делает?Никто... Ну какая нахрен монархия в 21-м веке?Пока ещё есть монархические государства... Этим девизом можно только поссорить отдельные нации, ввергнув их в ещё большее противостояние! (http://img15.nnm.ru/6/f/c/8/b/ed471b263ff5dfb497810e8bab1_prev.jpg) Это Украина... Название: Российская Империя - стремное прошлое или светлое будущее? Отправлено: Yuuki от 13.12.2011 18:15:47 А это кто-то делает?Да. Кургинян, например. :yes: Пока ещё есть монархические государства...Во-первых, монархи - это скорее дань традиции, чем реально управляющий орган власти, во-вторых, в этих государствах есть потомственная аристократия, а также класс относительно честных (т.е. происхождение их капитала можно отследить и за это их нельзя посадить в тюрьму) промышленников/предпренимателей/хозяйственников etc., на которые монарх (если он наделён каким-то правом руления страной) должен опираться. Наш капитализм строился совсем по-другому. Вместо построения классической модели, когда людям дают время на честное разрастание капитала, страну дали приватизировать ворью - то ли в надежде, что их внуки станут честными (слова Чубайса), то ли в надежде построить криминальное царство, которым будет легко управлять в пользу третьих стран, выкачивая национальное богатство по трубопроводу "Сибирь - Кремль - Wall Street". Лично мне кажется, что из ворья честных капиталистов никогда не вырастет, тем более, если дядя Сэм Это Украина...На Украине это, скорее, тяга к объединению с Россией, чем реальное желание вернуть монарха. Уверен, если предложить людям реальный объединяющий проект на идеократической основе, то о монархии забудут на следующий день. Просто кроме монархии и красного проекта людям не предлагают ничего взамен. Поэтому они и ищут символы в своей истории, под которыми можно объединяться. Вот в чём парадокс ситуации. Название: Российская Империя - стремное прошлое или светлое будущее? Отправлено: HK-39 от 13.12.2011 18:21:50 Кургинян, например.:no: Просто кроме монархии и красного проекта людям не предлагают ничего взамен.Я сомневаюсь, что кто-то предложит. то о монархии забудут на следующий день.За монархией ещё кое-что стоит. Попробуй догадаться что :) Название: Российская Империя - стремное прошлое или светлое будущее? Отправлено: Yuuki от 13.12.2011 18:38:34 :no:А ты хоть что-то о нём знаешь? :) Или просто не нравится внешний вид? :lol: Я сомневаюсь, что кто-то предложит.Я тебе уже сказал, что у Кургиняна есть такой проект. Если интересно - смотри его передачи "Суть времени". Там всё подробно расписано. Правда, чтобы ознакомиться с его позицией понадобится несколько месяцев на изучение. За монархией ещё кое-что стоит. Попробуй догадаться чтоМ-ммм, дай догадаюсь...за ней стоят интересы Wall-street? :sight: Угадал? :) Возьми за правило - не мямлить, а выкладывать свою точку зрения в наиболее полном виде, чтобы не возникало дополнительных вопросов. А играть в "угадай мелодию" будешь со своими друзьями! ;) Название: Российская Империя - стремное прошлое или светлое будущее? Отправлено: Сергей от 13.12.2011 18:56:41 Да. Кургинян, например. :yes:Я спрашивал о строителях новой идеи и устройства страны. Кургинян скорее теоретик, а не строитель. Он ведь не участвует в политике? Не говоря уже о том, что он не имеет реальной власти. Название: Российская Империя - стремное прошлое или светлое будущее? Отправлено: Yuuki от 13.12.2011 19:08:36 Кургинян скорее теоретик, а не строитель.Ну и? :sight: Любое строительство начинается с плана. Когда готов план, начинаешь искать строителей, а не наоборот. Он ведь не участвует в политике?Что значит не участвует? Реальной власти у него, естественно, нет, но его аналитикой пользуются реальные политики. Поэтому нельзя сказать, что он не участвует в политике. Название: Российская Империя - стремное прошлое или светлое будущее? Отправлено: Сергей от 13.12.2011 19:21:28 Ну и? :sight: Любое строительство начинается с плана. Когда готов план, начинаешь искать строителей, а не наоборот.Так мы же о России говорим. Наши 'строители' уже десять лет строители. И за этот срок стало прекрасно видно, что строят они не то, что ты описывал. И место своё они уступать не планируют. Вот поэтому я и сказал, что никто описанную тобой задумку не воплощает. Значит, она приятная теория, не более. Название: Российская Империя - стремное прошлое или светлое будущее? Отправлено: Yuuki от 13.12.2011 20:11:46 Так мы же о России говорим.Я думал о Занзибаре... :unwit: Наши 'строители' уже десять лет строители.Почему десять-то? :confused: Двадцать - как минимум! И за этот срок стало прекрасно видно, что строят они не то, что ты описывал. И место своё они уступать не планируют.Уступать, может, и не планируют, но история обычно не спрашивает людей, чего бы они хотели, она развивается по своим законам. И эти законы подводят нас к точке бифуркации - либо развал государства, либо строительство нового государства по новым лекалам. В этой ситуации теперешние власть предержащие должны либо сами возглавить этот процесс, либо свалить на запасные аэродромы, либо стать жертвой ситуации. В последнем варианте существует много опций на выбор - быть где-нибудь задушенным шарфом, застреленным в спальне, отравленным в Гааге, растерзанным толпой с последующей демонстрацией тела в супермаркете. В общем, если у Путина нет запасного аэродрома и если он не склонен к суициду, то он вполне может повернуть штурвал в другую сторону. Если всё же у него есть такой аэродром, либо если у Питна нет желания бороться за жизнь, а значит - и за страну, то всё может обернуться крахом государства. Впрочем, даже в случае полной потери государственного управления, есть последний шанс - на чудо в лице какой-нибудь силы, которая в последний миг сможет захватить, а главное - удержать власть. Но это самый сложный и самый опасный для граждан страны вариант. Но когда ничего другого не остаётся, то и он - за счастье. Название: Российская Империя - стремное прошлое или светлое будущее? Отправлено: Русских Денис от 13.12.2011 20:30:19 Ответил вот здесь (http://srclan.org/forum/index.php?topic=3844). :)
Название: Российская Империя - стремное прошлое или светлое будущее? Отправлено: Nobody от 13.12.2011 23:25:07 Пошлая ретроспективная мода, ничего серьёзного.
Или покажите мне хоть одного современного и приличного теоретика монархизма. :) Название: Российская Империя - стремное прошлое или светлое будущее? Отправлено: Димусик от 13.12.2011 23:37:43 Таки вынужден согласиться почти со всеми вами, ребят - наследная монархия, ИМХО, уже отжила своё (по крайней мере, у нас тут!)... :sight: :rolleyes:
Желанное мне лично будущее России - за патриотическо-НЕксенофобским социально-справедливым просвещённо-авторитаризмом (когда лидером нации становится реально самый сильный, но достаточно демократичный (т.е. чутко умеющий слышать и реализовывать законные чаяния абсолютного большинства народа!) политик - э-э... но не являющийся членом (сорри!) т.н. "пятой колонны", разумеется, впрочем, это и так ясно ж ведь!)... :shy: :eat: Название: Российская Империя - стремное прошлое или светлое будущее? Отправлено: Георгий А. С. от 15.12.2011 00:37:44 ИМХО: 1. Российская империя, как логическое развитие монархической Руси-России, смогла решить две очень важных исторических задачи, но из-за своей узкой специализации, ради которой жертвовали многими не менее важными качествами государства, экономики, общества, оказалась неспособна на что-то другое. Хорошо, что к моменту своего заката она успела выполнить эти две задачи и заложить возможность их повторного выполнения в более короткий срок следующим русским-российским государством. Для меня, коммуниста по убеждениям, Русь и Российская империя от "призвания варягов" до Февраля - непростое, но закономерное и не самое стыдное прошлое. 2. Задачи Советского Союза, позволившие стране выстоять и направленно развиваться, были задачами ближнего прицела: восстановление села в период нэпа, быстрая индустриализация и подготовка к масштабной войне в тридцатые годы, борьба за выживание и суверенитет в годы Великой Отечественной войны, создание "ядерного щита" в послевоенные годы. Параллельно, а также после завершения этих конкретных и понятных задач, шли масштабные работы "на дальнюю перспективу", не всегда имевшие прикладную цель "здесь и сейчас": фундаментальная наука, развитие образования, исследование Солнечной системы. Благодаря им мы пока ещё живём не в каменном веке. 3. Соглашусь с Yuuki: современные монархии в индустриальных странах - дань традиции, а управление этими странами не феодальное, а конституционно-демократическое, без классовых и сословных разграничений, типичных для феодальных монархий. 4. Yuuki, разубеди меня, пожалуйста, в том, что чёрно-жёлто-белый флаг - это флаг Романовых, и к нему должен прилагаться геральдический грифон. 5. Пока друг Андрей, или кто-нибудь ещё, меня не разубедили, точно так же будет бросаться мне в глаза и раздражать употребление разными посторонними лицами личной и родовой геральдической символики, на которую республиканские государства и монархии большинства других династий не имеют никаких прав. Российский двуглавый орёл - герб Палеологов, на который какие-то права ещё имелись у Рюриковичей с Василия III, но, насколько знаю, отсутствовали права у Романовых, а тем более у Ельциных, Путиных и Медведевых, не говоря уже о Временном правительстве. Стилизованный то ли сокол, то ли трезубец с герба Украины - герб Рюриковичей. Кто из "жовто-блакитных" имеет права на него? Не знаю. 6. Это Украина... Герб Палеологов на фоне флага Романовых. Нынешний украинский "трезубец" неплохо смотрелся бы в запечатлённой тут компании. Мощная заявка на объединение династических и государственных амбиций. В наши дни гербы и цветные полотнища больше символ этих амбиций, чем знак принадлежности к монаршему роду. Разного рода потомки и Рюриковичей, и Романовых, и, может быть, даже Палеологов живут и сейчас. Но все они далеки от большой политики. Другие времена, знатность рода не означает соответствующего воспитания. Поэтому современный монархизм в моих глазах не желает связываться с историей русских княжеств и царской России. Название: Российская Империя - стремное прошлое или светлое будущее? Отправлено: Yuuki от 15.12.2011 01:23:44 4. Yuuki, разубеди меня, пожалуйста, в том, что чёрно-жёлто-белый флаг - это флаг Романовых, и к нему должен прилагаться геральдический грифон.Я тебе тут выложу, а ты сам решай - разубедил я тебя, не разубедил. :) Флаг Романовых - просто чёрно-жёлто-белый стяг. Он некоторое время был флагом Российской Империи. Ещё немного инфы по этому вопросу -> клик (http://www.gazeta.ru/news/lenta/2011/04/18/n_1799657.shtml). Название: Российская Империя - стремное прошлое или светлое будущее? Отправлено: Сергей от 15.12.2011 01:34:42 Ельциных, Путиных и МедведевыхКстати, надо же как-то эту династию назвать? :rolleyes: :) Название: Российская Империя - стремное прошлое или светлое будущее? Отправлено: Yuuki от 15.12.2011 01:49:06 Кстати, надо же как-то эту династию назвать?Династия клептократов. :wise: Название: Российская Империя - стремное прошлое или светлое будущее? Отправлено: Георгий А. С. от 15.12.2011 01:52:05 Флаг Романовых - просто чёрно-жёлто-белый стяг. Он некоторое время был флагом Российской Империи. Спасибо. Разубедить насчёт флага ты меня не сумел. Я упомянул грифона не как элемент изображения на флаге, а как герб, принадлежащий тому же роду, что и флаг. Прошу прощения за сумятицу. Но репродукция полного родового герба Романовых позволяет теперь подтвердить, что орла Палеологов Романовы сумели заполучить себе. :) :yes: :bow: И репродукции, и статья интересные. Спасибо большое! :respect: Цитата: gazeta.ru Арцишевский рассказал, что во время одного из съездов русских коллаборационистов под руководством бывшего советского генерала Андрея Власова в Берлине в 1944 году исполнялась музыкальная композиция «Коль славен», которая в дореволюционной России имела статус второго государственного гимна. В 2007 году указом президента композиция «Коль славен» была внесена в официальный устав Вооруженных сил России. Коль славен? То есть сперва породнившиеся с Гогенцоллернами Романовы, потом коллаборанты-власовцы, а после них и современные оркестры Вооружённых Сил РФ славили и славят Гельмута Коля? Ну и ну! Неизгладимый след оставил в памяти экс-канцлер ФРГ! Вокруг немецкого политика сложилась религия или конфессия - "колеславие"? Кстати, надо же как-то эту династию назвать? Сложный вопрос. Как назовутся династией, так и будем думать, а пока скромничают, не признаются. :) Название: Российская Империя - стремное прошлое или светлое будущее? Отправлено: HK-39 от 15.12.2011 09:34:04 Государственный флаг Российской империи (вторая половина XIX в., до 1893 г.)До 1883 если я не ошибаюсь) Нынешний украинский "трезубец" неплохо смотрелся бы в запечатлённой тут компании.Там, где я увидел украинский флаг, не было такого маштаба. Но все они далеки от большой политикиНе соглашусь. Хоть они и клоуны, но все-таки есть политики... Слышал про объединение членов дома Романовых? Название: Российская Империя - стремное прошлое или светлое будущее? Отправлено: Cosmonaut от 15.12.2011 17:07:36 Гербы, государства... Московское государство вообще в этом отношении особо не церемонилось, название империи - от Киевского государства, герб - от Византии, флаг - видоизмененный голландский... ;)
Название: Российская Империя - стремное прошлое или светлое будущее? Отправлено: Димусик от 15.12.2011 22:03:50 Всё никак, кстати, не привыкну к нынешнему РФ-флагу :shy: (хотя и он уже преизрядно обагрён священной кровью наших солдатиков :( в Чечне, на юге Осетии и т.п.!), видимо, победное Знамя нашей общей Победы в ВОВ :gratters: уже навсегда останется единственным :mol: реально близким моему иМПерскому сердцу :evil: (ну, спасибо гадкому ВВП, что хоть Гимн моей Родины вернул таки :yes: в нынешнюю Россию, вызвав этим реальным поступком самую искреннюю и глубокую ненависть к себе :scolding: со стороны г-д "либералов", спящих и видящих тотально-западную Швейцарию-2 :cool: на месте бывшей древнерусской столицы с её окрестной губернией!)... :sight: :lol: :eat:
Название: Российская Империя - стремное прошлое или светлое будущее? Отправлено: Георгий А. С. от 16.12.2011 00:31:04 Хоть они и клоуны, но все-таки есть политики... Но они далеки от большой политики. То есть от борьбы между теми, кто уже обладает реальной властью, хоть какой-нибудь. В чём была сила старых царей? В том, что для народа, своих современников, они были символами власти и символами их государства. И, одновременно, монархи и князья получали образование, необходимое для управления именно имеющимся государством. Иногда не хватало научной базы или природных данных, иногда готовились "к войнам прошлого", но в целом, пока у монархов было много реальной власти, их власть была обусловлена не только мировоззрением, но и соответствующей подготовкой. Когда роль монарха как государственного деятеля в управлении государством снизилась до определённого порога, произошла Февральская революция, и император оказался низложен не в пользу другого представителя династии или представителя новой династии (как при дворцовых переворотах), а практически в пользу лиц, на сакральную, символическую власть не претендовавших. Только на реальную политическую. ИМХО. Современные потомки Рюриковичей, Романовых и всех прочих династий, способных по крови заявить о правах на российский престол, не обладают уже ни былым авторитетом (т. е. легитимностью в глазах народа), ни патриотизмом, ни знаниями и умениями, привитыми с детства и необходимыми для исполнения царских обязанностей. к нынешнему РФ-флагу (хотя и он уже преизрядно обагрён священной кровью наших солдатиков в Чечне, на юге Осетии и т.п.!) Россия=армия. Это навсегда или надолго. :) Название: Российская Империя - стремное прошлое или светлое будущее? Отправлено: HK-39 от 16.12.2011 07:57:31 Но они далеки от большой политики. То есть от борьбы между теми, кто уже обладает реальной властью, хоть какой-нибудь.Ну просто не могу не согласиться :) Название: Российская Империя - стремное прошлое или светлое будущее? Отправлено: Георгий А. С. от 16.12.2011 16:55:21 Не соглашусь. Хоть они и клоуны, но все-таки есть политики... Ну просто не могу не согласиться Название: Российская Империя - стремное прошлое или светлое будущее? Отправлено: HK-39 от 16.12.2011 17:04:05 Георгий А. С. думаешь подловил?
Я согласен с тем что они ничего не значат и вне большой игры. Название: Российская Империя - стремное прошлое или светлое будущее? Отправлено: Yuuki от 16.12.2011 18:02:46 HK-39, а у тебя вообще есть своя точка зрения на проблему? Изложи нам её, пжлста. :mol:
Название: Российская Империя - стремное прошлое или светлое будущее? Отправлено: Георгий А. С. от 16.12.2011 19:35:27 Георгий А. С. думаешь подловил? Для меня твоё согласие с их нулевым политическим весом равнозначно согласию с моим позапрошлым утверждением. Значит, подловил тебя или констатировал совпадение наших точек зрения по вопросу, как тебе больше нравится. Название: Российская Империя - стремное прошлое или светлое будущее? Отправлено: HK-39 от 17.12.2011 09:14:27 пжлста.Ну чисто ради тебя :) Мое мнение(да так оно и есть), что идея Российской Империи зародилась у всяких там националистов. Для дестабилизации в стране очень хороший ход. Теоретически, при возрастании идеи(что демонстрирует нам русский марш), можно собирать бонов и видящих в этом выгоду людей и устраивать мини-резню со свержением дерьмократии и отделением Кавказа. Что в итоге? Развал страны, море крови и "Американская помощь". Из последнего можно подумать за кем стоит вся эта чихорда с монархией и национализмом(в напоминание, под имперскими флагами националисты и собираются). Короче чушь и Америка, я не умею нормально выразить свои мысли. :( Название: Российская Империя - стремное прошлое или светлое будущее? Отправлено: Георгий А. С. от 17.12.2011 22:13:43 Короче чушь и Америка, я не умею нормально выразить свои мысли. Тренируйся. :yes: Раздел "Политика" хорошо для этого подходит, особенно когда дискутируешь-диспутируешь с Денисом Русских. ИМХО. Название: Российская Империя - стремное прошлое или светлое будущее? Отправлено: Димусик от 02.07.2012 20:56:19 Почему ты ненавидишь СССР? Потому что это было плохое государство. Что в твоей семье такого случилось? Ничего такого сверхстрашного не случилось. Было гнусное государство, его не стало, я этому очень рад. Э-э... :eek: Но Советский Союз был ведь НЕ столько государственным аппаратом (и уж, тем более, отнюдь НЕ ограничивался в своём определении силовиковой его частью!), сколько "просто" единственно родной навеки страной :mol: (=Родиной!) для многих из нас, в которой, к примеру, я, грешный, успешно родился :p и ещё более успешно вырос (и народ которой :wise: совершил по ходу цельное множество реальных супер-подвигов :respect: и достиг фантастического размаха мега-достижений, :fly: несмотря на совершенно непреодолимые, казалось бы, трудности :wall: на пути своего геополитического выживания :yes: в 20-м веке!)... :gratters: Твои, Серёж, довольно специфичные для коренного россиянина заявы :shy: примерно равнозначны, если б, допустим, нынешний американец понимал под США :angel: исключительно только всесильное (особенно, после Патриотического Акта, вполне тоталитарно подавляющего личные свободы гражданина!) ФБР :sight: и гестаповские тюрьмы типа Гуантанамо с их пытками заключённых :o (ну, смешно же, по большому счёту!)... :crazy: Но возникает встречный вопрос. А за что ты его (СССР) так любишь? ИМХО, я уже исчерпывающе ;) ответил на твой "засыпочный" вопрос космобрату фБрауну (см.выше!)... :rolleyes: Название: Российская Империя - стремное прошлое или светлое будущее? Отправлено: HK-39 от 02.07.2012 23:26:31 для коренного россиянина заявыА вот кстати говоря, я заметил рост популярности левых взглядов в Европе. Смотрел вот записи например шествия коммунистов в Риме. Даже в России такого нет. Видать уже потихоньку наелись люди капитализма. Название: Российская Империя - стремное прошлое или светлое будущее? Отправлено: SergR от 03.07.2012 10:08:05 Но Советский Союз был ведь НЕ столько государственным аппаратомПовторяю для всех, кто до сих пор не понял, надеюсь, что в последний раз: Мне не нравится государственный строй, который был в стране с 1917 по 1992 год. И соответственно этот строй я и обсуждаю. Я не обсуждаю территорию и народ. я уже исчерпывающе ответил на твой "засыпочный" вопрос космобрату фБраунуОн не "засыпочный". И ты ответил не на тот вопрос. Попробую сформулировать по-другому. Нравится ли тебе тот государственный строй, который был с 1917 по 1992 год? Если да, то чем? Название: Российская Империя - стремное прошлое или светлое будущее? Отправлено: fBrown от 03.07.2012 11:08:45 Ты так и не ответил на мои вопросы. Почему ты ненавидишь СССР, и что в твоей семье такого случилось. "Потому что это было плохое государство" и "Ничего такого сверхстрашного не случилось. Было гнусное государство, его не стало, я этому очень рад." - это, конечно, можно назвать ответами, но они никоим образом не объясняют твою точку зрения. Если хочешь быть понятым и не выглядеть пустословным - сказав А, говори Б.я уже исчерпывающе ответил на твой "засыпочный" вопрос космобрату фБраунуОн не "засыпочный". И ты ответил не на тот вопрос. Попробую сформулировать по-другому. Нравится ли тебе тот государственный строй, который был с 1917 по 1992 год? Если да, то чем? Впрочем, если не хочешь отвечать или не можешь сформулировать - let it be... Т.е. ты считаешь, что в СССР с 1917 по 1992 был один государственный строй? Не разделяя по периодам, не взирая на смену правящих верхов, на смену идеологии? Не было политической борьбы, не было свержений, не было переворотов? Тишь да гладь и полный стазис? :unwit: Хм... Нравится ли тебе тот государственный строй, который был в США с 1787 по 2011 год? Если да, то чем? На этот вопрос невозможно ответить, потому что он поставлен некорректно. Сразу заметно, правда? :unwit: Поэтому попытаюсь ответить несколько размыто. Да я люблю Советский Союз. Я люблю свою Родину, в которой я родился. За что - частично ответил Димусик. Я понимаю, что в достаточно краткий по историческим меркам период его прошлой жизни было много всякого. И хорошего, и плохого. Мне многое не нравится из того, что происходило в период правления КПСС после смерти Сталина и смены курса. Я понимаю, что история переписывалась. Я вижу, что сейчас идёт борьба между продолжателями переписывания и сторонниками восстановления исторических событий. Хайте Хрущёва. Клеймите Брежнева, Андропова, Черненко. Молитесь на Горбачёва. Но не трогайте Сталина, пользуясь в качестве информации заказными переписанными страшилками. Не очерняйте мою Родину. Не лейте воду на мельницу врагов России, Российской Империи, Советского Союза - как угодно это называйте. Я вижу, что сейчас идёт восстановление. Или ремонт. И это очень многим не нравится. Многие против вторичного появления мощнейшего государства. Поэтому в ход пускается эмоциональное воздействие, которое отключает разум. Следствием чего является появление выборочного зрения. Никто не говорит, что всё у нас хорошо. Много недостатков. Но кто горлопанит об этом налево и направо, как-то забывает сравнить происходящее у нас с происходящим в других странах. И никоим образом не пытается проанализировать изменения в динамике. Только эмоции, причём только негативные. Воры, жулики, грязь, долой и т.д. и т.п. С этим я пытаюсь бороться. Капля камень точит. Ответил, как смог. Название: Российская Империя - стремное прошлое или светлое будущее? Отправлено: SergR от 03.07.2012 12:06:09 Ты так и не ответил на мои вопросы.Как мог, так и ответил. :) Т.е. ты считаешь, что в СССР с 1917 по 1992 был один государственный строй? Не разделяя по периодам, не взирая на смену правящих верхов, на смену идеологии? Не было политической борьбы, не было свержений, не было переворотов? Тишь да гладь и полный стазис?Государственный строй был один. Верхи менялись, идеология нет. Внутренняя грызня в верхушке (поскольку это никак политической борьбой назвать нельзя) была, были перевороты (точнее один переворот). Но в общем и целом государство менялось мало. Да, какие то периоды мне нравятся больше, чем другие. Но, как говорится, человеку хорошо тогда, когда до этого ему было ещё хуже. И я сравнивая СССР и РФ, говорю, что в РФ жить лучше. Почему писал уже не однократно, повторять не хочу. Но, если тебе мои размышления на эту тему не встречались, то почитай эту тему (http://www.elementalgames.com:81/forum/msg.php?lang=rus&forum=talk&theme=2711&page=auto), да и здесь (http://elementalgrave.com/forum/msg.php?lang=rus&forum=talk&theme=4383&&page=1) тоже много чего есть. Нравится ли тебе тот государственный строй, который был в США с 1787 по 2011 год?Ты не поверишь, наверное, но мне абсолютно всё равно, что и как происходит в США. Меня интересует моя страна. И потом я же не спрашиваю тебя про Россию со времён Рюрика по настоящее время, а всего лишь за 70 лет правления большевиков. Если ты считаешь, что государственный строй за это время менялся, то расскажи как, интересно. Хайте Хрущёва. Клеймите Брежнева, Андропова, Черненко. Молитесь на Горбачёва. Но не трогайте Сталина,Замечательно. :lol: пользуясь в качестве информации заказными переписанными страшилками. Не очерняйте мою Родину.Вопросы. Был ли голод в 30-е годы? Была ли насильственная коллективизация? Было ли раскулачивание? Были ли массовые выселения в Казахстан? Существовал ли ГУЛаг? Только ли комсомольцы-добровольцы строили Беломоро-Балтийский канал и другие стройки века? Всё ли так прекрасно было при Джугашвили? забывает сравнить происходящее у нас с происходящим в других странах.В Европе намного меньше коррупция, население не боится полиции, а наоборот обращается к ней за помощью. Да, конечно, если сравнить с Африкой, да и со Средней Азией, то в России жить намного лучше, но сравнивать то надо с тем, что лучше, чтобы стремиться к этому, а не с тем, что хуже, говоря, посмотрите, как там плохо, а у нас лучше, а всё благодаря нынешней власти и, не дай бог, она сменится, сразу станет, как там. Да я люблю Советский Союз. Я люблю свою Родину, в которой я родился. За что - частично ответил Димусик. Я понимаю, что в достаточно краткий по историческим меркам период его прошлой жизни было много всякого. И хорошего, и плохого.Ты видимо отождествляешь страну и государство, и не можешь сказать, что государство плохо, думая, что тем самым ты скажешь, что Родина твоя плоха. :( Насколько я понял, если это не так ,то поправь меня, что государство, не страна - государство, во время правления Сталина, тебе нравится. Ответь, если сможешь и захочешь, конечно, чем? Не страна, не достижения, а именно устройство управления страной. Название: Российская Империя - стремное прошлое или светлое будущее? Отправлено: fBrown от 03.07.2012 14:44:09 Ты по прежнему говоришь только "А" :(
Видна лишь одна Сильная эмоция, плохо прикрываемая набором букв. А также проскальзывает самолюбование. Всё это, конечно, имхо. Но не люблю, когда слышат только себя. Название: Российская Империя - стремное прошлое или светлое будущее? Отправлено: HK-39 от 05.07.2012 15:52:29 что в РФ жить лучшеСкажи это тем пенсионеркам, которые живут на пенсии в районе 6 тысяч. А мне вообще классно получать мою стипендию. Так, сколько она у меня там? Ах да, 472 рубля. Даже затраты на учебу не окупает. А у нас как бы с 1 июля новый закон, бюджетные учереждения переходят на "самокупаемость", хотелось бы знать, что из этого выйдет. Это вам, верхушке среднего класса хорошо. Но есть же ещё люди, которые живут хуже. Название: Российская Империя - стремное прошлое или светлое будущее? Отправлено: SergR от 05.07.2012 15:56:42 Скажи это тем пенсионеркам, которые живут на пенсии в районе 6 тысяч.Жаль, что ты не сможешь ничего рассказать пенсионеркам, которые в СССР жили на пенсию в 30 рублей. :( Название: Российская Империя - стремное прошлое или светлое будущее? Отправлено: HK-39 от 05.07.2012 15:59:48 Цитата: HK-39 от 06.07.2012 02:52:29 Скажи это тем пенсионеркам, которые живут на пенсии в районе 6 тысяч. Жаль, что ты не сможешь ничего рассказать пенсионеркам, которые в СССР жили на пенсию в 30 рублей.Да, печально. А вот все-таки. Вот возьму в пример себя. Почему я должен работать, если мне надо учиться? Где наше хваленое бесплатное образование? Название: Российская Империя - стремное прошлое или светлое будущее? Отправлено: SergR от 05.07.2012 16:25:14 А вот все-таки.Я вовсе не говорил и не говорю, что в России всё прекрасно. Почему я должен работать, если мне надо учиться?На мой взгляд это вопрос риторический. Если нет, то уточни, что ты имеешь ввиду. Где наше хваленое бесплатное образование?Спроси у RangerDimidr0. Он учится и, насколько знаю, бесплатно. А подрабатывать, при необходимости, и в СССР студенты не гнушались, поскольку далеко не все, как Димусик получали стипендию свыше ста рублей, в большинстве ВУЗов она была 40-45 рублей (данные 1987года (http://www.bestpravo.ru/sssr/gn-pravo/z2a.htm)). ;) Название: Российская Империя - стремное прошлое или светлое будущее? Отправлено: Nobody от 05.07.2012 19:57:48 Любой спор об СССР и России приходит к обсуждению цен на колбасу. Все правильно делаете.
Название: Российская Империя - стремное прошлое или светлое будущее? Отправлено: Димусик от 06.07.2012 06:44:58 Э-э... :sight: Вякну покаместь (покуда шибко занят бета-тестированием ;) обеих любимых саг ЭГ-Катаури) лишь то, что и СССР, и РФ - они офигенно разными были :wise: (и есть!) вообще-то в различные периоды своего существования... :p :rolleyes:
Как, к примеру, можно сравнивать начало-середину 90-х и нонешнее время :evil: (или объективно труднейший период гражданской и ВОВ с относительно сытыми 70-ми и первой половиной 80-х) ?! :confused: :unwit: Ну, я, может, и не самый показательный свидетель по этому делу :shy: (мамка зарабатывала врачом скорой по 350-400 рублей, а я получал, как отличник-олимпиадник-шашматист, стипу в цельные 110, отдыхая за 30% (=36р) в летних Кисловодсках :respect: и кушая по ходу массу полноценной пищи, типа чистой говяжьей вырезки по 3 руб/кг из нашего закрытого буфета в Бауманском - да и сроду (даже в 90-е) никогда не бедствовал, справедливости ради, уж про сейчас-то (с форелью, клубникой и т.п. :love: круглый год) и речи нет, естественно!)... :crazy: :eat: Название: Российская Империя - стремное прошлое или светлое будущее? Отправлено: HK-39 от 06.07.2012 10:14:35 к обсуждению цен на колбасу.Ну а что поделаешь, не о теориях же Марксизма спорить. Тут 99,9% процентов толком не знают что это такое. в летних Кисловодсках Да, сейчас там все дорого... только по парку погулять. З.Ы. Кстати говоря, ушли от темы, тут Российская Империя :lol: Название: Российская Империя - стремное прошлое или светлое будущее? Отправлено: fBrown от 06.07.2012 12:13:32 Если хотим рич фо зэ старс (а это жизненно необходимо ввиду увеличения численности населения) - будущее за единым языком и единым гос. образованием. Безо всяких отвлечений на левые войны, политику, склоки. Проблемы в основном надуманы. А девиз создающих эти проблемы всё тот же - "Разделяй и властвуй".
Ничего. И на Марсе будут яблони цвести :) ЗЫ. Хотя, конечно, есть версия, что космическую программу землян резко притормозили в 70ых какие-то нелюди. Освоение Луны резко закончилось на самом интересном месте. Мол - место занято, не лезьте. И после этого начали возникать идеи по типу "золотого миллиарда". Т.е. экспансию притормозили в самом начале её появления. США сами уже вообще не летают, только спутники запускают... И, если дать этой версии право на жизнь, то у человечества есть только 2 пути. 1 - поджать лапки. 2 - изменить путь развития человечества с техногенного на духовно-нематериальный. Ужос какой, правда? :horror: :) Название: Российская Империя - стремное прошлое или светлое будущее? Отправлено: Димусик от 04.02.2013 00:34:34 (http://img-fotki.yandex.ru/get/5641/164837959.6e/0_96002_c3c9f38f_orig)
Название: Российская Империя - стремное прошлое или светлое будущее? Отправлено: Димусик от 14.10.2013 01:01:48 Никогда не предам этих "простолюдинов"-героев (http://www.youtube.com/watch?v=if9mMl8yrNg) и свою великую Родину :shy: (пусть её враги даже и не надеются на окончательную победу над ней - всё ещё будет очень хорошо у нас!)... :fly:
|