Центр рейнджеров "Млечный путь"

Господа!
Присоединяемся к Часу Земли!

28 марта 2009 года ровно в 20:30 по местному времени надо выключить свет.

Подробности:

здесь (http://www.wwf.ru/ea2009/signup/?eac=eacPbyt0U17Hlg8Y37T4)
__________________

Почему не посадить дерево? Чем так сильно поможет экологии это выключение света на час?

28 марта 2009 года ровно в 20:30 по местному времени надо выключить свет

Т.е. утюги, электрочайники, микроволновки, компьютеры и пр. электроприборы выключать не надо?  ;)

Накануне дня земли позовите, пожалуйста зомбированных Дессаром(Dessar) амурчан терраморфировать пустыню Гоби! :crazy:
Если серьёзно: Накануне отрубать свет? К чёрту? А всем русским слабо посеять семена?! Да ещё написать возле участка деревьев "Пошли [censored], малолетки!!! Кислород уничтожаете!!!". :wall:

БРЕД! Надо на час не свет выключать, а чтобы заводы хотя бы на час прекратили работу, но это потеря денег и такого не будет.

Это же скоко холодильников разморозится... :wacko:

Это же скоко холодильников разморозится...

за час не одного

Мда...придумали они однако :evil:
Не думаю, что про этот час Земли хоть кто-нибудь вспомнит.

У меня такое предчуствие, что написал такую пургу про отрубление света фанатик Конца Света.

ИМХО, соберите народ на терраморфирование пустыни Гоби. :crazy:

Уже второй раз за год такую фигню пытаются сделать.
И я абсолютно не понимаю чем это поможет... Ведь то что мы отключим электроэнергию, не будет означать, что сразу перестанут работать все заводы... а значит и количество вредных выбросов в атмосферу не уменьшится.
А сама электроэнергия абсолютно не вредна нашей планете.
Так что я в этом бреде не участвую, простите...

И я абсолютно не понимаю чем это поможет... Ведь то что мы отключим электроэнергию, не будет означать, что сразу перестанут работать все заводы... а значит и количество вредных выбросов в атмосферу не уменьшится.

Основные электростанции снабжающие нас электричеством - тепловые. Работающие на угле или газе. Выключив свет на час, мы уменьшим нагрузку на генераторы, соответственно им потребуется меньше энергии, меньше топлива сгорит, меньше выбросов будет в атмосфере. Да, на первый взгляд это кажется незначительным - но все начинается с малого.

А я постараюсь поучаствовать, если не забуду. :) Просто ради прикола.

И я абсолютно не понимаю чем это поможет... Ведь то что мы отключим электроэнергию, не будет означать, что сразу перестанут работать все заводы... а значит и количество вредных выбросов в атмосферу не уменьшится. А сама электроэнергия абсолютно не вредна нашей планете.

Суть здесь, конечно же, не в том, чтобы сэкономить энергию. Главная задача - расшевелить людей, создать чувство общности. :) Этакий общепланетарный флеш-моб на уровне государств. По-моему, очень прикольно поучаствовать в такой затее. (Хоть я и не любитель флеш-мобов.)

Кстати, про всё это подробно объясняется (http://www.wwf.ru/ea2009/about/faq#record79) на том сайте. Но у нас традиционно никогда никто не ходит по ссылкам... :)


Будет ли реально сэкономлено электричество во время Часа Земли?

Экономия электричества не является главной целью акции. Реально электричество сэкономлено будет, но незначительное количество – ведь все электростанции достаточно инертны, а 1 час – это короткий промежуток.  Все будет зависеть от количества участников - чем больше людей выключат свет 28 марта в 20:30, тем явнее это отразится на кривой спроса энергии на электростанциях.  Мы надемся, что ЧЗ станет стимулом экономить электроэнергию каждый день и тогда это действительно существенно отразится на работе электростанций и сокращении выбросов парниковых газов.

Разве электростанции, работающие на угле, не продолжают сжигать уголь, несмотря на сокращение в использовании энергии?

В России электростанции работают на различных видах топлива - уголь, мазут, газ, есть также атомные электростанции.  Угольные электростанции, действительно, достаточно инертны.  Однако, в каждой энергосистеме в каждом регионе есть станции, за счет которых и происходит регулировка потребления энергии.  Обычно, это газовые электростанции.  Так как мы предупредили энергетиков об акции Час Земли, диспетчеры на электростанциях могут включить Час Земли в ожидаемую кривую спроса электроэнергии, точно также, как они в нее включают и другие влияющие на потребление энергии факторы - телепередачи, привлекающие большое количество зрителей, погодные изменения, праздники итд.


Суть в том, что людям следует понять: никакой Бэтмен за них не решит проблему загрязнения окружающей среды и энергетического кризиса. Надо самим отрывать задницу от кресла и что-то делать. Только совместными усилиями всего человечества можно реально чего-то добиться.

Конечно, выключение света на час - абсолютно несерьёзная затея в плане экономии энергии. Ну так ведь прежде чем браться за настоящие дела, надо сначала "потренироваться на кошках". Научиться вызывать отклик у населения, добиться слаженности действий. И в этом плане подобная акция идеальна.


Правда, я всё равно не верю, что из этого что-то получится. :) Не верю в людей и в их способность решать проблемы заранее.

Знаете хороший способ поймать муху до того, как она улетит? Нужно подносить руку очень медленно и плавно. У мухи скорость восприятия гораздо выше человеческой, поэтому стремительно опускающаяся мухобойка для неё выглядит так же, как для человека - неторопливо падающая сосна. Десять раз можно убраться подальше! А значит, бесполезно состязаться с мухой в скорости.

Но если, напротив, замедлить свои движения, то для мухи вы превратитесь в часть статичной обстановки, не представляющей угрозы. Ведь и люди обычно не следят за неторопливым движением безобидных облаков по небу, не ждут от них внезапного подвоха. :) (А когда такое облако вдруг стремительно кинется на вас с высоты, окутает густым клубящимся туманом и утащит в другое измерение - будет уже поздно... :wise: Ну да ладно, что-то я отвлёкся!)

В общем, для человечества все эти страшилки... энергетический кризис, загрязнение окружающей среды, техногенные катастрофы будущего... всё это как для мухи - медленно приближающаяся рука. Большинство людей не способно мыслить в таких масштабах. Эволюция дала людям хорошую реакцию только на непосредственное изменение обстановки: "дают - бери, бьют - беги". Заглядывать далеко в будущее, думать о гипотетическом тигре, который может съесть тебя лет через десять - это ненормально для человека, это насилие над собственной психикой.

Именно это свойство психики, в частности, позволяет существовать кредитной системе. :) Выплата долга маячит где-то там, далеко в будущем - а денежки получаешь уже сейчас! И не важно, что потом придётся тупо батрачить, не чувствуя никакого удовольствия от зарабатывания денег (ведь львиная их доля тут же пойдёт в карман чужому дяде, причём в итоге ты отдашь гораздо больше, чем ты у него взял).

Вся современная экономика построена на недальновидности людей. Не помогает даже то, что происходящие сейчас процессы уже не раз повторялись, подробно описаны в специальной литературе, выявлены все их причины и проанализированы последствия. Люди всё равно раз за разом наступают на одни и те же грабли рыночной экономики, получая в итоге кризисом по лбу.

И от таких вот существ ожидать, что они станут предпринимать что-то против угрозы, которая наползает так медленно, что настигнет лишь их внуков?.. :) Право же, смешно!

Многие вообще заявляют, будто никаких опасностей на самом деле нет, и это всё искусственно созданная шумиха!.. Ну что тут скажешь, "эффект мухи" наблюдается во всей красе. :)

На этих выходных в общежитии свет не включал совсем. Так что на ближайшие 10-20 "часов Земли" свою норму выполнил. :p

Новая акция. Выключи свет ночью, когда спишь! Даешь ночь Земли!

Новая акция. Выключи свет ночью, когда спишь! Даешь ночь Земли!

Эту акцию поддерживаю! А то по ночам такая засветка :( только самые яркие звезды и видно.

Эту акцию поддерживаю! А то по ночам такая засветка :( только самые яркие звезды и видно.

Чтоб не было засветки нужно выключать свет не только в помещениях, а и на улицах. Думаю, после захода солнца ходить по городу в полной темноте не очень приятно и безопасно.

а и на улицах.

Конечно на улицах. Не в холодильнике же, или в спальне  :)

Думаю, после захода солнца ходить по городу в полной темноте не очень приятно и безопасно.

А мне какое дело? Главное - чтоб звезд побольше было!
(http://www.kolobok.us/smiles/artists/snoozer/astronomer2.gif)

А мне какое дело? Главное - чтоб звезд побольше было!

(http://s51.radikal.ru/i132/0903/bf/57c78b332186.jpg)

(шутка юмора)

(http://s61.radikal.ru/i174/0903/fe/518f5ed5e048.jpg)

Основные электростанции снабжающие нас электричеством - тепловые.

А у нас весь город на ГЭС и чать на АЭС :p

А у нас весь город на ГЭС и чать на АЭС

АЭС это конечно хорошо, а вот ГЭС... ИМХО, столько затопленной территории того не стоят. Лучше было бы еще одну атомную построить.

Лучше было бы еще одну атомную построить.

Улыбочку... у вас членом семьи родился... даун! :lol: :lol: :lol:

Да уж, АЭС это ещё тот выход из проблемы..

Ну вот, так и знал что про ЧАЭС вспомнят.
В мире работают 442 атомных энергоблока. За 50 лет истории атомной енергетики серьезная авария случилась только на одном, и то из-за халатности. Пока не найдется источников энергии таких же мощных, доступных, эффективных, экологически чистых альтернативы АЭ нет.
И говорить "АЭС это плохо", ссылаясь на ЧАЭС, тоже самое что говорить "самолеты это плохо", ссылаясь на одну аварию по вине пилота.

Ну вот, так и знал что про ЧАЭС вспомнят. В мире работают 442 атомных энергоблока. За 50 лет истории атомной енергетики серьезная авария случилась только на одном, и то из-за халатности.

А если террористы захватят какую-нибудь АЭС? :) Или сразу несколько, в разных местах?

(До 11 сентября тоже никто не верил, что можно захватить столько "Боингов" сразу, да ещё и беспрепятственно таранить ими небоскрёбы. Когда в спецслужбу США поступил анонимный звонок с предупреждением о готовящихся терактах, это восприняли как проделку телефонного шутника, и не стали предпринимать никаких мер.)

И говорить "АЭС это плохо", ссылаясь на ЧАЭС, тоже самое что говорить "самолеты это плохо", ссылаясь на одну аварию по вине пилота.

См. выше. :) АЭС - это, конечно же, замечательно, равно как и самолёты! Но и то, и другое может быть весьма опасно, если попадает не в те руки.

Я, разумеется, считаю, что бороться нужно не с изобретениями, а с людьми, которые могут их использовать во вред... Однако проблема в том, что если всё-таки не уследишь - последствия могут быть страшными. И об этом тоже не следует забывать.

А если террористы захватят какую-нибудь АЭС? :) Или сразу несколько, в разных местах?

А если террористы взорвут дамбу ГЭС будет лучше? :) Или сразу несколько?
ИМХО, лучше раз в 50 лет эвакуировать 100.000 людей от АЭС, чем чем топить огромные территории и отселять намного больше людей от каждой ГЭС.

Улыбочку... у вас членом семьи родился... даун!

Два скачка с 1,5% до 3%. Конечно не очень хорошо, но средний уровень после аварии не повысился. Значит последствия недолгосрочны и обратимы.

А если террористы взорвут дамбу ГЭС будет лучше? :) Или сразу несколько? ИМХО, лучше раз в 50 лет эвакуировать 100.000 людей от АЭС, чем чем топить огромные территории и отселять намного больше людей от каждой ГЭС.

Так ведь я и ГЭС считаю не менее, а пожалуй и более опасными. :) Все эти игры с плотинами до добра не доведут. Что кожух ядерного реактора, что плотина - и то, и другое удерживает до поры до времени могучую силу... Джинна, готового в любой момент вырваться из бутылки.

Хотя с ликвидацией последствий аварии на АЭС всё-таки больше хлопот. В озере, образовавшемся после прорыва плотины, можно, по крайней мере, ловить рыбу. А катастрофа АЭС делает окрестности запретной зоной на многие века.

Вдобавок, радиоактивные облака от АЭС может отнести очень далеко, и по пути своего следования они будут заражать радиацией всё новые территории. (Как это произошло с ЧАЭС.) Если опасную зону вблизи от ГЭС можно рассчитать довольно точно, и заранее предсказать все возможные катастрофические последствия, то с АЭС это игра в рулетку.

Конечно, вполне очевидно, что научно-технический прогресс не должен останавливаться ни на секунду. :) И даже если этот путь ведёт в пропасть, по нему всё равно следует пройти. (Это лучше, чем стоять на месте.)

Однако я отнюдь не уверен в том, что будущее - именно за АЭС. В конце концов, есть ведь и другие перспективные проекты. :)

есть ведь и другие перспективные проекты.

Например обуздать термояд. И энергии на порядок больше, и загрязненности меньше.

Оффтоп, парни, оффтоп.

В озере, образовавшемся после прорыва плотины, можно, по крайней мере, ловить рыбу.

И тысячи трупов. :) А погибших от чернобыльской аварии и тысячи не наберется. И это при советской методике ликвидации - "задавим радиацию живой силой"

А катастрофа АЭС делает окрестности запретной зоной на многие века.

Смотрим на халф-лайф изотопов:

В результате аварии произошёл выброс радиоактивных веществ, в том числе изотопов урана, плутония, йода-131 (период полураспада 8 дней), цезия-134 (период полураспада 2 года), цезия-137 (период полураспада 33 года), стронция-90 (период полураспада 28 лет).

Т.е за 30 лет загрязненность падает в два раза. Лет через 50 Зона будет почти чистой. ;)
З.Ы. "Зажигательную" картинку сохранил в коллекцию. :)

«Ты готов зажигать?»

На старый касиковский аватар немного похоже. Он, так понимаю, забил на форум? Жаль.

Бред.
Когда принималось соглашение о снижении выбросов парниковых газов, американцы наряду с "развивающимися" странами отказались его подписывать. По той причине, что их ученые подсчитали, что при прошедшем ранее извержении вулкана в атмосферу было выброшено парниковых газов столько, сколько "произвела" вся америка за прошедшие 100 лет.
ИМХО, лучше бы всех на субботник выгнали, мусор убрать. Пользы в разы больше.

А если террористы взорвут дамбу ГЭС будет лучше?

Кстати о птичках  :rolleyes: в 41 году наши уже взорвали при отступлении, лавина воды 30-метровой высоты залила нижнюю часть г. Запорожья  ;)
Кстати я тоже живу в "плотинной" местности. говорят, что если взорвать нашу плотину, вода тут будет через 20 минут. Одно радует - живу в нагорной части, не затопит  :p

По той причине, что их ученые подсчитали, что при прошедшем ранее извержении вулкана в атмосферу было выброшено парниковых газов столько, сколько "произвела" вся америка за прошедшие 100 лет.

На Земле основными парниковыми газами являются: водяной пар (ответственен за примерно 36-70 % парникового эффекта, без учёта облаков), углекислый газ (CO2) (9-26 %), метан (CH4) (4-9 %) и озон (3-7 %). Атмосферные концентрации CO2 и CH4 увеличились на 31 % и 149 % соответственно по сравнению с началом промышленной революции в середине XVIII века. Такие уровни концентрации достигнуты впервые за последние 650 тысяч лет — период, в отношении которого достоверные данные были получены из образцов полярного льда.

Такую высокую концентрацию газов уже не спихнеш на одну только вулканическую деятельность.

На Земле основными парниковыми газами являются: водяной пар (ответственен за примерно 36-70 % парникового эффекта, без учёта облаков), углекислый газ (CO2) (9-26 %), метан (CH4) (4-9 %) и озон (3-7 %)

получается, что в наше время парниковый эффект в среднем на 70% порожден парами воды и только на 30% углекислым газом. Вкладом других газов можно пренебречь.
Кстати сейчас в атмосфере СО2 - 0,035%, а когда появились предки приматов (ок. 20 ммлн. лет назад), тогда концентрация СО2 была в 3 раза выше, т.е. 0,1%. Так что не надо нас пугать углекислым газом  :D
И вообще, если б не было парникового эффекта, средняя температура поверхности нашей планеты была бы на 30 градусов меньше.
Да и оледенение и потепление - цикличны. Так что вполне возможно в т.н. глобальном потеплении виновата сама природа (ну и человек туда "дровишек" подкидывает).
Где-то читал, что на Марсе тоже температура немножко повысилась, марсиане видимо тоже гробят окружающую среду  :crazy:

Да и оледенение и потепление - цикличны. Так что вполне возможно в т.н. глобальном потеплении виновата сама природа (ну и человек туда "дровишек" подкидывает).

Ну это само собой. Но если природа в одиночку, при потеплении, превращает большую часть планеты в буйные джунгли, то как бы она, с помощью человека, не превратила ее в пустыню.

а когда появились предки приматов (ок. 20 ммлн. лет назад), тогда концентрация СО2 была в 3 раза выше, т.е. 0,1%. Так что не надо нас пугать углекислым газом  :D

Это, по-моему, как раз и попадает на период потепления. Обезьянам может оно и не было страшно, но они ведь городов у океана не строили.

Обезьянам может оно и не было страшно, но они ведь городов у океана не строили.

Урок на будущее - не строить городов возле океана  :crazy:

превращает большую часть планеты в буйные джунгли, то как бы она, с помощью человека, не превратила ее в пустыню.

В пустыню тоже превращала. Например, пустыня Сахара  :rolleyes:

В пустыню тоже превращала. Например, пустыня Сахара

В пустыню Сахара превратилась всего пару тыс. лет назад. И без потепления. Она тут ни при чем. А вот если вся планета будет такой же, то будет плохо.

И без потепления.

хм... почудилось, что ты говорил, что без человека природа не превратит земли в пустыню.

А вот если вся планета будет такой же, то будет плохо.

Будет. Только позже. Гораздо позже. А роль деятельности человека преувеличена.

хм... почудилось, что ты говорил, что без человека природа не превратит земли в пустыню.

Я говорил, что без человека глобальное потепление не превратится в глобальное опустынивание.

Будет. Только позже. Гораздо позже. А роль деятельности человека преувеличена.

Естественно, человек не главная сила движущая потепление, но он ему способствует. А вот озоновые дыры полностью наша заслуга. :cool:

А вот если вся планета будет такой же, то будет плохо.

Хм... Планета Плюк? :)

А вот озоновые дыры полностью наша заслуга.

не все придерживаются этого мнения. Некот. считают, что "виноват" не фреон, а метан и водород.

Нашел кое-что
тут (http://www.promved.ru/articles/article.phtml?id=116&nomer=8) и тут (http://www.ecolife.ru/zhurnal/articles/26/342/)

Некот. считают, что "виноват" не фреон, а метан и водород.

Некоторые считают что Элвис жив. :crazy:

Основные доводы из статей ("фреоны не могут долететь до стратосферы; основные источники галогенов не антропогенные, а природные; озоновая дыра должна находится только над источниками фреонов") придуманы "учеными" не знакомыми с вопросом. Детальные их опровержения описаны в Вики.

Так что авторство дыр у человечества природа не отнимет. :cool:

Детальные их опровержения описаны в Вики.

Это и есть Главное опровержение?  :lol:

Это и есть Главное опровержение?

Это к чему?  :confused:

Это к чему?

Это к теме раговора. Одни считают виноват фреон, другие считают, что нет. Я не уверен в 100%-й правильности какой-то одной точки зрения. Ты уверен. Уверен потому что в Вики написаны все опровержения.  :)

Так что вполне возможно в т.н. глобальном потеплении виновата сама природа (ну и человек туда "дровишек" подкидывает).

Согласен.
Как пример. Кто вспомнит школьный курс природоведения, как давно закончился ледниковый период?
А малый ледниковый период?

Уверен потому что в Вики написаны все опровержения.

Ну да. ИМХО, Вики более компетентный источник чем неизвестно-какой-ученый-автор-статей.

Как пример. Кто вспомнит школьный курс природоведения, как давно закончился ледниковый период? А малый ледниковый период?

Пример туманный. :unwit:
МЛП закончился примерно в позапрошлом веке. Я так понял, ты имеешь ввиду что глобальное потепление это естественный выход из МЛП?

чем неизвестно-какой-ученый-автор-статей.

Ученых, не поддерживающих "фреонную версию" предостататочно.
Впрочем, хочешь верь, хочешь - не верь, мне-то что с этого?  :)

Ученых, не поддерживающих "фреонную версию" предостататочно.

Дык, и "новую хронологию" много народу поддерживает. :crazy:

Впрочем, хочешь верь, хочешь - не верь, мне-то что с этого?  :)

Симметрично :)