Центр рейнджеров "Млечный путь"

В 2009 году китайское правительство провело дорожную реформу, суть которой заключалась в отмене пунктов сбора денег за проезд по дорогам. Все дороги были платными, построенными и принадлежавшими в основном частным компаниям. Обосновали такую реформу тем, что сборы шли не по назначению - при огромном количестве мелких собственников уследить за ними было невозможно. Отсюда - коррупция и прочие прелести. (К примеру в 2008 г было незаконно присвоено 3 млрд $)
Сборы были, по западному принципу, заменены повышением централизованного дорожного налога.

В 2009 году российское правительство (в виде С. Иванова) предложило реформу, суть которой заключается во введении пунктов сбора денег за проезд по дорогам (как раз ссылаясь на китайский опыт). Т.к. это поможет побороть «коррупцию в этом секторе»...  :crazy:

В-общем:
"мы наступаем на китайские грабли ровно в тот момент, когда мудрые китайцы выбрасывают их на свалку"
статья (http://ej.ru/?a=note&id=8904)

(http://www.publicant.ru/Demo/covers%5C589139_i_015.jpg)

Ололол. :lol: :D :lol:

Идиоты эти политики.

Искренне считаю, что введение "странных" законов и постановлений, повторяющих неудачные решения законодателей зарубежья, являются частью целенаправленного развала страны как единого государства.
Ни вступать в споры, ни доказывать свою точку зрения не собираюсь. Потому что, получив логичное и убедительное опровержение, не возмущусь, а успокоюсь.

Георгий А. С., если учесть, что законы у нас от двуликого президента, то, выходит, он и разваливает? Думаю, он бы мог гораздо быстрее справиться.

Георгий А. С.
Целенаправленный развал?... Я думаю все гораздо проще - всем по
 

Скажите, а откуда такая информация? Я ничего не слушал об этом.. :unwit:

Искренне считаю, что введение "странных" законов и постановлений, повторяющих неудачные решения законодателей зарубежья, являются частью целенаправленного развала страны как единого государства.

Зачем руководителям государства его развал? В чём тут их выгода?

Прошу прощения, не увидел ссыль.
SergR А ты думаешь, что всё в мире кристально чисто? Может быть тот,кто стоит во главе государства засланный казаочок? Ничего не исключено!

Может быть тот,кто стоит во главе государства засланный казаочок?

Чей? Марсиан что ли? :)

Искренне считаю, что введение "странных" законов и постановлений, повторяющих неудачные решения законодателей зарубежья, являются частью целенаправленного развала страны как единого государства.

Я думаю, что всё в данном случае проще. Кто-то из достаточно высокопоставленных политиков решил подзаработать себе на новую дачу на Карибах. Вот и появился новый закон. Новый коррупционный закон, принятый в целях борьбы с коррупцией. ("Вы, ребят, денег подзаработали, теперь наша очередь").

"Вы, ребят, денег подзаработали, теперь наша очередь"

Во-во! Именно так!

Может быть тот,кто стоит во главе государства засланный казаочок?

То есть ты считаешь, что руководитель огромного государства это мелочь по сравнению с чем то другим? Как то сомневаюсь я в этом. :rolleyes:

Марсиан что ли?

Любопытное предположение. В этом случае, наверное, марсиане могут предложить что-то покруче. :D

То есть ты считаешь, что руководитель огромного государства это мелочь по сравнению с чем то другим? Как то сомневаюсь я в этом.

 
Т.е. мелочь?

Я думаю, что всё в данном случае проще. Кто-то из достаточно высокопоставленных политиков решил подзаработать себе на новую дачу на Карибах. Вот и появился новый закон. Новый коррупционный закон, принятый в целях борьбы с коррупцией. ("Вы, ребят, денег подзаработали, теперь наша очередь").

Ну это же очевидно! Хотя не всё очевидное истина,но тем не менее эта точка зрения одна из самых правдивых в нашем обсуждении.

Т.е. мелочь?

Что он готов отказаться от такой власти и денег. Ради чего?

Самое эффективное против коррупци, это смертная власть, как в Китае, или Японии.

Нужно не отказываться, а занятся внутренней политикой и лишь после того, как внутри всё будет хорошо глядеть за края своей тарелки!
Пикачу :respect:

Правда я не знаю... разрешена в данный момент у нас С.К. или всё под мандатом...дофига плюсов у неё, но есть и минусы...

Такие минусы, как ошибки правосудия? У нас сейчас мораторий на неё, т.е. временный запрет...Но какой ж он временный, раз запрещён. Пожизненное...Надеюсь педофилов зеки сами на швабру натянут.

Правда я не знаю... разрешена в данный момент у нас С.К. или всё под мандатом...дофига плюсов у неё, но есть и минусы...

Не-не-не! Убивать это плохо. :wise: Лучше до конца дней на каменоломню, ну или пытки какие на крайний случай, если уж сильно провинился.
Это все ИМХО, конечно же.

Something И тут ты прав. А лучше так же, что б прочувствовал всю ту боль, которую причинил.

Something,Laommi Садюююги!!!!! :sight:

Такие минусы, как ошибки правосудия?

да, то есть не винно осужденные на пожизненный...

Не-не-не! Убивать это плохо.  Лучше до конца дней на каменоломню, ну или пытки какие на крайний случай, если уж сильно провинился.

И тут ты прав. А лучше так же, что б прочувствовал всю ту боль, которую причинил.

 
надо сразу, пулю в лоб, ведь, на налоги они содержатся (заключённые) а так, оплата пуль, и гробов))))
"Нет человека, нет проблемы"

да, то есть не винно осужденные на пожизненный...

Но при выяснении истины заключенного можно отпустить, а покойника уже не вернешь.

надо сразу, пулю в лоб, ведь, на налоги они содержатся (заключённые) а так, оплата пуль, и гробов)))) "Нет человека, нет проблемы"

Лично для меня есть две причины по которым я против смертной казни:
1. Человек может распоряжаться только своей жизнью. Отбирать жизнь других он не в праве.
2. ИМХО, для маньяка, убившего десятки людей, смерть это уход от ответственности за свои действия. Можете считать меня садистом, но я считаю что таких нужно пытать с месяц или два, аккуратно, чтоб не умерли. Потом сделать их ивалидами(руки там отрубить, или ноги) чтобы они уже не могли убивать. Но жизнь при этом им оставить, ибо это самое ценное. При этом нужно дать им возможность добровольно выбрать: терпеть пытки, но жить или умереть.

При этом нужно дать им возможность добровольно выбрать: терпеть пытки, но жить или умереть.

А вот это уже слишком, что бы, простите, ублюдок себе казнь выбирал?  :sight:  
Вот действительно, пытки самое что ни на есть правдивый способ наказания законченых уродов.

Пикачу Мы гуманные садюги  :scolding:


 :D :crazy:

Something,Laommi, НЯ!!!!! :mad: а содержать инвалидов кто будет????А???

1. Человек может распоряжаться только своей жизнью. Отбирать жизнь других он не в праве.

если он отобрал у кого то жизнь, то его жизнь ничего не стоит, вспомните как на Руси, кровь за кровь, конокрадов и грабителей вешали, убийц сажали на кол, или рубили голову, вот и всё :lol:

Может отдельную тему создадим? :rolleyes:

Пикачу 

Может отдельную тему создадим?

Я тоже задумывался об этом  :evil:

¾‼,Laommi, :mad: НЯ!!!!!  а содержать инвалидов кто будет????А???

В сысле? :sight:

Самое эффективное против коррупци, это смертная власть, как в Китае, или Японии.

Кстати, причина реформы в китае (о чем речь в топике) в том, что китайские власти не могут справиться с оголтелой китайской коррупцией  :p Несмотря на "смертную власть" :)
Кроме этого есть косвенное подтверждение того, что коррупция у них гораздо шире, чем даже у нас, просто из-за железного занавеса это не видно. Например то, что в центральных городах на центральных улицах свободно продается контрафакт. Не где-нибудь на китайском "черкизовском рынке", а на китайской "красной площади". Очевидно, что это по ихним законам нелегально, но есть факт.
Я уж не говорю про вековые традиции денежно-услужливых отношений, для которых даже есть непереводимое на другие языки слово (близкие значения в русском "кумовство" или "взяточничество")

Так что не надо ля-ля про китай :)

НЯ!!!!! :mad: а содержать инвалидов кто будет????А???

Ну, это я описал ситуацию для идеального государства, которому содержать несколько сотен(маньяков ведь не очень много, к счастью) лишних инвалидов ничего не стоит.

вспомните как на Руси, кровь за кровь, конокрадов и грабителей вешали, убийц сажали на кол, или рубили голову, вот и всё :lol:

Дракула, когда то был известен своими мерами правосудия(на кол всех подряд). Преступности при нем действительно мало было, но сколько невинных было посажено на кол неизвестно. Думаю немало.

Цитата: Дик от Сегодня в 20:49:46 Может отдельную тему создадим?  Я тоже задумывался об этом

флаг тебе в руки! ;)

¾‼,Laommi,  НЯ!!!!!  а содержать инвалидов кто будет????А???  В сысле?

НЯ!!!!!  а содержать инвалидов кто будет????А??? Ну, это я описал ситуацию для идеального государства, которому содержать несколько сотен(маньяков ведь не очень много, к счастью) лишних инвалидов ничего не стоит.

 
Очень сильно Россия похожа на идеальную страну?? инвалидов будет содержать государство, а мы, платя налоги, следовательно, и содержим инвалидов, проще всех на кол посадить! :evil:

Дракула, когда то был известен своими мерами правосудия(на кол всех подряд). Преступности при нем действительно мало было, но сколько невинных было посажено на кол неизвестно. Думаю немало.

"Бей своих, чтоб чужие боялись". Ну и что? элементарное запугивание.

Кстати, причина реформы в китае (о чем речь в топике) в том, что китайские власти не могут справиться с оголтелой китайской коррупцией   Несмотря на "смертную власть"  Кроме этого есть косвенное подтверждение того, что коррупция у них гораздо шире, чем даже у нас, просто из-за железного занавеса это не видно. Например то, что в центральных городах на центральных улицах свободно продается контрафакт. Не где-нибудь на китайском "черкизовском рынке", а на китайской "красной площади". Очевидно, что это по ихним законам нелегально, но есть факт. Я уж не говорю про вековые традиции денежно-услужливых отношений, для которых даже есть непереводимое на другие языки слово (близкие значения в русском "кумовство" или "взяточничество")  Так что не надо ля-ля про китай

Не примеримость Китайской и Российской системы заключается в том, что в Китае проживает на борядок больше людей. следовательно, система там своя.

"Бей своих, чтоб чужие боялись". Ну и что? элементарное запугивание.

Думается мне, не захотел бы ты жертвовать свою жизнь, или жизни твоих близких, на благое дело запугивания "чужих".

Думается мне, не захотел бы ты жертвовать свою жизнь, или жизни твоих близких, на благое дело запугивания "чужих".

кто знает, кто знает.... :)

кто знает, кто знает.... :)

Хм... ;)

Очень сильно Россия похожа на идеальную страну?? инвалидов будет содержать государство, а мы, платя налоги, следовательно, и содержим инвалидов, проще всех на кол посадить!

А ещё президентов, депутатов которых мы содержим. :wall:

"Бей своих, чтоб чужие боялись". Ну и что? элементарное запугивание.

Возможно,но нужно действительно бить, а не делать вид  :wall:

Возможно,но нужно действительно бить, а не делать вид

Ты уверен, что бить будешь ты, а не тебя?

Цитата: Дик от Апреля 16, 2009, 01:16:55 "Бей своих, чтоб чужие боялись". Ну и что? элементарное запугивание. Возможно,но нужно действительно бить, а не делать вид

а кому бить то??!

Очень сильно Россия похожа на идеальную страну?? инвалидов будет содержать государство, а мы, платя налоги, следовательно, и содержим инвалидов, проще всех на кол посадить!  А ещё президентов, депутатов которых мы содержим.

их впервую очередь, на шершавенький кол, чтоб всей кгхм прочуствовали, там где мы сидим.

надо сразу, пулю в лоб, ведь, на налоги они содержатся (заключённые) а так, оплата пуль, и гробов)))) "Нет человека, нет проблемы"

Ты неправ, нужно смертников отправлять на рудники. Наломал десять тонн угля — поел. Не наломал — не поел  :crazy:

надо сразу, пулю в лоб, ведь, на налоги они содержатся (заключённые) а так, оплата пуль, и гробов)))) "Нет человека, нет проблемы" Ты неправ, нужно смертников отправлять на рудники. Наломал десять тонн угля — поел. Не наломал — не поел

это уж слишком... не позволит суд.. ээээ.... в Праге кот орый...

это уж слишком... не позволит суд.. ээээ.... в Праге кот орый...

А пулю в лоб позволит без проблем? :confused:

А пулю в лоб позволит без проблем?

пулю в лою это не так антигуманно...

пулю в лою это не так антигуманно...

Еще гуманней будет дать выбор - каменоломня или пуля в лоб.

Не примеримость Китайской и Российской системы заключается в том, что в Китае проживает на борядок больше людей. следовательно, система там своя.

И как же кол-во людей влияет на уровень коррупции? И на степень воздействия на психологию смертной казни?
Вообще-то считается, что из-за перенаселения китайцы более равнодушно относятся к убийствам и к человеческой жизни. Поэтому эффективность высшей меры должна быть ниже. Но может у тебя другие данные?

И на степень воздействия на психологию смертной казни?

Если в Лихтенштейне активно применять смертную казнь, это будет угрозой демографической катастрофы.
А для Китая - расстреливать пару сотен человек в год (например) - это капля в море.

Если в Лихтенштейне активно применять смертную казнь, это будет угрозой демографической катастрофы. А для Китая - расстреливать пару сотен человек в год (например) - это капля в море.

Но в Лихтенштейне расстреливать придется не пару сотен, а пару человек в год.

Something
Смотря за что расстреливать. ;)

¾‼ Смотря за что расстреливать. ;)

Это к чему? :confused: Не за карманничество, естественно.
Ты говорил что если расстреливать в Лихтенштене столько же человек как и в Китае то это угроза демографической ситуации в стране. Я сказал что в Лихтенштейне столько расстреливать не придется. Меньше населения, меньше преступников - меньше расстрелов.

Я сказал что в Лихтенштейне столько расстреливать не придется. Меньше населения, меньше преступников - меньше расстрелов.

Я с тобой согласен.

Изначально я хотел сказать, что если в Китае казнить пару человек, никто на это не обратит внимания.
А если пару человек казнить в Лихтенштейне, это заметят все и эффект от этого будет куда больший.

А если пару человек казнить в Лихтенштейне, это заметят все и эффект от этого будет куда больший.

Что и требовалось от смертной казни.
Но пытки все равно лучше.

И как же кол-во людей влияет на уровень коррупции? И на степень воздействия на психологию смертной казни? Вообще-то считается, что из-за перенаселения китайцы более равнодушно относятся к убийствам и к человеческой жизни. Поэтому эффективность высшей меры должна быть ниже. Но может у тебя другие данные?

ммм...за один день...в Китае даётся в 10 раз больше взяток, чем в России, следовательно, в Китае нужны более радикальные меры, чем в России.

пулю в лою это не так антигуманно... Еще гуманней будет дать выбор - каменоломня или пуля в лоб.

Ага, а потом, после того как он исчерпает себя на камнеломне, пулю в лоб :evil:
Вот если ввести С.К. то будент бунт, никому не хочется умирать.а будет оочень много убито.

Но пытки все равно лучше.

Чем? При использовании пыток даже невиновный сознается во всех смертных грехах.

Цитата: ¾‼ от Апреля 16, 2009, 07:58:10 Но пытки все равно лучше. Чем? При использовании пыток даже невиновный сознается во всех смертных грехах.

это и использовала инквизиция, та, которая святая.

ммм...за один день...в Китае даётся в 10 раз больше взяток, чем в России, следовательно, в Китае нужны более радикальные меры, чем в России.

А что, в Китае столько же чиновников сколько и в России? ИМХО, не меньше чем в 10 раз больше.

Чем? При использовании пыток даже невиновный сознается во всех смертных грехах.

В смысле не для допроса, а уже для наказания.

В смысле не для допроса, а уже для наказания.

Лучше на каменоломню их. Или на уборку мусора.

В смысле не для допроса, а уже для наказания. Лучше на каменоломню их. Или на уборку мусора.

сначала на уборку мусора, потом на камнеломлю, чтоб пользы больше было.

Ты уверен, что бить будешь ты, а не тебя?

Некорректный вопрос, по моему мы здесь про государство говорим.

Некорректный вопрос, по моему мы здесь про государство говорим.

Тогда по другому. Было сказано "Бей своих чтоб чужие боялись". Ты это поддержал.
Вопрос: как ты отреагируешь если попадешь под раздачу? Примешь как должное?

Бить нужно за дело,а за просто так разве бьют? Да бьют,но если власть реально умная то врядли такое произойдёт.

Некорректный вопрос, по моему мы здесь про государство говорим.

Было сказано "Бей своих чтоб чужие боялись".

Вот вот. Ты предлагаешь бить государство? Или государству население? Если второе, не боишься, что бить будут именно тебя?

Бить нужно за дело,а за просто так разве бьют?

Если бить, чтобы боялись, то бить будут как можно больше.

Бить нужно за дело,а за просто так разве бьют? Да бьют,но если власть реально умная то врядли такое произойдёт.

у нас не умная власть.

Вот вот. Ты предлагаешь бить государство? Или государству население? Если второе, не боишься, что бить будут именно тебя?

бить будут многих, и кто-будь попадёт под раздачу

Если бить, чтобы боялись, то бить будут как можно больше.

сильнее, потом догонят и ещё ударят.

1. Историческая практика показывает, что ужесточение наказаний никогда на длительное время не приводило к снижению преступности. Наоборот, очень часто от жестокости наказаний страдали все.
2. Тут Кто-то писал, что вот мол надо как на Руси сажать на кол и вешать. Это смотря про какую Русь говорить :) По Русской правде, например, смертной казни не было. Самым жестоким наказанием считался "поток и разграбление", т.е. изгнание из общины с конфискацией имущества. Смертная казнь начала применяться после монголо-татарского завоевания, а узаконена только Судебником 1497г.
3. Применение пыток в виде наказаний противоречит принципу гуманизма, а, следовательно, недопустимо. Да и вообще, люди, вы что в средневековье живете? Какие пытки?
 
Это все было оффтопик :) А если говорить по теме, то можно с уверенностью сказать, что такой законопроект абсолютно неприемлем. Он не обусловлен никакими экономическими, политическими и социальными причинами и может принести только негативные последствия.

Лучше уменьшить численность, чем рождаться, как китайцы.

Лучше уменьшить численность, чем рождаться, как китайцы.

Готов с себя начать? :)

По-моему, нас и так маловато, куда уж тут уменьшать.

Маловато нормальных.

Маловато нормальных.

Заметно.

Ренегал Сикраанец
Ничего не поделаешь. Каждый имеет право на жизнь.

1. Историческая практика показывает, что ужесточение наказаний никогда на длительное время не приводило к снижению преступности. Наоборот, очень часто от жестокости наказаний страдали все.
2. Тут Кто-то писал, что вот мол надо как на Руси сажать на кол и вешать. Это смотря про какую Русь говорить :) По Русской правде, например, смертной казни не было. Самым жестоким наказанием считался "поток и разграбление", т.е. изгнание из общины с конфискацией имущества. Смертная казнь начала применяться после монголо-татарского завоевания, а узаконена только Судебником 1497г.
3. Применение пыток в виде наказаний противоречит принципу гуманизма, а, следовательно, недопустимо. Да и вообще, люди, вы что в средневековье живете? Какие пытки?
 
Это все было оффтопик :) А если говорить по теме, то можно с уверенностью сказать, что такой законопроект абсолютно неприемлем. Он не обусловлен никакими экономическими, политическими и социальными причинами и может принести только негативные последствия.

Не знаю насчет остальных преступлений, но вот педофилов и наркоторговцев надо казнить!

количество сексуальных преступлений против детей увеличилось за последние 10 лет в 25!!!!! раз. Люди вдумайтесь. Даже если у вас еще нет детей они у вас наверняка будут!
Жажда наживы приносимой наркоторговлей это вечный двигатель наркомании

например в китае к 50 годам 20 века в результате опиумных войн каждый третий китаец был наркоманом.
И только культурная революция положила конец наркомании. наркоторговцев казнили без суда и следствия.
Наркоманы исчезли с лица Китая в течение 2-3 лет.
такой закон существует там и сейчас.
Гуманность в данном случае недопустима!

Где единороссы купили свои мозги?

http://www.rg.ru/2010/10/27/dorogi-anons.html (http://www.rg.ru/2010/10/27/dorogi-anons.html)
http://www.newstube.ru/media/platnye-dorogi-teper-uzakoneny (http://www.newstube.ru/media/platnye-dorogi-teper-uzakoneny)
http://www.zr.ru/a/264278/ (http://www.zr.ru/a/264278/)

Один большой апокалипсис в ЭрЭфии начался.