Центр рейнджеров "Млечный путь"

Сколько в мире таких конфликтов... Какой-то регион хочет стать независимым, остальная часть страны возражает. Начинается война, гибнут люди... Абхазия, Южная Осетия, Приднестровье, Косово, Нагорный Карабах, Страна Басков, Северная Ирландия... Список можно продолжать и продолжать... Конечно, такие конфликты большим странам очень удобно использовать в своих целях. Но неужели трудно в уставе ООН прописать единый для всех процес установления независимости? Например, если какой-то регион страны на протяжении десяти лет фактически независим от этой страны (своя власть, своя армия, своя валюта) и население хочет суверенитета, такой регион официально признаётся независимым. Как считаете, насколько это реализуемо?

Хм... а есть ли грань между сепаратизмом и стремлением к независимости?

Хм... а есть ли грань между сепаратизмом и стремлением к независимости?

Сепаратизм - крайняя форма стремления к независимости, когда "ради независимости" убивают людей.

Сепаратизм - крайняя форма стремления к независимости, когда "ради независимости" убивают людей.

Сепарати́зм (фр. séparatisme от лат. separatus — отдельный) — стремления к отделению, обособлению, сецессии; движение за отделение части государства и создание нового государственного образования или за предоставление части страны автономии.
Сепаратизм (http://ru.wikipedia.org/wiki/Сепаратизм)

Сепаратизм - крайняя форма стремления к независимости, когда "ради независимости" убивают людей.

Это не так. Сепаратизм по определению (separate - разделять) - стремление к отделению. А уж убивают при этом людей или нет - это только детали.
 
Сепаратизм и стремление к независимости - это две грани одной монеты. Для государства, от которого стремятся отделиться, это сепаратизм, а для региона - стремление к независимости.
 
Лучше от этих терминов вообще отказаться, так мы только запутаемся.
 
Лично я считаю, что У ЛЮБОГО региона должно быть право на признание независимости. Это в идеальных условиях. Но. Дело в том, что в реальности они вовсе не будут независимыми. Так, если например от нас по каким-либо причинам отделиться Якутия, то её сразу же под своё влияние возьмёт какая-либо другая влиятельная страна... Маленький регион не может быть полностью независимым по-настоящему в большинстве случаев.
 
В общем, не нужно путать признание независимости и передел зоны влияния. ИМХО, в случае с Косово имело место как раз второе.

Cosmonaut энд user >Alba Ater< 
Виноват. Просто в армии мне несколько иное определение сепаратизма вбили в голову. :)

Маленький регион не может быть полностью независимым по-настоящему в большинстве случаев.

Это уже другой вопрос. Я имел ввиду формальное признание независимости.

В общем, не нужно путать признание независимости и передел зоны влияния. ИМХО, в случае с Косово имело место как раз второе

Да и не только с Косово *задумчиво глядит на Кавказ*

Сепаратизм и стремление к независимости - это две грани одной монеты. Для государства, от которого стремятся отделиться, это сепаратизм, а для региона - стремление к независимости.

В точку!
Мне кажется - все остальное - беллетристика. Просто прикрытие своих интересов юридическими и политическими терминами. Кому как выгодно - так и назовут.

Например, если какой-то регион страны на протяжении десяти лет фактически независим от этой страны (своя власть, своя армия, своя валюта) и население хочет суверенитета, такой регион официально признаётся независимым.

Фактически независим - это надо чётко определить. По каким критериям определять эту независимость. Власть, допустим, на бумаге подчиняется государственной, а фактически нет - и как доказать? А если какой-нибудь субъект решит не подчиниться указу свыше, ему сразу независимость давать? Этак никакого порядка не будет.
И так далее.

А если какой-нибудь субъект решит не подчиниться указу свыше, ему сразу независимость давать?

Зачем сразу? Лет 10 сроку можно дать.

Допустим, какой-то генрал в маленькой стране попросту решил отбить себе удел, и орагизовал примерную банду наемников, с ко торой захватил провинцию. Эта банда 10 лет отбивала попытки законной власти навести порядок, и теперь этот упырь по праву президент независимой республики...

Эта банда 10 лет отбивала попытки законной власти навести порядок

Здесь можно учитывать наличиеотсутствие порядка на захваченной территории, соблюдение там международных норм. Что, трудно законной власти привести доказательства преступных действий этого генерала? Если население провинции будет против воцарения такого "правителя", преступные действия обязательно будут.

Если население провинции будет против воцарения такого "правителя"

А єто легко исправить - население на референдум, и все добровольнопринудительно голосую за такого правителя под дулами автоматов. И Миировая общественность довольна.

А єто легко исправить - население на референдум, и все добровольнопринудительно голосую за такого правителя под дулами автоматов.

Думаешь, население вот просто проголосует? Обязательно будут недовольные, как и расправы над недовольными.

Думаешь, население вот просто проголосует?

Да какая разница? Всеравно бумажки в урнах можно заменить на готовые пачки с проставленными галочками.

Всеравно бумажки в урнах можно заменить на готовые пачки с проставленными галочками.

Выборы должны быть организованы не действующей в регионе властью, а нейтральной стороной.

Выборы должны быть организованы не действующей в регионе властью

т.е. тем же мятежным генералом, или официальной властью, которую в мятежной республике именют "оккупантами", и расстреливают еще на подъезде к границе?

Да и не только с Косово *задумчиво глядит на Кавказ*

Да и не только с Косово *задумчиво глядит на Крым*

Да и не только Крым *задумчиво глядит на Приднестровье*

Лично я за то, чтоб каждый народ Земли и её окрестностей свободно и осмысленно выбирал себе свою будущую судьбу

А что если народ выберет себе такую судьбу как у Сомали? Что с ним делать тогда?

Вы скажете - стремление к свободе! Я отвечу - сепаратизм!
Вы - сепаратизм! Я - даешь независимость!

но сам чеченский народ, к счастью, образумился  по истечении времени, почти поголовно проголосовав на всеобщих выборах за Президента РФ-Чечни Кадырова-ст, т.е. простые чеченцы совершенно не связали, слава Богу, все эти многолетне-чудовищные военные преступления   захвативших верховную власть москало-дерьмократов   с нами, не менее простыми россиянами,  и успешно строят сейчас полноценно-мирную жизнь   в составе многонациональной России,

А ты не думаешь, что они проголосовали просто из боязни, что их полностью уничтожат, и понимая, что в войне противостоять России они никак не смогут?

Хоть и не мое дело... но независимое государство, окруженное (в географическом смысле) со всех сторон РФ - звучит как-то нелепо...

Не нелепее Калининграда...

Не нелепее Калининграда...

Аляска.  :rolleyes:
По поводу Калиниградской обл. - меня еще с времен СССР удивляло. Даже вопрос учительнице по географии задал. Точно помню - вопросом она была недовольна. Правда непомню, что ответила :(

Сколько в мире таких конфликтов... Какой-то регион хочет стать независимым, остальная часть страны возражает. Начинается война, гибнут люди...

Мне кажется для поиска ответа, будет правильней задавать вопрос, почему регион захотел отделиться.

Если это амбиции власти, то это сепаратизм. А если это уход от гнета?

Если это амбиции власти, то это сепаратизм. А если это уход от гнета?

А кто даст ответ на этот вопрос? Даже если это уход от гнета, законные власти будут утверждать что это амбиции, а если это амбиции, сепаратистам ничего не стоит за какие-то полгода прозомбировать изрядную часть населения росказнями о том, как их до этого гнетили "узурпаторы"...

И международные независимые комиссии ничего не смогут узнать, так как совремнные политтехнологии с легкостью обведут их вокруг пальца, да и сами они отнюдь не всегда так независимы, как сами себя называют.

сепаратистам ничего не стоит за какие-то полгода прозомбировать изрядную часть населения росказнями о том, как их до этого гнетили "узурпаторы"...

В наш информационный век даже деревню за полгода не прозамбировать.

В наш информационный век даже деревню за полгода не прозамбировать.

Да конечно.
Стоит посмотреть ТВ - пару дней - и неискушенный человек - уже "политзомби".Технологии не стоят на месте.

{ноу-смайлс}

а как же "имидж всё - жажда ничто"  ;)

Не знаю... Моей бабушке 66, но её не заставишь верить рожам с экрана... Она всегда спросит у нас мнение. И таких людей я в своей жизни встречаю чаще, чем тех, что называются "пипл хавает"

всепобеждающее стремление какого-либо государства (признанного или непризнанного мировой общественностью!) и/или его населения органично влиться в дружную семью народов какой-нить "чужой" (доселе!) страны

Сроду такого не видел...
Были в истории случаи, когда кто-то к кому-то приосоединялся, но обычно это не от горячей любви наролов друг к другу, а от горячей любви их правтелей к казне других правтиелей. Ну или в крайнем случае знаменитый "аншлюс". Россия ведь тоже не по доброй воле аобиралсь из уделов, а "железом и кровтю" (с), несмотря на то, что жили во всех княжствах люди однйо национальности. Точно так же объядинялись немцы в свое время, Югославия росла отнюдь не на всеобщей любви к сербам, а Турецкая Империя - не от поклонения халифу-султану Истамбула. И в новейшее время Чехословакия "добровольно" под нажимом Москвы передала Союзу Закарпатье, так же как Румыния - Молдову и Бесарабию.

всепобеждающее стремление какого-либо государства (признанного или непризнанного мировой общественностью!) и/или его населения органично влиться в дружную семью народов какой-нить "чужой" (доселе!) страны...

Южная Осетия?  :sight:

P.S. А давайте, друзья мои, таки НЕ замыкаться тут на мега-проблеме "плохого" и "хорошего" сепаратизма, а рассмотрим хоть малёк и прямо-обратный геополит-феномен

Термины хоть и обратные... но каждый толкует так как это ему выгодно. Как сказал:

Сепаратизм и стремление к независимости - это две грани одной монеты. Для государства, от которого стремятся отделиться, это сепаратизм, а для региона - стремление к независимости.

Так что толкование будет явно субъективным. Здесь нет ни капли объективности - мое мнение.

Да хотя бы

А почему тогда РФ так рьяно не отстаиавет независимость Осетии Северной? Ну да, "это наша корова, и мы ее доим"... При этом в свое время осетины за милую душу резали русских, как окупантов...

А что насчёт Крыма тогда

Так ведь Крым тогда в руинах лежал. Война по Крыму так прошлась - мама не горюй! Как говорят сейчас - "кризис". Кризис  был страшный. + то, что даже находясь в составе РСФСР, Крым оставался в экономическом пространстве Украины.
Стоит добавить, что прям, как на удачу, такая дата подвернулась.  Тогдашние руководители хорошо понимали, что под передачу Крыма необходимо было подвести надежное идеологическое обоснованиет - довольно выгодный и понятный советским людям юбилей — 300-летие Переяславской рады.
А руководство УССР получило директиву - нате Крым, радуйтесь и быстренько восстанавливать!
Так что, "подарочек" еще тот оказался.

исторически общего с Украиной Крыма

Ась? Истирически так сложилось что когда Россия говорит "общее", то подразумевает "мое",
так что не надо тут ля-ля (с) ты

ибо далеко не все большевики были национально-предательскими Косиорами-Чубарями и славяно-ненавистническими Троцкими-Свердловыми!

Да! Были еще истнно-гуманисты и эффективыне манеджеры Сталин и Ленин. Хайл Авэ Слава им!

шухевичскими хозяевами полуостров

В сравнении с результатами отсутствия татар (которые хоть умели вести хозяйство на выжженых красноезмах Крыма), весь экономический урон, нанесенный Вермахтом - мелочь.

глумливо притесняют русскоязычное население страны

Знаешь с колько в Крыму русскоя зычных школ, а сколько уркиноязычных. Если не "притеснять" в твоем понимании, т.е. оставить на произвол судьбы украинский язык, то скоро на нем будут говорить только в Канаде. За примером можешь схездить в Беларусь, где руссскоязычных никогда не "пртиесняли", и докатилдись до того, что две трети молодого поколения беларусский язык знает на лучше английского.

в дополнение к полученным ими от самого Гитлера

Пруфлинк? Ты еще погоаори о упоминании УПА в документах гаагского трибунала. Год назад это тебе с рук сошло, но не так давно я перчитал списки, и оказалось что там нет НИ ОДНОГО УПОМИНАНИЯ об УПА, Бандере, или Шухевиче, так что можешь ту книгу (явно придворно-истоическую), из которой ты дерьмо черпаешь сасунть куда солнце не светит.

глумливо притесняют русскоязычное население страны

Не совсем соответствует действительности. Русская речь присутствет везде. На укр. каналах есть спец. выпуски новостей на русском языке. Передачи. Газеты - на русском тоже есть. Люди свободно говорят на русском. Меня, русскоязычного никто не притесняет и не заставляет говорить на украинском (Полтавщина). А то, что в школы в большинстве украинские - считаю правильным. В Украине должен в первую очередь изучаться украинский язык.
Естественно в русскоязычных регионах(восточный и южный регионы) следует немного поумерить пыл "украинизации". Такими большевицкими темпами там действовать ни в коем случае нельзя! Ничего хорошего для государства Украина из этого не выйдет.
Другой вопрос - украинский язык ньюфилологи исковеркали так, что просто ужас. Наверняка сейчас классики украинской литературы и поэзии "без устали вертятся сейчас в своих могилах". Это очень печально.

ярые враги России (а стало быть, и самой Украины

Да, ярЫе врагми волков автоматически должны считаться ярыми вргами зайцев! Как нописуемо мудро!

выхода из нейтрального воен-статуса, вопреки Конституции

Кстати да. мы, блин, нейтральнаяч держава, а у нас тут какие-то сволочи на военной базе сидят, и уходить не хотят... ну ты знаешь их - у них еще синий крест на флаге...

взаимовыгодно-мирном сосуществовании

Читай - выгодном для вас. Покаместь Украине от ЧФ в Крыму одни убытки и проблеммы, тем болле что это от него идет сепаратистская агитация.

Мне абсолютно плевать на местные посты многолетнего адвоката нацистов и неонацистов (а посему я сроду НЕ собираюсь опускаться до прямого общения с явным врагом обоих наших народов - пусть лучше Цхинвалы антирусски штурмует, авось и избавимся наконец-то хоть!)...

Читай: "у меня нет никаких аргументов против него, поэтому я буду корчить из себя благородного мегагуманиста"

Кстати да. мы, блин, нейтральнаяч держава, а у нас тут какие-то сволочи на военной базе сидят, и уходить не хотят... ну ты знаешь их - у них еще синий крест на флаге...

Хотите быть нейтральными, вот и покупайте газ по нейтральной цене.

сволочи

доктор М., вот скажи мне, на кой бес это сейчас нужно было говорить? Опять оскробить граждан РФ?  В моих глазах ты больше из украинского патриота превращаешься в экстремиста.
Мне лично наличие флота тоже не нравится, но до 17 года следует молчать в тряпочку. Ибо договор. А оскорблять - самое последнее дело, явно показывающее беспомощность в аргументах.

Хотите быть нейтральными, вот и покупайте газ по нейтральной цене.

Поддерживаю. К этому надо перейти. Да будет тяжело, но надо.
 Нашего газа для бытовых потребностей хватает. А производство пусть модернизируют как в Европе. А то, блин, понакупали металлургических предприятий, а мартеновсий способ(самый энергоемкий) до сих пор в почете.
Сорри, но дальше не могу участвовать в дискусии...

Хотите быть нейтральными, вот и покупайте газ по нейтральной цене.

А у нас чсейчас не нейтральная, еслит считать те копейки, которіе платит РФ за транзит? Будь у нас "честная" транзитная цена на уровне Германии, или не дай бог Швеции, Газпром бы последние штаны продал за испрользование нашей сети трубопроводов. Учитывая, что "Норд Стрим" благополучно загнулся (по причине вышеупомянутой Швеции), было бы весело посомтреть на "честные цены", и то, как их переживут (или не преживут) российсикие газовики.

Вот он, "АнтиНацистский"  Кумир   нашего конц-дохтура

Узнаю фоткку... Вот только идиот не заметит, что парни с ПП на заднем фоне не почетный караул, а эскорд для осужденного (за отказ от  дальнейшего сотрудничества).

отморозко-зондеркоманды   "Нахтигаль"!

Что-то я ен вижу ни у кого "дубовых листьев"... Учитывая что форма УПА на 90% снималсь с немцев (в основном с пятнами), а знаки отличия у всех на фотке УПОвские, эта фотка ничего вообще не может значить.

Очень свежая картинка... можно с тем же успехом вывесить слева Сталина, по центру - фотки из лагрей на Соловках или Мордовии (там Аусвенцим нервно курит в сторонке), а справа - Путина.
Вот только то что Сталин до сих пор Герой Советсвого Союза, несотря на миллионы замученных им соотечественников почему-то никого не волнует, равно как потуги ВВП реанимировать (ты бы сказал "галванизировать" ) культ его личности.

Дим, а то, что ты только что запостил, точно относится к теме?

(http://www.solovki.ca/main_page/solovki_03b.gif)

Мне вот интересно, с чего здешняя медицинская сине-жолтая макака считает, будто кавказ или один из его регионов жаждет отделиться от России?

Мне вот интересно, с чего здешняя медицинская сине-жолтая макака считает, будто кавказ или один из его регионов жаждет отделиться от России?

А жаль, что нельзя тебя матом загнуть!!!
И это не смотря на то, что я доктор М. считаю экстремистом.

Как на старом добром фэге. Логичные, хоть и не руссколюбивые рассуждения доктора М натыкаются на мегагигопатриотичное слюнобрызгание Димусика.

А так хочется видеть в оппонентах доктору знающего и обстоятельного человека. А Димусик не привык похоже вообще что-либо доказывать. Ибо на русском форуме, ибо его тут все и без доказательств поддержут.

ты чисто Конкретные сабж-предъявы мне давай, плииз

Дим, достаточно внимательно почитать ваши споры. Доктор логично рассуждает, ты давишь на эмоции и на то, что Доктор не любит Россию. Но ведь нелюбовь к России - это ещё не признак глупости и ошибочного мнения, верно? То, что Доктор ошибается - надо доказывать. И чем-то посерьёзнее выкриков "ты оголтелый антимоскаль".

эта твоя оскорбительно-скользкая мега-солидарность с оголтелым антимоскалём нам даже нахрен тут не сдалася!)...[/offtopic]  :eat:

Вот даже эти слова. Ну где же я выразил "мега-солидарность" то? И кому "нам" не сдалась эта якобы "мега-солидарность"? То есть даже на моё пожелание более конструктивного диалога я вижу какие-то невразумительные обиды.

А каким собственно макаром я должен доказывать, блин, что Россия - ....

Раз не можешь доказать - соглашайся. =)

огульно-мерзкие менгело-оскорбления

Каковые абсолютно равнозначны твоим оскорблениям всех, кто имеет интересы, не сходные с Российскими. Но ведь это нормально - у каждого свои интересы. Разве не так?

ну хоть представились бы нам тогда, неведомый, но вполне понятный г-н

Уверен, ты меня не вспомнишь. У меня был аккаунт на ЕГ, но я бы хотел, чтобы тут за меня говорили мои слова, а не прошлая известность

высокомерно хамить мне и русофобски клеветать на ГБ-форум!) ?!

Так и знал, что этим закончится. Ну где, где оно - это высокомерие моё? Где хамство? Откуда вдруг русофобия, когда я москвич и люблю свой город и Родину? И уж какая клевета на форум Виктора вообще? Обвинение в клевете - я думаю, не шутка. Но, конечно, ты не снизойдёшь, чтобы объяснить, что это за "клевета на ГБ-форум"?

Вот это я и назвал "слюнобрызганием" несколькими постами выше. Неприятно, когда вместо диалога вот такое. Такое.

А почему, неведомо-добрый г-н, вы с герра Менгеле не требуете подобных мега-доказательств и не призываете его соглашаться со мной, что Россия - НЕ обезьяна, а русские моряки - НЕ сволочи ???

Это как дети говорят: "а он первый начал!" Доктор тоже бывает некорректен, но это не оправдание твоему слюнобрызганию.

Настоятельно требую от вас аналогичного списка моих "равнозначных" оскорблений

Ну, к примеру тех людей, что власти в Украине называют освободителями народа от советской оккупации - ты как называешь? 

вместо сурово-деловой полит-дискуссии

Дак вот её и хотелось, а не твоих выкриков типа "антимоскаль".

Только за несколько постов твои попытки оскорбить меня:
"скользкая солидарность"
"нам нахрен тут не сдалася"
"столь высокомерно хамить"
"русофобски клеветать на ГБ-форум"
"лицемерно делать хорошую мину при дурной игре"
"самое откровенное великосветское хамство, да ещё и трусливое, к тому же"
"местечковыми пособниками гитлеровцев"

Вот именно это - слюнобрызгание. Твоё. С критики этого я начал - и оно подтвердилось во всей красе.

Видит Бог, :mol: НЕ я этот ненужный холивар  :wall: сегодня начал  :( (но на такую злобную грязь  :wacko: имею-таки полное право  :angel: и ответить, пожалуй!)...  :cudgel:

Ответь тогда и успокойся. Я отвечать не буду. Мне уже всё ясно.

но независимое государство, окруженное (в географическом смысле) со всех сторон РФ - звучит как-то нелепо..

А Ватикан и Сан-марино со всех сторон Италией окружены, но чуствуют себя превосходно. :)

Если это амбиции власти, то это сепаратизм. А если это уход от гнета?

А кто определить это может? :(

А кто определить это может?

Кому как выгодно - так и определяют. Одним выгодно объявить сепаратистами, другим - борцами за независимость.
Так что "честности" и непрядвзятости в этом вопросе вряд ли можно добиться.

от выложенного мною фактического материала

Твои "документальные матриалы" - чуть менее чем полностью состоят из фоток, явно высканированных из учебника. Учитывая, КТО писал учебники, ныне юзаемые в РФ, стоят эти фотки не больше фотографий НЛО или чупакабры. Я вот могу тожде навыкладывать фоток с "сыровяленными" жертвами голода на улицах Харькова, и фотку сталина "Врждь любит детей, и даже умеет их готовить"

(http://www.epochtimes.ru/images/stories/about9/2006_04/75_2006_05_06_002.jpg)

P.S. Ну а последняя его реал-композиция   просто-таки вообще убийственно-убедительна, балин   (и цинично украденные   голодоморо-националистами   фотки страшного РФ-голода 1921 года   откровенно отдыхают на мега-мощном фоне   этой Предельно Правдивой   Фотографии!  )...

О, ну да, раз Кремль говорит, что это фотки голода 21-го года, то это неоспоримая аксиома... Хорошо хоть не утверждают, что эти фотки сделаны в фотошопе, и не равен час 3Дмаксе. Впрочем, ты бы поверил, даже если бы сказали что их сделали в пейнте.
Вот только почему тогда Кремль так боится выкладывать до сих пор "совершенно секретные" матриалы о голоде 33, а матерриалы о голоде 21-го открыл?

Что за безобразие - "фальшивое свидетельство голодомора"?  :scolding: Его, кто-то считает выдумкой? Люди, отрицающие факт голодомора (черт с ним с ООНовским негеноцидом, ООН - та еще "подстилка")- явно не в друзьях со своим умом (не головой, а именно умом). А то, что кто-то фото не то выложил, так это не значит, что голодомора не было! Можно подумать, что таких "троих умерших детей" в Украине не было!
И в Украине никто сейчас не считает Россию виноватой в этой трагедии. Ющенко тоже.
вот цитата:
"Мы призываем всех и, прежде всего, Российскую Федерацию вместе, как настоящие, честные и чистые друг перед другом братья осудить преступления сталинизма и тоталитарного Советского Союза.
Мы были вместе в этом аду.
Мы отвергаем наглую, кощунственную ложь о том, что обвиняем какой-нибудь народ в нашей трагедии. Это не так.
Преступник - один. Это - имперский, коммунистический, советский режим." - и это официальная позиция "оранж-мерзости"
Где тут "полит-ксенофобский клин между соседне-братскими народами" ?

Меня, конечно, поражает такое отношение... упрекают так, как будто сам этот голодомор пережили. Кого упрекаем? Кто сейчас жив из тех, кто этот голодомор устроил? (даже если такие были, даже если не были, для меня лично имеет значение только то, что сейчас) Это просто цинично и неприемлимо использовать факт какого-либо бедствия в своих личных целях. Да и этому Ющенко, и вообще большинству просто наплевать на этот голодомор - никто его не знает, не помнит. Так о чём речь? Надо вдруг стало использовать какой-то факт прошлого в своих сегодняшних политических целях, вот его и используют. До прошлого никому нет дела.
 
И вообще, давайте прекращайте уже не по теме говорить. В тему Украина-Россия переходите, здесь ведь другой вопрос обсуждается.

для меня лично имеет значение только то, что сейчас

ага, с таким подходом ты еще погибших ветеранов забудь. Молодец!  :scolding:

ага, с таким подходом ты еще погибших ветеранов забудь. Молодец!

Ну какие пафосные слова. Чуть что, он ветеранов вспомнил. Многие люди погибали ради того, чтобы жили другие. Всех помнить просто физически невозможно. Человек, который пожертвовал своей жизнью ради другого, неважно как, неважно зачем, ветеран он или нет, заслуживает не меньшего уважения. Да и ты сам... кого-нибудь помнишь? В твоём сознании абстрактно отложились "ветераны", и всё. Уффф... может ты меня сейчас ещё и к неуважении к ветеранам ВОВ обвинишь?
 
Спекулировать на прошлом я считаю большой низостью. Как это делают те, кто обвиняет Россию в голодоморе и прочих смертных грехах.

Да и ты сам... кого-нибудь помнишь? В твоём сознании абстрактно отложились "ветераны", и всё.

Кто ты такой, чтоб судить о моем сознании???  :lol: Ты мне отец родной?  :lol:
"Абстрактно отложились" ... м-да - это ты сказал, чтоб не молчать? Как говорят у нас в Украине  "абы не мовчкы". Не суди по себе о других.
(я между прочим помню многих и многое)

может ты меня сейчас ещё и к неуважении к ветеранам ВОВ обвинишь?

для меня лично имеет значение только то, что сейчас

Вот и ответ на твой вопрос.

Как это делают те, кто обвиняет Россию в голодоморе и прочих смертных грехах.

кто обвиняет Россию в голодоморе? Покажи мне этого человека и я ему "плюню" в лицо. Виртуально ессно.

кто обвиняет Россию в голодоморе? Покажи мне этого человека и я ему "плюню" в лицо. Виртуально ессно.

Одного уже нашёл.
 
Свої міркування на тему злочину й покарання в інтерв’ю Бі-Бі-Сі висловив також колишній дисидент, доктор філософії та президент Українського ПЕН-клубу Євген Сверстюк:
„Я думаю, що якісь консеквенції юридичні з цього випливають і завжди випливали і саме тому Росія зараз усіляко вмиває руки і всіляко замазує цей слід, я маю на увазі сучасну Росію. Хоча це є дуже велика біда для Росії, бо фактично цей уряд, який говорить від імені нації, кидає тінь на націю. Але, ясна річ, що Кремль має відповідати, і ті, що назвали себе спадкоємцями, повинні відповідати. Яким чином? Ото я вже не знаю... Поки що морально. То є теж дуже важливо. Я навіть думаю, що це головне – відповідати морально.”
 
Это вывод из этой статьи.
http://www.bbc.co.uk/ukrainian/indepth/story/2008/11/081122_holodomor_organizers_is.shtml (http://www.bbc.co.uk/ukrainian/indepth/story/2008/11/081122_holodomor_organizers_is.shtml)
 
 

Оффтоп.

Одного уже нашёл.

Увы... до него мой "плевок" не достанет...
Історик, дослідник Голодомору, Василь Марочко: „Винуватцем є комуністична ідеологія, тоталітарний режим, є безпосередньо особи, я їх можу назвати: Сталін, Молотов, Чубар і можна продовжувати цей список.” - я с ним соглашусь, а не с Е.Сверстюком.
А то, что Россия не хочет признать голодомор не у себя, не в Украине - ее проблемы.

Увы... до него мой "плевок" не достанет...

Да не в этом дело.
Таких как он хватает. Слюней на каждого не хватит.

А то, что Россия не хочет признать голодомор не у себя, не в Украине - ее проблемы.

Проблемы? Какие еще проблемы?
Я думал это у Укроины проблемы.

„Я думаю, що якісь консеквенції юридичні з цього випливають і завжди випливали і саме тому Росія зараз усіляко вмиває руки і всіляко замазує цей слід, я маю на увазі сучасну Росію. Хоча це є дуже велика біда для Росії, бо фактично цей уряд, який говорить від імені нації, кидає тінь на націю. Але, ясна річ, що Кремль має відповідати, і ті, що назвали себе спадкоємцями, повинні відповідати. Яким чином? Ото я вже не знаю... Поки що морально. То є теж дуже важливо. Я навіть думаю, що це головне – відповідати морально.”

Хмм, и что из этого следует? Или ты считаешь что Кремль=Россия? Или "отвечть морально" = "компенсации жертвам"... Относительно второго это уже весьма проблематично, т.к. живых людей, помнящих голод осталось ну очень мало - я за свою жизнь вжиую выидел только троих.

Я думал это у Укроины проблемы.

Ну, в прошлом году в Москве на выставку, посященноую голодомору ворвались руССкие неофашисты, и погромили стенды (на глазах у спокойно курящей милиции). Если у вас такое происходит средь бела дня, о ваши проблемы екуда серьезнее наших.

по поводу ответственности нынешнего Кремля - все это вздор. Причем здесь нынешний Кремль к голодомору тех лет?

Ну, в прошлом году в Москве на выставку, посященноую голодомору ворвались руССкие неофашисты, и погромили стенды (на глазах у спокойно курящей милиции)

:sight:
Эт серьезно???
М-да... тут даже комментировать не хочется. Позор!  :no:

 

Или ты считаешь что Кремль=Россия?

Но если дойдёт дело до компенсаций, то деньги будут браться не с казны Кремля, а из казны государства. А эта казна пополняется за счёт налогоплательщиков - россиян. Вот и получается, что граждане России будут платить со своего кармана.

Или "отвечть морально" = "компенсации жертвам"...

А кто должен сейчас отвечать морально? Неужели, по твоему, граждане России должны чувствовать сейчас вину за голод 32-33гг и извиниться перед украинцами?
 

Относительно второго это уже весьма проблематично, т.к. живых людей, помнящих голод осталось ну очень мало - я за свою жизнь вжиую выидел только троих.

Есть наследники. К примеру компенсации жертвам нацистских преследований у нас на Украине получали не только те кто непосредственно пострадал, но и наследники таких людей.

Преступник - один. Это - имперский, коммунистический, советский режим.

Бггг. :D

Оффтоп

Неужели, по твоему, граждане России должны чувствовать сейчас вину за голод 32-33гг и извиниться перед украинцами?

"Мы отвергаем наглую, кощунственную ложь о том, что обвиняем какой-нибудь народ в нашей трагедии. Это не так." (из речи Ющенко)
Официальный Киев никакой народ, никакую страну не обвиняет! А то, что некоторым "товарищам" аж жжет обвинить Россию - так это они себе такую псевдопопулярность зарабатывают.

Причем здесь нынешний Кремль к голодомору тех лет?

Насколько я знаю, герр Ельцин (не иначе как сдуру) объявил РФ преемницей СССР. Вот если бы он этого не делал, никакие претнеции к СССР не переводились бы к РФ. Точно так же ведь ФРГ евляется праонеследницей Третьего Рейха, а вынуждено платиь по счетам предков.

А кто должен сейчас отвечать морально? Неужели, по твоему, граждане России должны чувствовать сейчас вину за голод 32-33гг и извиниться перед украинцами?

Эх, да я бы не против чтобы хотя бы граждаен Украины, причастные к этому режиму извинились перед украинцами... По рабте вон чсто сталкиваюсь с одним экс-КГБшником, который до сих пор упрямо твердит, что голод был от неурожая, несотря на то, что сам не раз общался с теми, у кого этот "неурожай" до последней зернинки отобрали.

Цитата: Cosmonaut от 04.12.2008 07:03:08

Преступник - один. Это - имперский, коммунистический, советский режим.

Бггг. :D

Кому бггг, а кому и :yes:
Оффтоп

Вот если бы он этого не делал, никакие претнеции к СССР не переводились бы к РФ

Это никому не нужно!

Точно так же ведь ФРГ евляется праонеследницей Третьего Рейха, а вынуждено платиь по счетам предков.

Ну и сравнение...
мне оно не нравится.

А то, что некоторым "товарищам" аж жжет обвинить Россию - так это они себе такую псевдопопулярность зарабатывают.

Так это не только отдельные личности, но и политические партии придерживаются такой позиции.
 
Вот выдержка:
КИЕВ, 22 ноября. Представители нескольких политических сил Украины, которые относят себя к числу украинских националистов, обратились к президенту страны, Верховной Раде и Кабинету Министров с требованием подать иск в Международный Европейский Суд с требованием к Российской Федерации о материальном возмещении ущерба Украине и ее гражданам, «ставшим жертвами спланированного и проведенного в Украине сталинским режимом голодомора и геноцида в 1932-1933 гг.».
Как передает пресс-служба «Конгресса украинских националистов» (КУН), соответствующее обращение подписали КУН, «Украинская партия», УНА-УНСО, Всеукраинское объединение «Свобода», «Украинская республиканская партия» Левка Лукьяненко и Ассоциация исследователей Голодомора.
 
из этой статьи:
http://www.rosbalt.ru/2008/11/25/433506.html (http://www.rosbalt.ru/2008/11/25/433506.html)
 
 И теперь представь, что у них будет полная власть определять официальную позицию государства.

Так это не только отдельные личности, но и политические партии придерживаются такой позиции.

Ну и что? В России тоже есть ультрапартии, так это ж не значит, что их позиция - официальная позиция кремля. Точно также и у нас - есть официальная позиция, а есть отдельные личности (вместе с их партиями) - которым надо пропиариться.

И теперь представь, что у них будет полная власть определять официальную позицию государства

Та... вряд ли
Их время уходит (я надеюсь) - поскольку с их позициями единства в Украине не будет

Ну и сравнение...
мне оно не нравится

Других примеров просо нет - из всех развалившихся, или уничтоженных государств, ВСЕ права и долги были переняты только Третий рейх -> ФРГ+ГДР (приче их заставили) СССР -> РФ (эти все добровольно сделали). Чем Ельцину не нравился Югослаский сценарий, где ответсвенностьи права исходнго государства порону делились между осколками?

Да и этому Ющенко, и вообще большинству просто наплевать на этот голодомор - никто его не знает, не помнит.

Вот именно потому, что никто его не знает и не помнит, хотя на самом деле многие помнят, и необходимо об этом постоянно говорить, чтобы помнили. :wise:

Как это делают те, кто обвиняет Россию в голодоморе и прочих смертных грехах.

А Россию ещё никто в голодоморе не обвинял.

Таких как он хватает.

А идиотов вообще не так уж и мало. :(

Неужели, по твоему, граждане России должны чувствовать сейчас вину за голод 32-33гг и извиниться перед украинцами?

Нет. Но Российское государсво должно признать и осудить официально преступления предшествующего режима.

КИЕВ, 22 ноября. Представители нескольких политических сил Украины, которые относят себя к числу украинских националистов, обратились к президенту страны, Верховной Раде и Кабинету Министров с требованием подать иск в Международный Европейский Суд с требованием к Российской Федерации о материальном возмещении ущерба Украине и ее гражданам, «ставшим жертвами спланированного и проведенного в Украине сталинским режимом голодомора и геноцида в 1932-1933 гг.».
Как передает пресс-служба «Конгресса украинских националистов» (КУН), соответствующее обращение подписали КУН, «Украинская партия», УНА-УНСО, Всеукраинское объединение «Свобода», «Украинская республиканская партия» Левка Лукьяненко и Ассоциация исследователей Голодомора.

Допустим этот иск все-таки попадет в суд. Все реальные доказательства вины/невиновности СССР находятся в Москве пд грифом "соершенно секретно". Если СССР невиновна, то вам стоит лишь рассекретить данные, и не беспокоиться о "напраслине, которую наводят эти бандеровцы".

Чем Ельцину не нравился Югослаский сценарий, где ответсвенностьи права исходнго государства порону делились между осколками?

Так дело тут не только в Ельцине, но и в правителях остальных государств. Во первых такую славу СССР никто на себя делить не хотел, да и от долгов СССР все бежали, как чёрт от ладана.

Во первых такую славу СССР никто на себя делить не хотел, да и от долгов СССР все бежали, как чёрт от ладана.

Тем более по умолчанию эти долги бы поделились, если бы не признние России единственной правонследницей... так нет, нужно было право вето в СБ ООН, ядерный статус, м еще кой-какие мелкие плюшки, которые в результате так и не окупились...

А идиотов вообще не так уж и мало.

Да, но они не так страшны, когда сидят по своим норам, а когда дорываются до власти...

Для справки:
согласно данным на 1985 г. доля  РСФСР от СССР по населению - 52,5%, по территории - 76,3%.
В принципе логично, что Россия правопреемница.

а когда дорываются до власти...

Ну вот, судя по размаху фашистского национал-патриотического движения  РФ, они у вас хотя бы частично к власти дорались (иначе не дышалось бы им так свободно). Тебе лично уже страшно?

 

Допустим этот иск все-таки попадет в суд. Все реальные доказательства вины/невиновности СССР находятся в Москве пд грифом "соершенно секретно". Если СССР невиновна, то вам стоит лишь рассекретить данные, и не беспокоиться о "напраслине, которую наводят эти бандеровцы".

А если нечего рассекречивать?
Если просто не существует документов подтверждающих геноцид украинцев, то как тогда убедить в этом бендеровцев?
 

Ну вот, судя по размаху фашистского национал-патриотического движения РФ, они у вас хотя бы частично к власти дорались (иначе не дышалось бы им так свободно).

Я живу на Украине.
 

Тебе лично уже страшно?

Да.

>Если просто не существует документов подтверждающих геноцид украинцев, то как тогда убедить в этом бендеровцев?
Ну, русские придворные историки утверждают, что есть документы, ОПРОВЕРГАЮЩИЕ то, что голод был искуственно создан. Увы, кроме них эти документы еще никто не видел, хотя после подобных завлений запрсы подвали историки не только Украины, но и Британии.
>Я живу на Украине.
Тогда такое незнания русского языка для тебя простительно

 

Ну, русские придворные историки утверждают, что есть документы, ОПРОВЕРГАЮЩИЕ то, что голод был искуственно создан.

Трудно представить, что историки такое говорили. Скорее это чьи-то выдумки. Но если они такое и говорили, то тогда напрашивается следующий вопрос. Почему же эти документы должны быть секретными? Что в них скрывать если голод не был искуственным? 
 

Тогда такое незнания русского языка для тебя простительно

Как научили в своё время, так и пишу.

ребят по поводу в Украине и на Украине есть темка "хохлосрач" (таки не кацапосрач!!! :) ибо "«Как правильно: „на Украину“ или „в Украину“» является наиболее популярной темой хохлосрача" )
Лично мне "на Украние" режет слух, поэтому говорю всегда "в Украине"
Таки не "на Кубе" живем :)

Димусик, зачем ультраполитиков (Тягнибок и ежи с ними) сюда приплетать? Ведь официальная политика Киева уже ясна. Давай каждый своих(читай - "чужих" ) ультра-"товарищей" сюда сливать будет?
Это нам надо? Это нашим народам надо?

сию тему в следующую:

блин... чет нифига не понял... :(

посылал ещё на священно-войну с русско-чеченскими "вероломно-агрессорами" половину ракето-комплексов Украины, преступно снятых с боевого дежурства, причём вместе с их официально-бригадами

О! типичная зомби-пропаганда!
Украину так в свое время за "Кольчугу" чмыранули... теперь все стараються делать "чики-пики"
Да если б Украина что-то сделала не так в поставках оружия - ей бы такой кирдык был по полной! - мама-не горюй!
Все было "четко" - согласно регламенту "гнилой" ООН.
Какое боевое дежурство - смех один  :lol:
У нас вообще боевого дежурства как факта (а не как термина) и нет уже...
У меня в 10 метрах от дома часть расположена... Так боевым дежурством и не пахнет. "Поющая эскадрилья" (с) - а не часть. Все время песни горлопанят да на духовых инструментах играют.
Боевое дежурство  :D

незнания русского языка

Так уверен, что в русском языке невозможно употребление "на Украине", т.е. это неправильно?

Не знал, что ты в этом деле знаток.

Так уверен, что в русском языке невозможно употребление "на Украине", т.е. это неправильно?

Ну, если ты ситчаешь, что Украина, это горный хребет, или окрестноти реки или моря, то пожалуйста. Относительно стран и госудрств в русскомя зыке однохначно используется только "в".

Ну, если ты ситчаешь, что Украина, это горный хребет, или окрестноти реки или моря, то пожалуйста. Относительно стран и госудрств в русскомя зыке однохначно используется только "в".

Может быть в русскомя зыке так все однохначно. Но в русском языке иначе. ;)

Литературная норма современного русского языка: на Украине, с Украины.

Литературная норма русского языка, согласно которой следует говорить и писать на Украине, – результат исторического развития языка на протяжении нескольких столетий. Сочетаемость предлогов в и на с определенными словами объясняется исключительно традицией. Ср.: в школе, в институте, в аптеке, в отделе, но: на заводе, на почте, на курорте, на складе и т. д. Литературная норма не может измениться в одночасье из-за каких-либо политических процессов.(с)

На Руси. Никто почему-то не обижается.  :eat:

Не совсем в тему, сорри, если баян:

«Могущество России может быть подорвано только отделением от неё Украины… необходимо не только оторвать, но и противопоставить Украину России, стравить две части единого народа и наблюдать, как брат будет убивать брата. Для этого нужно только найти и взрастить предателей среди национальной элиты и с их помощью изменить самосознание одной части великого народа до такой степени, что он будет ненавидеть всё русское, ненавидеть свой род, не осознавая этого. Всё остальное — дело времени».
Отто фон Бисмарк  

 

м еще кой-какие мелкие плюшки, которые в результате так и не окупились...

Не только, не только. Мир с новыми государствами стоил немало. Ведь отношения портится начали гораздо позже.

Оффтоп.

Относительно стран и госудрств в русскомя зыке однохначно используется только "в".

а Куба? говорят же "на Кубе", а не "в Кубе" (хотя тут видимо потому, что остров...в отличие от Украины)
 Мне такой "речевой оборот" не нравится.

Литературная норма современного русского языка

Такая газета и нарушет нормы русской речи??? Ай-ай ай.

Такая газета

И что? То что я привел выше - факт. То, что какая-то там киевская газета пишет, не является ориентиром для норм русского языка. И вообще, я не настаиваю, что "в" нельзя употреблять, я говорю, что "на" соответствует нормам русского языка(что Доктор пытался опровергнуть). ;)

хотя тут видимо потому, что остров...в отличие от Украины

В Исландии, в Ирландии..

P.S. можете почитать посты Ююки на ЕГ, он недавно постил по этому вопросу.
[offtopic]

Оффтоп (блин, мне скоро предупреждение за флуд повесят  :shy: )

"на" соответствует нормам русского языка

Не понятные нормы...почему в Узбекистане, в Уганде, и на Украине??? Может это просто так исторически сложилось, а не по нормам русского языка? (типа Украина - окраина России? (хоть и является прародительницой)
Мне лично просто слух режет "на Украине".

Может это просто так исторически сложилось, а не по нормам русского языка?

Литературная норма русского языка, согласно которой следует говорить и писать на Украине, – результат исторического развития языка

Да уж, оффтоп мы тут развели.:shy: Пожалуй правда хватит.

Да уж, оффтоп мы тут развели. Пожалуй правда хватит.

Только одну ссылочку дам и всё.
http://www.rusyaz.ru/is/vu.html (http://www.rusyaz.ru/is/vu.html)

но сам чеченский народ, к счастью, образумился  по истечении времени, почти поголовно проголосовав на всеобщих выборах за Президента РФ-Чечни Кадырова-ст,

Молодая крепость, трейлер (http://www.youtube.com/watch?v=qQN1KdJmbuE&feature=player_embedded)
Чечня все-таки независимое государство. Не, Кадыров поддерживает правительство РФ, но фактически это независимое государство, свои воинские подразделения, свои законы. Ситуация устраивает обе стороны, все-таки стабильность, но надолго ли?  А учитывая такие военизированные организации...

Да не поддерживаю же я разделение. Это только вопрос был, вопросительный знак там в конце видишь?

Ну, это твой старый дискуссионный приёмчик  ;) - "правильно" задавая вопросы, "невольно подталкивать" оппонента к нужным тебе выводам  :evil: ("Знаю я Вас, хитреца, хе-хе!"(с)Мюллер)...  :rolleyes:

Слушай,  увлеклись мы оффтопом. Давай я спрошу, а ты, пожалуйста, ответь в  соседней теме. Не утверждение, заметь, а вопрос: какой по твоему вред  будет при разделении государства?

Давай сначала уточним конкретную степень требуемого тебе (ну, хорошо - не тебе,  :p а твоим либеральным единомышленникам!) развала России  :confused: (ибо далеко не каждое отделение субъекта РФ вызовет реально катастрофические для всей страны последствия - к примеру, та же Чечня, при условии гарантированного отсутствия  :sight: известных опасностей с её территории!)...  :eat:

"правильно" задавая вопросы

А как этот вопрос можно по другому задать?
Я тебя ни к чему не подталкиваю. Тем более что уже писал: я против разделения. Но вопрос этот острый. Поэтому и интересен для обсуждения.

Давай сначала уточним конкретную степень требуемого тебе (ну, хорошо - не тебе, а твоим либеральным единомышленникам!) развала России

Какие же они мне единомышленники, если развала страны хотят?  :crazy:

А по степени развала: разговор начался с того, что ты возмутился реакцией СергРа. Там был разговор о разделении чуждых народов:

суть дробления на чуждые друг-другу народы  перспектива

Отсюда, от слова "чуждые", а и привёл пример Ю. Осетии и Грузии, народы которых остро конфликтовали.
Так вот, Дим, к тебе вопрос: какие минусы в разделении чуждых народов?

ибо далеко не каждое отделение субъекта РФ вызовет реально катастрофические для всей страны последствия - к примеру, та же Чечня, при условии гарантированного отсутствия  :sight: известных опасностей с её территории!

Дима, Дима, даже не сомневайся, отделение Чечни ничем не лучше отделения Дальнего Востока. Как только образуется брешь на Кавказе, эта щель разломит всю Россию на части. Поэтому Чечня ли, Татарстан ли, или какой-либо иной субъект -  не важно, результат будет один - распад России и геополитическая катастрофа территорий, окружающих Россию.

Дима, Дима, даже не  сомневайся, отделение Чечни ничем не лучше отделения Дальнего Востока.  Как только образуется брешь на Кавказе, эта щель разломит всю Россию на  части. Поэтому Чечня ли, Татарстан ли, или какой-либо иной субъект -  не  важно, результат будет один - распад России и геополитическая  катастрофа территорий, окружающих Россию.

Хмм... Ну, вполне возможно, что я и неправ, друзья мои (люблю признавать свои ошибки - ведь это заведомо помогает движению к истине!)...  :shy:

Как бы то ни было, гадкий Путин таки отыскал в начале нулевых хитрожопый способ смертельно рассорить тамошних бандитов, по-гэбэшному искусно разделив их на "антироссийских" и... э-э... "менее антироссийских", тут же вступивших друг с другом в жестокую межклановую войну (то бишь, тупо развязанную Ельцином(с) в Чечне "отечественную" войну ВВП перевёл таки в сугубо "гражданскую", практически выведя возникшее из-за "пьяной крутизны Беспалого" межнациональное противостояние за скобки, слава Богу!)...  :gratters:

Итог путинского коварства очевиден (и крайне неприятен для доморощенных и заокеанских "демократов"!) - вместо де-факто повышедшей из РФ Ичкерии, чьи курируемые и Востоком, и Западом бойцы регулярно взрывали дома-метро и смачно резали головы россиянам для своего хоум-видео, имеем сейчас более менее лояльную к федералам Чеченскую Республику, чьё население в подавляющем большинстве уже абсолютно расхотело, блин, выходить из "гнобливой" России и относительно успешно ведёт мирное строительство (активно участвуя и в эффектном спасении соседних народов от их геноцида неонацистами - к примеру, на юге Осетии давеча (сурово повынудив "добрейший" госдеп и его прихлебал убрать языки в жопу насчёт "демократического свободолюбия ичкерских головорезов"!), ну, вы уже прекрасно знаете всё это!)...  :p

А как этот вопрос можно по другому задать?

Честно говоря, даже сам вопрос такого плана звучит для меня кощунственно (типа "Смогли бы Вы убить свою мать ?!" :o ), ну да ладно - что с меня, "княжеско-имперско-советского" мега-патриота, взять-то тут...  :sight:

привёл пример Ю. Осетии и Грузии, народы которых остро конфликтовали. Так вот, Дим, к тебе вопрос: какие минусы в разделении чуждых народов?

Минус, по сути, только один - территориально-юридическое разделение т.н. "чуждых" народов (вообще-то крайне идиотский термин, ибо не должно быть такого!), увы, как правило, не решает нихрена главную сабж-проблему (кропотливое налаживание подлинного добрососедства и взаимовыгодного сотрудничества этих народов!)...  :(

К тому же, дико страдают межнациональные семьи, разрезанные буквально по-живому (ну, некоторые из вас охотно подтвердят, я надеюсь!), короче, хватит, ИМХО, "разбрасывать камни"(с) - пора бы уже и собирать их наконец, блин (впрочем, кое-чего у нас уже и делается вовсю - кстати, с подачи того же вроде прозревающего в конце 90-х Бориса Николаевича (с его союзным государством с Беларусью!), уж будем тут предельно справедливыми, ребят!)...  :eat:

Осенило вдруг с новогоднего бодуна сейчас, гала-друзья мои (уважаемые товарищи и досточтимые господа!)...  :crazy: :rolleyes:

Ну, в принципе, не вполне желательно (т.н. "революционная целесообразность" - это ж, естественно, совсем другое дело, блин!), наверное, признавать кусок прежнего государства совсем-совсем независимым от него, если большинство его населения стали вдруг составлять "понаехавшие тут"© относительно недавно (в историческом масштабе!) переселившиеся туда граждане иных нацгрупп, чем исконно проживающие на этой территории (к примеру, сразу вспоминается древний сербский край Косово!)...  :sight: :gratters:


P.S. Однако против вьюношески-страстного желания добро-самаритянского НАТО по-любому (пусть и через невинную кровь мирных жителей!) получить там довольно выгодно расположенную американскую военную базу (самую крупную, кстати, в Европе!), да ещё и более чем активно поддержать духовно близких себе албанских головорезов-наркобарыг (ах да, ещё и чёрных трансплантологов - извините, забыл!), короче, против такого абсолютно невинного, но охреневающе сильного желания особо не попрёшь, конечно же (ибо отнюдь ведь не для подобных лузерских обломов (как нынче в Сирии!) эталонная Америка, уже изрядно соскучившаяся по свежей кровушке, такую нехилую прорву денег на свои... э-э... сугубо оборонительные нужды печатает столь регулярно и уверенно!)...  :angel: :fly:


"Вы следующие (ну ладно, не вы пока - передохнИте, плиз!)..." - гутарит нам этот многоопытно-каннибальский идейно-сподвижник наших заботливо-общенародных либерал-революционэров (и вы хотите, чтобы я хоть как-то поддержал родную грантофильскую сволочь? - "да ни в жисть!"©)...  :cudgel: :shy: :eat:

Республика Зомби. 20 лет назад распалась Югославия. (http://www.aif.ru/society/article/48765)

Ассоциации Сербия-Россия и СССР-Югославия более чем поучительны (Запад сделал и сделает всё, чтобы сербы и русские были бы подконтрольными слабыми нациями - ну, с независимостью и влиянием гордых и мощных сербов уже почти покончено, очередь теперь за нами, американские ястребы типа Маккейна уже практически и не скрывают своих хитрожопых замыслов!)...  :( :eat:

Как нам удалось избежать судьбы Югославии? (http://www.aif.ru/society/article/48936)

А вообще-то всё очень даже неоднозначно здесь,  :sight:  и без пресловутых двойных стандартов, увы, никак не обойтись по ходу...  :p  :rolleyes:

(https://pbs.twimg.com/media/BuITzxtCUAAnbFu.jpg)