Центр рейнджеров "Млечный путь"

Сегодня в час ночи, лазел по новостям, и наткнулся на удручающую новость новость:

"КНДР привела вооруженные силы в состояние полной боевой готовности.
Как сообщает Центральное телеграфное агентство Кореи (ЦТАК), соответствующий приказ был отдан Верховным главнокомандованием Корейской народной армии в связи с совместными американо-южнокорейскими военными учениями, которые начнутся в понедельник на юге полуострова, передает ИТАР-ТАСС."
А сегодня утром:
"КНДР разорвала телефонную связь с Южной Кореей
Власти КНДР объявили о закрытии единственной линии телефонной связи между Северной и Южной Кореями, сообщает в понедельник, 9 марта, южнокорейское информагентство «Йонхап». Линия не будет работать до окончания совместных военных учений США и Южной Кореи, начинающихся 9 марта. Представитель Министерства объединения Республики Кореи заявил, что правительство Южной Кореи сожалеет о принятом КНДР решении и требует немедленной его отмены «в соответствии с действующими договоренностями между двумя странами»."

А ведь, каким-нибудь образом всё это может перерости в войну.

Вторая Война Кореи.
Только не будет тебе славного социалиста Ким Ир Сена.
По сабжу: пошли эти американцы в свою страну. Им полигонов мало что ли?

Между двумя Кореями постоянно то взаимные угрозы, то относительное затишье. Надеюсь, что войны не будет.
И надежду в меня вселяют два обстоятельства:
1. Война не нужна ни Ким Чен Иру (зачем? он и так хорошо живёт), ни Южной Корее (зачем людям зря гибнуть и свою экономику на прочность испытывать, кризис всё-таки...).
2. В КНДР нет больших запасов полезных ископаемых и потому тем же американцам туда лезть нет никакого смысла.

2. В КНДР нет больших запасов полезных ископаемых и потому тем же американцам туда лезть нет никакого смысла.

Очень сомнительно что США когда-нибудь решиться лезть в Китай. ИМХО, зубы обломают.
З.Ы. Есть у кого инфа по сабжу, а то в гугле рытся лень? :cry:

Очень сомнительно что США когда-нибудь решиться лезть в Китай. ИМХО, зубы обломают.

Конечно, наличие больших запасов полезных ископаемых ещё не означает, что на страну обязательно нападут. Эта страна, к тому же, должна быть слабой.

З.Ы.
Ты не путаешь КНР и КНДР?

Ты не путаешь КНР и КНДР?

Мне всегда казалось что КНР поддерживала власти в КНДР. Вот немного покопался в Вики - оказывается нет. :shy:

1. Война не нужна ни Ким Чен Иру (зачем? он и так хорошо живёт), ни Южной Корее (зачем людям зря гибнуть и свою экономику на прочность испытывать, кризис всё-таки...).

кстаи, оказывается КНДР и Южная Корея не подписывали соглашение о мире, всего лишь был подписан договор о прекращении огня.

Пикачу
Кстати, Россия до сих пор находится в состоянии войны с Японией. Мирный договор, из-за разногласий о статусе Курильских островов (Япония их себе хочет забрать), до сих пор не подписан.
Но это не мешает нашим странам строить вполне мирные отношения вот уже полвека после окончания военных действий.

Также и с Кореями. Мирного договора нет, но периодически они мирятся и всё относительно спокойно.
А международные противоречия и внешние враги нужны КНДР, чтобы порядок в стране поддерживать. Также и в Южной Корее есть силы, которые стремятся набрать политический вес на этом конфликте.

Япония их себе хочет забрать

Забрать? А может всё таки вернуть, то что у неё отобрали? :rolleyes:

Цитата: Акситонъ от 11.03.2009 02:25:38

Япония их себе хочет забрать

Забрать? А может всё таки вернуть, то что у неё отобрали? :rolleyes:

Конечно, вернуть. Ты прав. Мы же такие свинтусы, японцев бедных во время Второй Мировой обидели, территорию отобрали, а ещё и геноцид немцев под Сталинградом устроили. :scolding:

Мы же такие свинтусы, японцев бедных во время Второй Мировой обидели,

Между прочим Япония на Россию не нападала. Или всё что сделали наши однозначно хорошо?

Кто у кого забрал Курилы - дело десятое, сколько уже лет они не японские, так что - поздно пить боржоми, когда легкое отпало.
Россия китайцам какие-то территории отдала, Украина нехилую часть шельфа румынам отдала (по решению суда)
"Кемску волость? Да пусть забирают на здоровье" (с)  :(

Между прочим Япония на Россию не нападала.

Но ведь договор был. В 45 (по-моему на Ялтинской конференции) Сталин обещал союзникам объявить войну Японии после победы над Гитлером. И объявил войну.
Такова политика сверхдержав, к коим относится и Россия.

Между прочим Япония на Россию не нападала. Или всё что сделали наши однозначно хорошо?

Япония участвовала во Второй Мировой войне на стороне фашистской Германии, т.е. фактически помогала фашистам добиться одной из своих целей - уничтожить основную массу населения СССР, а остальных превратить в рабов. Я не думаю, что, желай она мира, Япония стала бы поддерживать Гитлера. А если развязали войну - уж будьте готовы в случае поражения чего-нибудь лишиться. Что и прозошло.

З.Ы. Ты бы отдал Курильские острова Японии?

Япония участвовала во Второй Мировой войне на стороне фашистской Германии, т.е. фактически помогала фашистам добиться одной из своих целей - уничтожить основную массу населения СССР, а остальных превратить в рабов.

Логика какая-то... несерьезная что-ли. По этой логике следует "чего-либо лишить" Италию, Венгрию, Финляндию, Румынию, Болгарию, Югославию, Хорватию, Таиланд в конце концов?
ЗЫ. я ни в коем случае не оправдываю лишение государства его территорий по каким-то признакам!!! Но и разбазаривать земли, кот. досточное кол-во лет принадлежат государству (по прошествии стольких лет - уже не так уж и важно каким путем) -  :no:
отвлеклись от темы  :rolleyes:  :shy:

По этой логике следует "чего-либо лишить" Италию, Венгрию, Финляндию, Румынию, Болгарию, Югославию, Хорватию, Таиланд в конце концов?

Ну, если так судить, практически любую страну можно чего-либо лишить. Я не предлагаю этого делать. Просто если ты войну развязал и чего-то в ходе неё лишился, то уж, будь добр, не плачь потом, что тебя, такого хорошего и миролюбивого, обидели. Если ты хотел хапнуть и полез из-за этого в драку, то, получив фингал, признай, что получил его вполне заслуженно.

З.Ы.
Судьба Курилл и вообще российского Дальнего Востока, которого мы можем в обозримом будущем лишиться - это отдельная большая тема и к теме конфкликта между двумя Кореями не относится.

Согласен, не та тема, а то б я поспорил про то, что есть страна, кот. войну вместе вместе с Гитлером развязывала и ничего не лишилась, а даже наоборот  ;).

Согласен, что есть такая страна и, думаю, спора бы не получилось.  ;)

Вернёмя к главной теме...полазил щас, почитал...напряжённость остаётся на границе...но не известно, что планируется...
КНДР ведь является довольно изолированной страной, но и является ядерной державой.
вот одна статейка...но мне кажется, что она не очень точна, или верна...
http://bia-news.ru/news/77562/ (http://bia-news.ru/news/77562/)

Можно так же упомянуть и про Крым...и подобные случаи.
кстати, КНДР в конце марта собирается с посольством в КНР.
противостояния КНР и США добром не кончатся :wise:

В общем, согласен с написанным в статье. Особенно вот с этим:

"Система отношений между Севером и Югом довольно проста. Объединиться государства не могут. Юг не вынесет этого экономически, а северокорейские руководители слишком дорожат неприкосновенностью и личной свободой. Война также исключена. КНДР гарантировано поражение, но у Южной Кореи чрезвычайно низок уровень максимально допустимого ущерба. Ким Чен Ир может пожертвовать сотнями тысяч жизней. Для Сеула недопустима и сотня погибших."

Я думаю, что раньше смерти Ким че Ира ситуация не изменится. А после этого... теоретически возможна смена курса, скорее всего - небольшая корректировка.

КНДР гарантировано поражение

С чего бы? У них одна из самых мощных армий мира.

противостояния КНР и США добром не кончатся

Как я уже говорил, США вряд-ли рискнет предпринять что-то серьезное против Китая. Побоятся.

Цитата: Акситонъ от 11.03.2009 11:11:02

КНДР гарантировано поражение

С чего бы? У них одна из самых мощных армий мира.

У Северной Кореи? :sight: Ну да, они голыми руками все танки противника сломают, а потом камнями посбивают всю вражескую авиацию. :)  Конечно, там проходят военные парады, показывающие величие корейской армии, но мощной я бы её не назвал...

США вряд-ли рискнет предпринять что-то серьезное против Китая

Безспорно.

У Северной Кореи? :sight: Ну да, они голыми руками все танки противника сломают, а потом камнями посбивают всю вражескую авиацию. :)  Конечно, там проходят военные парады, показывающие величие корейской армии, но мощной я бы её не назвал...

Не такая уж она и слабенькая. Даже поболее чем южнокорейская.

Численность сухопутных войск – 718 тыс. человек.
На вооружении сухопутных войск состоят: 31 пусковая установка тактических ракет, 21 пусковая установка оперативно-тактических ракет, 2770 средних танков (Т-54/55 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2-54/55), Т-62 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2-62), Тип 59 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B8%D0%BF_59)), около 730 танков Т-34 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2-34), 560 легких танков ПТ-76 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%A2-76) и М-1985 (http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9C-1985&action=edit&redlink=1), 2440 боевых бронированных машин, включая 360 БМ с тяжелым вооружением, БТР-40 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%A2%D0%A0-40)/-50 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%A2%D0%A0-50)/-60 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%A2%D0%A0-60)/-152 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%A2%D0%A0-152), Тип-531 (http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A2%D0%B8%D0%BF-531&action=edit&redlink=1)(КНР) и М-1973 (http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9C-1973&action=edit&redlink=1) (КНДР), 12728 орудий полевой артиллерии, минометов свыше 81 мм (в том числе 4400 самоходной артиллерии, 3500 буксируемой артиллерии), 1090 реактивных систем залпового огня, около 2000 пусковых установок ПТУР, 1820 противоздушных зенитных ракетных комплексов, 11 000 зенитных артиллерийских орудий (из них около 3000 на стационарных позициях), около 10 тыс. ракет класса «поверхность – воздух» SA-16 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B3%D0%BB%D0%B0_%28%D0%9F%D0%97%D0%A0%D0%9A%29) и SA-17 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D0%BA-%D0%9C1-2_%28%D0%97%D0%A0%D0%9A%29).

Всего в ВВС насчитывается 38 авиационных полков, 16 зенитно-ракетных полков. Самолетный парк ВВС насчитывает: всего — 1158 самолетов, включая боевые самолеты — 646, самолеты вспомогательной авиации — 512, вертолеты — 312, пусковые установки зенитных управляемых ракет — 300.

Плюс (мало ли чего Чен Иру в голову взбредет) ядерное оружие. :(

Плюс (мало ли чего Чен Иру в голову взбредет) ядерное оружие.

неизвестно сколько его... да и техника, так, скорее всего считали со спутников, ни одна армия правду не скажет.
Axiton, на счёт статьи...я просто придерживаюсь мнению, всё что пишется государством и получается газетами в пользу самого государства, получается, что настоящей правды не узнаем, так что эта статья может быть правдой, а может быть вымослом.

Ты бы отдал Курильские острова Японии?

Я бы отдал. Но это не значит, что именно так стоит делать. Тут очень много зависит от мнения живущих там. А в данном контексте,  всего лишь уточял формулировку. :)

Согласен, что есть такая страна и, думаю, спора бы не получилось.

А я не уверен, что не получилось бы. :rolleyes:

Ну да, они голыми руками все танки противника сломают, а потом камнями посбивают всю вражескую авиацию.

Акси, ну зачем писать, только для того, чтобы написать? Даже у самых банановых
стран сейчас есть АК, миг-21, Т34-85, БМП-2 и Ми-8. Чего уж про армию КНДР,
которая четвертая в мире по мощности, насколько я помню.

Про слабость армии КНДР - это мои личные соображения.

Из Википедии:

Армия КНДР
Армия КНДР насчитывает 847 тысяч человек. В резерве насчитывается около 4 млн человек.
Численность сухопутных войск — 718 тыс. человек.
Численность военно-воздушных сил и ПВО оставляет 82 тыс. человек.
В военно-морских силах КНДР проходят службу 47 тыс. человек.

Армия Южной Кореи
Полный военный персонал: 5 209 000 (на линии фронта — 687 000, резервные силы — 4 500 000, а также военизированные — 22 000)
Ежегодный военный расход: 26 050 000 000 $
Доступная покупательная способность: 1 206 000 000 000 $
Золотые запасы, о которых сообщают: 271 100 000 000 $
Полная рабочая сила: 23 980 000
Самолёты: 1 481
Броневики: 4 650
Системы артиллерии: 5 528
Системы защиты ракет: 7 032
Системы поддержки пехоты: 13 000
Военно-морские единицы: 85
Торговая морская сила: 738

И это если не считать вооружённые силы США и других союзников Южной Кореи.

Откуда сведения про четвёртое место по мощности?

Axiton, сравни пожалуйста с Россией Матушкой, што выйдет...

Откуда сведения про четвёртое место по мощности?

Да всё та же Википедия (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D1%87%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_%D0%B2%D0%BE%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D1%81%D0%B8%D0%BB), чтоб ее.

ТимСан, ну..там информация за 2006 год....
Вот свежачёк:
ТОКИО, 25 мар - РИА Новости, Ксения Нака. Северная Корея, которая готовится к запуску спутника связи, установила ракету типа "Тэпходон-2" ("Ынха-2") на пусковой платформе на мысе Мусудан, сообщило японское информационное агентство Киодо Цусин со ссылкой на источники в дипломатических кругах Японии и США.

США и Япония в связи с этим повышают меры безопасности, готовясь к тому, что КНДР осуществит объявленный ей ранее запуск ракеты для вывода на орбиту экспериментального спутника связи в период с 4 по 8 апреля.

Руководство Северной Кореи официально проинформировало о готовящемся запуске международные организации и указала районы предположительно опасные для движения кораблей и воздушного транспорта. Так, первая ступень ракеты должна по расчетам корейских специалистов упасть на расстоянии 130 километров от побережья Японии в Японское море. Вторая ступень должна будет перелететь через территорию Японии и упасть в Тихом океане.

Японское правительство неоднократно заявляло, что Япония готова к перехвату ракеты, если ее полет отклонится от курса и если она или ее части будут угрожать безопасности страны и ее граждан. Для получения точной информации планируется задействовать американские спутники слежения и японские наземные радары. Сам перехват может быть осуществлен с помощью ракет SM3 с двух кораблей, оснащенных системой Иджис, и ракетами PAC-3 наземного базирования.

Чего уж про армию КНДР,
которая четвертая в мире по мощности, насколько я помню

Численность и мощность - разные понятия, что е раз доказывалось Израилем, который лишь частью своих сил неоднократно опрокидывал в 2-3 раза превосходящие по численности армии Египта. Боюсь, что в смысле мощности тезнически отсталая КНДР не может посоперничать с РК. Да, солдат с АК-47 вродебы в бою стоит больше чем солдат с М-16, хотя с ростом дистанции все преимущества пропадают, также как и со скротечностью конфликта (М-16 реже убивает, но раненные всеравно не успеют выписаться из госпитаелей до конца войны), но Южная Корея может себе позволить такие "чудеса техники", как высокоточная артиллерия, бомбардировщики "стелс", и супероружие "звонок в Пентагон".