Я хочу увидеть нечто человеческое, какой-то проблеск альтруизма/гуманизма в том, что мне усиленно предлагают полюбить.

Я вижу ты упорно не хочешь замечать главного в моих словах и постоянно тычешься в один и тот же вопрос, как слепой котёнок в мамкину сиську.
Повторяю в десятый раз: есть вещи, которые нужно любить по умолчанию, а не потому, что они должны заслужить твою любовь!!! К этим вещам относятся: родители (какими бы они не были), дети (какими бы они не были), государство=архетип. И я тебе уже несколько раз объяснял отличие реального государства от архетипа государства. Если патриотизм первого порядка рождают добродетели реального государства, то патриотизм второго порядка рождает любовь к архетипу государства!!! И архетип не должен заслуживать твою любовь. Как бы мне тебе лучше растолковать смысл понятия архетип государства?.. М-ммм... О, есть хорошее оккультное слово - эгрегор. Читаем википедию - эгрегор -  душа вещи, "ментальный конденсат", порождаемый мыслями и эмоциями людей и обретающий самостоятельное бытие. Так вот ты должен любить этот ментальный конденсат твоих родственников, которые, например, погибли на войне, и чьей последней мыслью могло быть желание сохранить для своих потомков эту Родину. И ты, если ты нормальный человек, не можешь выбросить эту мысль, как нечто, обязанное тебе ещё понравиться, прежде чем ты её полюбишь. Это своеобразная ментальная реликвия, которую нормальный человек должен носить в сердце.
Вот нечтно похожее можно найти в этой песне. Вдумайся в слова, и ты, надеюсь, поймёшь, что я имею в виду.

Т.е., агапе должна меня побуждать любить Государство???

А ты как думал? Именно агапе!

А как же "вы не от мира, как и я не от мира"?

Быть не от мира, не означает не быть в миру. Христос был в миру, но был не от мира.

Современное общество агапе никогда не взрастит

Понимаешь, ни одно государство, ни одна церковь не способна создать из людей общество святых, но это не значит, что нужно запретить религии. Точно также нельзя надеяться, что все ученики в школе будут круглыми отличниками, но это не значит, что нужно распустить институт образования. Но итоговый результат будет тем лучше, чем выше поднята планка-ориентир. Поэтому задачей общества нужно сделать выставление правильных ориентиров, тянущих человека за шиворот из бездны, а не пихающие его всё глубже в пучины. Современное общество вот-вот отдаст концы, и на наше поколение выпадет тяжкий период построения нового общества. Каким оно будет - нам надо задумываться уже сейчас. Попомни мои слова!

как оно не взращивало её ни сто лет тому назад, ни тысячу. Общество и агапе движутся в диамитрально разных направлениях под всеми парусами

Но, но, но... Не надо обобщать. Общества были разные. Ты не читал древнекитайский эпос. Там много говорилось об идеальных обществах и о формах создания идеальных государств. И в западной традиции существовало много трудов об идеальном государстве - взять того же Кампанеллу. Да и в сравнительно недавнем прошлом в Российской Империи было множество приходов, в которых обитали реальные святые люди. В Киеве хранятся мощи тысяч святых. Так что не надо говорить, что общество обязательно конфликтует с институтами, взращивающими агапе.

Повторяю в десятый раз: есть вещи, которые нужно любить по умолчанию, а не потому, что они должны заслужить твою любовь!!!

тут по ходу немного иного рода недопонимание имеет место быть. просто нужно правильно понимать, что есть любовь к государству/родителям/etc. в сознании рядового обывателя, любовь -- это забота, послушание, жертва, навроде "ударили правую щёку -- подставь левую". удивительного мало -- в результате получаем ассоцию любовь=слабость. это не так. любящий делает на благо любимому, а не во вред себе. любящий сын не будет терпеть пьяного отца -- это пойдёт во вред обоим. естественно при этом будет проявлять протест, пытаться что-то поменять, может быть не слишком успешно -- это не признак нелюбви, нет -- наоборот её проявление! в общем, как-то так.

И если сравнивать любовь к Родине с тонкими оккультными понятиями, значит, это нечто уже на уровне теории, на уровне религиозных верований, что нельзя воспринимать, а тем более диктовать, как обязательный научный факт.

1) Почему нельзя воспринимать?
2) А где я позиционировал свои умозаключения, как научный факт? И почему мои умозаключения обязаны быть научным фактом, чтобы ими можно было оперировать в споре о природе любви? А твои доводы все основаны на научных фактах? Особенно про "не от мира сего"? А ну-ка докажи мне быстренько научными фактами, что Христос был не от мира... 

Что-то я не помню, чтобы Христос проповедовал любовь к Родине.

И что с того? Я говорил о природе любви. Ты вставил "не от мира", сузив разговор узкой религиозной рамкой, в которой любовь к Родине не рассматривается. Но это не значит, что природа возвышенной любви претерпела изменения. Любить Родину нужно из того же места, из которого ты можешь любить Бога. И тот, и другой процессы - одной природы.

ИМХО, общество никогда не поставит себе подобную светлую цель и, тем более, не достигнет.

Оно обязано поставить такую цель, иначе оно рано или поздно просто перестанет существовать!

Достаточно мыслящий человек может ставить такую цель перед собой и для себя. Но другие тебе в ее достижении не помогут.

Почему же? Если говорить о современном обществе - то да, если говорить о ближайшей перспективе, то общество вполне способно создать условия, при которых бы для человека создавались условия роста. Не важно, что все этими условиями не воспользуются, главное - создать возможность. А возможность притягивает случай. Отсутствие возможностей порождает остановку и смерть!

Это всегда как альтернатива, как некая оппозиция общепринятому.

Ты плохо знаешь историю! Долгое время Россия позиционировала себя Третьим Римом - страной, главной идеологической основой которой была именно религиозная концепция! По всей стране создавались духовные центры, а главной идеей - всеобщее спасение. Да, это была утопия, но именно такие утопии двигают общество вверх. Без утопий - общество быстро скатывается в говно. Идеальное всегда должно главенствовать над материальным. Таков закон развития систем.

И пусть они пишут труды - но где эти труды нашли широкое применение обществом?

Они и не могут найти широкого применения. Повторяю - главное создать условия. Открыть каналы высших идеальных устремлений. С закрытыми каналами общество деградирует. С открытыми каналами в социуме формируется общий позитивный культурный фон, тянущий социум вверх.

Ну да, есть в Лавре мощи. А что с того?

А то, что я могу раз в неделю сходить, приложиться к мощам и почувствовать духовную связь со своими корнями, со своей историей, со своей Родиной, и, наконец, с Богом. И это наполняет меня непередаваемым чувством, для которого в моём словарном запасе нет нужных слов.

И что тогда получается? Любовь к Родине встречается многим чаще, чем агапе - выходит, это уже не правильная любовь к Государству?

Да нет же! Любовь к Родине встречается там же, где и агапе, т.к. это чувство рождается в одном месте. При условии, если мы говорим о настоящей любви.

А где я позиционировал свои умозаключения, как научный факт?  И почему мои умозаключения обязаны быть научным фактом, чтобы ими можно было оперировать в споре о природе любви?  А твои доводы все основаны на научных фактах? Особенно про "не от мира сего"? А ну-ка докажи мне быстренько научными фактами, что Христос был не от мира...

Согласен, с моей стороны это был неуместный аргумент. Просто меня удивило, что вначале ты объяснял природу любви к Государству на примере агапе, а потом - на примере оккультных терминов. Вот и появилось внутреннее противоречие - там, где присутствует оккультизм странно говорить об агапе.

Ты плохо знаешь историю! Долгое время Россия позиционировала себя Третьим Римом - страной, главной идеологической основой которой была именно религиозная концепция! По всей стране создавались духовные центры, а главной идеей - всеобщее спасение. Да, это была утопия, но именно такие утопии двигают общество вверх. Без утопий - общество быстро скатывается в говно. Идеальное всегда должно главенствовать над материальным. Таков закон развития систем.

Мда, с историей не все гладко Напомни, это духовное возрождение было до того, как Русь крестили огнем и мечом, перемешав христианство с языческими традициями славян, или после?


...Хотя, кстати, приятно, что ты оптимистичен в своих прогнозах о будущем.

это наполняет меня непередаваемым чувством, для которого в моём словарном запасе нет нужных слов.

Любовь к Родине встречается там же, где и агапе, т.к. это чувство рождается в одном месте. При условии, если мы говорим о настоящей любви.

Кажется, мы подошли к тому моменту, когда невозможно доказать верность своей позиции: ты говоришь о своих чувствах и о том, каким оно видется тебе. Мое восприятие может это улавливать и выражать как-то по-другому... что тоже доказывать бессмысленно. Так имеет ли смысл дальнейший спор?