А что мешает обратиться к повесившему метку модератору?

У разных модераторов могут быть разные взгляды на преступления и наказания. Один ЧС за мат, например, снимет через месяц(если больше нарушений не было), а другой - через два. Разве ж это справедливо? Собственно именно это мне и не нравится - неопределенность в сроках. Другое дело, если у всех модераторов будет единая система наказаний.

Когда причину осознает, можно выпустить. Но, выпустив, помочь в реабилитации. Иначе этот человек опять за старое возьмётся.

Нет уж, если заслужил год тюрьмы, пусть отсидит полностью. А если, опять возьмется за старое, то в следующий раз посадить уже на три года. А если и после них не исправится - то уже навсегда.

Something, против таких, как Менгеле и Сикраанец прекрасно помогает отсутствие четких рамок. Убедился на личном опыте. Оружие модераторское против них куда сильнее выглядит, ибо нет каких-то лазеек в правилах.

Цитата: ẴΧآŦổŇ от 18.06.2009 06:23:36

Поэтому и выходят из тюрем уголовники, а не исправившиеся человеки.

Ну а толку тогда человека в тюрьму загонять? Лишь бы не бегать и не удалять его посты, наверное.

Я в своих разделах только подобным и занимаюсь.

Ага, поселить человека в среду уголовников и ждать, когда же он наконец исправится.

Ну, это если о реальных тюрьмах. А на форуме "уголовников" никто от остальных не изолирует.(баны не  счет - они не такие уж длинные)

Quadrinaros‼, против таких, как Менгеле и Сикраанец прекрасно помогает отсутствие четких рамок. Убедился на личном опыте. Оружие модераторское против них куда сильнее выглядит, ибо нет каких-то лазеек в правилах.

Ну, при злостном, регулярном рецидиве можно и голосование СМ провести и решить что делать с нарушителем. А рядовые нарушения лучше карать по унитарной системе. ИМХО.

Цитата: Quadrinaros‼ от 18.06.2009 10:03:22

Ну, при злостном, регулярном рецидиве можно и голосование СМ провести и решить что делать с нарушителем. А рядовые нарушения лучше карать по унитарной системе. ИМХО.

Вредить - не значит нарушать букву закона!

Я это к тому, что некоторые случаи можно отдельно рассматривать.
Например: Кто-нибудь вроде Сикраанца правил не нарушает, но несет всякую чушь где попало, тем самым раздражая добрую половину форума. Кто-то кого это достало, при поддержке других форумчан просит СМ что-либо с ним сделать. А СМ уже разбирается и принимает меры, если считает нужным.

Человек должн прилагать усилия, чтобы снять позорную метку и стать достойным гражданином форума.

  В твоем понимании - может быть. СМ в целом исправление не волнует, разве что при амнистировании бывает иначе.
 
 

А если метка будет сниматься сама по себе, то и смысла её вешать нету.

  Не очень догнал что имеется ввиду. Как это нету? Метка позорная, плюс к тому она автоматически увеличивает срок бана при повешении следующей метки.
  Другое дело, что здесь, на МП, системы автобана нет и метка может служить разве что сигналом "этот человек нарушил правила форума", но не более.
 
 

Что есть "полезные предложения и добрые дела", я так понимаю, решать будет модератор?

  Я так понял, что вы это тут сейчас просто гипотезы строите, а не новый закон пишите, так что "будет" - не то слово в данном контексте.
 
 
 

Человек должен не просто сидеть в тюрьме (а после выхода снова воровать), а исправляться, учиться жить нормальной жизнью.

СМ является судебным, исполнительным и законодательным органом в одном лице, занимающегося бюрократией и следящей за порядком, а не хосписом для ментально неуравновешенных. Исправление пользователя никогда и никого в СМ не волновало. И волновать не будет.
 
 

обиженный его простил, я готов снять ЧС немедленно

А я - нет.
 
 Я могу полить весь форум матом, разнести базу, заДДоСить его, продать все ящики и пароли, а потом глубочайше извиниться перед всеми вместе и каждым в отдельности. Меня можно даже простить, но это никаким образом не отменяет того, что я нарушил закон и должен за это ответить.
 
 

ИМХО, дергать СМ по каждой просьбе о амнистии было бы глупо.

Вовсе нет. СМ этим и занимается.
 Конечно, от этого будет мало толку, но никто этого запретить не может.
 
 

Сначала ведь к одному модератору надо обращаться, а в СМ - крайний случай.

Модератор не имеет никакого права самовольно снимать метки, отменять или назначать наказания и так далее. Модератор является представителем СМ, он не может быть сам по себе "что хочу, то и ворочу", потому тот модератор, который снимает метки своевольно до срока без уведомления СМ и без его разрешения должен быть понижен в правах.
 
 

Когда причину осознает, можно выпустить. Но, выпустив, помочь в реабилитации. Иначе этот человек опять за старое возьмётся.

Нет, нельзя. Осознал - молодец, но содеянного это не отменяет. Не осознал - да наплевать, нарушай, еще набольший срок укатаем.
 В "реабилитации" помочь, конечно, можно, но это не обязанность модератора.

Во-во! Во избежание таких разногласий и нужна стандартная система наказаний.

Об этом в этой теме уже говорилось и я полностью с этим согласен.
Более того, для того, чтобы предупредить ситуацию (которая имеет место сейчас), в которой до форума дойдет, что без правил нормально тут существовать сложно, я начинал работать над правилами с открытия форума, затем взялся за Устав Модератора, а потом и систему наказаний.
Пофигистически настроенный тутошний СМ отвечал мне либо безразличием, либо "все и так ок, каждый модератор сам себе голова". Меня это довольно-таки страшит, разочаровывает и бесит. Система и правила должны быть обязательно, и такое поведение людей за них ответственных мне непонятно. Напрашивается вопрос: почему нужна система? Потому, что отсутствие системы называется хаосом. Хаос по своему определению не может поддерживать порядок.

Какое-то время ситуация была объяснима. Контингент был крайне возбужден закрытием форума, появлением правила 0 и творившегося в связи с этим безумием, вследствие чего чисто рефлекторно люди старались абстрагироваться от правил и законов. Да и количество посетителей форума было невелико. Да и сам форум воспринимался как нечто временное. Недавно Эйс подтвердил информацию о том, что Алексей откроет форум только тогда, когда ему будет что сказать по Star Time (читай "релиз", хотя и не совсем верно). Хотя и время появления этой информации неизвестно не стоит ожидать, что она появится вскоре, и пора уже свыкнутся с мыслью о том, что нам тут необходимо либо обосноваться, либо забыть об этом месте. 

Второй вариант обсуждать бессмысленно, хотя многие в соответствии с ним и поступили (в том числе и те, кто изначально здесь зарегистрировались). Но если обосноваться все-таки придется, нужно не лениться, а заняться обустройством этого места. И если не для других, то хоть для себя. Почему это никак не приходит СМ в голову я не понимаю. Поэтому в СМ нужны люди. Толковые и активные. Сейчас там одни призраки. А мне одному, как это ни показалось бы самохвальством, не справится с систематизацией правил, законов и прочих полезных форуму вещей: я в фEG'овском СМ вообще не работал толком и до сих пор там на ИС, поэтому опыта в организационных вещах форума маловато, да и мои представления о справедливости - это мои представления о справедливости, да у меня и своих дел полно, а времени приходится тратить многовато, ну и даже если все вышеописанное не сильно критично, то в одиночку принимать какие-либо нормы для форума я просто не имею права.