Тема: Просто команда
|
![Орден Почетного Легиона за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!!! Орден Почетного Легиона за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!!!](https://srclan.org/forum/awards/r68.gif) | Штипс |
| |
Карма: 1542 Известность: 520
|
|
|
Приветствую всех участников Просто команды на форуме центра рейнджеров "Млечный путь" Создана 21.01.2005 г. На самом деле несколько раньше, но та дата канула в лету.
Убедительная просьба ко всем гостям темы. НЕ пишите в теме оффтопом.
|
|
SergRИ кто-то серьёзно покупает акции, чтобы получать дивиденды, а не чтобы продать потом дороже? к примеру мне десятилетиями акции азовстали приносили неплохой доход. сейчас немого другие приоритеты.
|
|
к примеру мне десятилетиями акции азовстали приносили неплохой доход. Ты их купил на бирже, чтобы получать дивиденды?
|
|
Ты их купил на бирже, чтобы получать дивиденды? а по твоему где они беруться?
|
|
Kasik: SergR, азартные игры это не когда за счёт проиграша других, а когда полагаясь на удачу больше чем на расчёт. Давайте определимся в терминах. ![Улыбка :)](https://srclan.org/forum/Smileys/eg/sm01.gif) Покер - азартная игра, но там полагаются больше на расчёт, чем на удачу. Преферанс - тоже расчёт значит больше удачи.
|
|
Добавлю предыдущий разговор, чтобы понятнее было: Kasik: SergR, вообще-то держание акций это основы мировой экономики [Сегодня в 15:37:54] del ban Kasik: деньги, если они есть, должны двигаться и приносить прибыль [Сегодня в 15:38:41] del ban Kasik: они как кровь в организме, застоя не любят. [Сегодня в 15:45:58] del ban SergR: Основы, может быть. Но какое отношение биржевые игры акциями имеют к экономике? [Сегодня в 15:49:08] del ban Kasik: можно было бы долго объяснять, но вот коротенькое видео: [Сегодня в 15:49:12] del ban Kasik: https://www.youtube.com/watch?app=desktop&v=3pwxvCR8bMY[Сегодня в 15:49:38] del ban Kasik: там пожалуй понятнее и проще...)) [Сегодня в 15:50:39] del ban Kasik: биржевые игры, это побочный эффект рынка ценных бумаг [Сегодня в 15:51:24] del ban Kasik: прям как перекупы на базаре .) [Сегодня в 16:07:43] del ban SergR: "биржевые игры, это побочный эффект рынка ценных бумаг" Когда-то так и было. Но последние (не знаю уж годы или уже десятилетия) остались только биржевые игры. [Сегодня в 16:16:44] del ban Kasik: это так не работает. биржи просто постоянно в поле внимания, а основная масса инвестированных в акции денег вращает механизмы торговли и пр [Сегодня в 16:16:54] del ban Kasik: производства [Сегодня в 16:18:57] del ban SergR: Ну ладно, ты писал, что всё в видео, постараюсь не забыть посмотреть, после можно будет продолжить. Интересно, как смена владельцев акций вращает механизмы торговли и производства. [Сегодня в 16:19:30] del ban Kasik: да видео про рыб прилипал...)) [Сегодня в 16:19:59] del ban Kasik: смена владельцев акций никак не влияет [Сегодня в 16:20:24] del ban Kasik: они просто паразитируют на колебаниях рынка [Сегодня в 16:21:05] del ban Kasik: всегда есть кто-то кто хочет сбросить или взять акции [Сегодня в 16:21:10] del ban SergR: А чем ещё, кроме смены владельцев акций занимаются на бирже? [Сегодня в 16:22:33] del ban Kasik: биржа, это рынок, акции, скажем картошка [Сегодня в 16:23:04] del ban Kasik: на рынке ей торгуют от опта до розницы [Сегодня в 16:23:23] del ban Kasik: пока ты её не купишь и не съешь...) [Сегодня в 16:24:39] del ban Kasik: ты там можешь купить акции стабильно приносящие доход, и просто получать дивиденды [Сегодня в 16:25:16] del ban Kasik: сбросить их, если испугаешься что они прогорят [Сегодня в 16:25:32] del ban Kasik: или наоборот, на высокой волне [Сегодня в 16:25:48] del ban SergR: Есть разница, картошку кто-то произвёл и ему необходимо продать, кому-то картошка нужна для еды и ему необходимо её купить. У акций же нет ни первоначального производителя [Сегодня в 16:26:08] del ban SergR: ни конечного покупателя. [Сегодня в 16:26:54] del ban SergR: "ты там можешь купить акции стабильно приносящие доход, и просто получать дивиденды " повторю вопрос И кто-то серьёзно покупает акции, чтобы получать дивиденды, а не чтобы продать потом дороже?
|
|
Давайте определимся в терминах. Давайте определимся в терминах. по поводу терминологии, вот цитата из энциклопедии: Азартные игры – род игр, в которых выигрыш и проигрыш зависят главным образом от случая, удачи и гораздо меньше – от умения игрока. и это в полной мере относится ко всем карточным играм. Покер - азартная игра, но там полагаются больше на расчёт, чем на удачу. Преферанс - тоже расчёт значит больше удачи. и в чём же азарт, если бы можно было всё просчитать?
|
|
вот цитата из энциклопедии: Хорошо, пусть не азартная, просто игра. Сформулирую тогда так: Фондовая биржа - это игра где выигрыш получается только за счёт проигрыша других игроков, а не за счёт производства товаров, выполнения работ, оказания услуг. Никакой пользы это не приносит. и в чём же азарт, если бы можно было всё просчитать? Всё просчитать никогда не возможно. А "Азарт это эмоция, связанная с предвосхищением успеха (не обязательно адекватного реальности) в чём-либо. Само понятие азарта объясняет связанный с ним риск и желание выигрыша каких-то материальных благ." и это в полной мере относится ко всем карточным играм. Хороший игрок в преферанс всегда обыграет плохого вне зависимости от случая, удачи и т.п.
|
|
не за счёт производства товаров, выполнения работ, оказания услуг. Никакой пользы это не приносит. я уже говорил, спекуляция на бирже - это паразитирование на финансовых потоках. побочный эффект свободного рынка. пользы никакой. но наварить можно...) это игра где выигрыш получается только за счёт проигрыша других игроков не только, да и не столько. основная прибыль на разнице. допустим ты рядовой держатель акций боинг, узнал в новостях про "таинственные самоубийства информаторов", запаниковал немного, и решил их скинуть. и поскольку новости смотришь не ты один, а и ещё какое-то количество обывателей с акциями боинг, то на бирже на какой-то момент становится предложений больше чем запросов на покупку, их цена снижается. тут появляется ушлый С.Т.А.Л.И.Н., и скупает их. потом оказывается что слухи на доход с акций никак особо не повлияли, цена акций снова поднялась, и ушлый С.Т.А.Л.И.Н. их продаёт дороже новым желающим получать дивиденды от своих вложений. а ты на вырученные от продажи деньги тут же по пока ещё низкой цене взял акции локхид, так как в тех же новостях узнал что они получат большой долгосрочный контракт на вооружение, и ближайшее время будут иметь надёжный стабильный доход. все довольны, и где тут "только проиграш"? да, риск есть, пролететь можно, но и ставки то выше чем на гарантированном и защищённом банковском вкладе. Всё просчитать никогда не возможно в шахматах можно. никто уже не сядет играть с ии, заранее не запрограммированном на ошибки и поддавки. Азарт это эмоция... азарт невозможен без элемента непредсказуемости. Хороший игрок в преферанс всегда обыграет плохого вне зависимости от случая, удачи и т.п. только потому что плохой игрок сделает больше ошибок. между двумя одинаково хорошими игроками неизбежно будет стоять фортуна.
|
|
Но какое отношение биржевые игры акциями имеют к экономике? [03.05.2024 15:49:08] del ban Kasik: можно было бы долго объяснять, но вот коротенькое видео: [03.05.2024 15:49:12] del ban Kasik: https://www.youtube.com/watch?app=desktop&v=3pwxvCR8bMY [03.05.2024 15:49:38] del ban Kasik: там пожалуй понятнее и проще...)) Посмотрел. Ответа на вопрос не нашёл. потом оказывается что слухи на доход с акций никак особо не повлияли, цена акций снова поднялась, и ушлый С.Т.А.Л.И.Н. их продаёт дороже новым желающим получать дивиденды от своих вложений. а ты на вырученные от продажи деньги тут же по пока ещё низкой цене взял акции локхид, так как в тех же новостях узнал что они получат большой долгосрочный контракт на вооружение, и ближайшее время будут иметь надёжный стабильный доход.
все довольны, и где тут "только проиграш"? И за счёт чего ушлый С.Т.А.Л.И.Н. получил доход? Ведь те, кто купил у него так же рассчитывают продать дороже, а бесконечного роста не будет. В моменте, может никто и не потерял. Но доход за счёт чего? Новых продуктов, услуг не появилось. На мой взгляд, этот доход исключительно, за счёт чьих то расходов, кто продал дешевле, чем купил, боясь, что цена ещё упадёт. Как говорят биржевики зафиксировал убыток. Если ты видишь какие то другие источники дохода, то поделись ими. риск есть, пролететь можно, но и ставки то выше чем на гарантированном и защищённом банковском вкладе. Вот я и говорю, игра, где одни выигрывают на проигрышах других. между двумя одинаково хорошими игроками неизбежно будет стоять фортуна. На бирже точно так же. Значит биржевая игра, тоже азартная. Пришли с чего начали.
|
|
Посмотрел. Ответа на вопрос не нашёл. я тебе ещё в чате сказал что видео было про рыб прилипал. Ведь те, кто купил у него так же рассчитывают продать дороже ты невнимателен. те, кто купил у него акции, с гораздо большей вероятностью чем для перепродажи, приобрели их для получения долгосрочных дивидендов. На бирже точно так же. Значит биржевая игра, тоже азартная. Пришли с чего начали. мы ни к чему не пришли, так как ты пропустил мимо большую часть информации. покупка/продажа акций на бирже игра только для биржевых спекулянтов, и то, не особо азартная если не жадничать и не рисковать. Если ты видишь какие то другие источники дохода, то поделись ими. может ты не в курсе, но любое предприятие имеет смысл если его доходы превышают затраты. акции, это фиксированные вложения в предприятие дающее право на долю пропорциональную прибыли. то есть, если у тебя 1% акций, то ты получаешь 1% от чистой прибыли. что здесь сложного, непонятного или азартного? и где здесь "проиграш других"? С.Т.А.Л.И.Н., судя по косвенным уликам, практикует такие инвестиции в тн "коммерческую недвижимость" скорее всего даже минуя биржу. это, к примеру, может быть банальная покупка доли в новостройках с целью в дальнейшем получать процент от аренды. точно так можно докинуть денег фермеру под часть прибыли с урожая. те кто это делают вовсе не игроки, так же как инвестирование не игра. это можно сделать напрямую, затрачивая изрядное время на поиск, а можно и на бирже, где всё в одном месте. вот тут то и крутятся игроки-спекулянты. и это не ругательство, они просто посредники, но живут не с дивидендов по акциям, а с процентов от сделки, или разницы с покупки/продажи. именно про них снимаются всякие "волки с уолл-стрит", они на поверхности, как пена на гребне волны. но денежный океан состоит из обычных держателей акций.
|
|
ты невнимателен. те, кто купил у него акции, с гораздо большей вероятностью чем для перепродажи, приобрели их для получения долгосрочных дивидендов. Снова повторяю вопрос, на который ни ты ни С.Т.А.Л.И.Н. отвечать не хотят: кто-то серьёзно покупает акции, чтобы получать дивиденды, а не чтобы продать потом дороже? покупка/продажа акций на бирже игра только для биржевых спекулянтов, А там есть ещё кто-то? акции, это фиксированные вложения в предприятие дающее право на долю пропорциональную прибыли. то есть, если у тебя 1% акций, то ты получаешь 1% от чистой прибыли. что здесь сложного, непонятного или азартного? и где здесь "проиграш других"? Я говорю не о дивидендах, а о бирже, где люди покупают и продают акции. И доход получают за счёт продажи дороже, чем купили. За счёт чего они получают доход? Дивиденды, если они выплачиваются, что делают далеко не все, служат дополнительным бонусом, не более того. С.Т.А.Л.И.Н., судя по косвенным уликам, практикует такие инвестиции в тн "коммерческую недвижимость" скорее всего даже минуя биржу. это, к примеру, может быть банальная покупка доли в новостройках с целью в дальнейшем получать процент от аренды. Это инвестиции безусловно. Я же про биржевые торги акциями. Если ты купил квартиру и сдаёшь её - это инвестиции. А, если ты купил акции, чтобы продать их потом дороже - это игра, и доход ты получаешь за счёт потерь тех, кто купил дороже, а продал дешевле. это можно сделать напрямую, затрачивая изрядное время на поиск, а можно и на бирже, где всё в одном месте. На бирже ты не даешь денег фермеру или предприятию, ты покупаешь и продаёшь их другим людям. Предприятию, акции которого ты приобрёл, ни копейки с этого не достаётся.
|
|
Снова повторяю вопрос, на который ни ты ни С.Т.А.Л.И.Н. отвечать не хотят: кто-то серьёзно покупает акции, чтобы получать дивиденды, а не чтобы продать потом дороже? тебе на этот вопрос уже много раз ответили, и даже не знаю есть ли смысл очередной раз повторять, если ты всё равно раз за разом пропускаешь это мимо ушей. но попробуем. акции - документ подтверждающий право их обладателя на пропорциональную часть прибыли, а так же долю в случае продажи предприятия. это основа основ финансового механизма привлечения инвестиций. и да, подавляющее большинство держателей акций приобретают их для получения дивидендов. биржа - место где производится торговля акциями. там предприятия желающие привлечь инвесторов размещают на продажу свои предложения на долевое участие(акции). а так же все прочие могут тут продавать и покупать их на своё усмотрение. Дивиденды, если они выплачиваются, что делают далеко не все если предприятие не выплачивает дивиденды, значит оно убыточно, т.е. банкрот. акции такого предприятия купит только тот, кто разбирается в вопросе где-то как и ты. но у таких обычно нет лишних денег и на это... Если ты купил квартиру и сдаёшь её - это инвестиции. А, если ты купил акции, чтобы продать их потом дороже - это игра браво. ну и зачем ты настойчиво смешиваешь эти совершенно разные виды прибыли? и доход ты получаешь за счёт потерь тех, кто купил дороже, а продал дешевле. шаг на абзац вверх. пример на квартирах. рантье ищет арендатора для своего помещения, арендатор помещение, их, за свой процент, сводит риэлтер. все получили что хотели и не в убытке. то же делает биржевой маклер с акциями. биржевой спекулянт отличается тем, что в этой цепочке является не посредником, а перекупщиком. но финансовая основа прибыли в этой конструкции "рантье-арендатор" Предприятию, акции которого ты приобрёл, ни копейки с этого не достаётся. предприятию выпустившему акции уже всё досталось на этапе первичной их продажи. они таким образом уже продали долю участия в своём бизнесе, получив взамен инвестиции. Дивиденды... бонусом, не более того. мда... с твоей политической грамотностью мы уже раньше разобрались, но финансовая ещё хуже...
|
|
тебе на этот вопрос уже много раз ответили, Ты отвечаешь не на заданный вопрос. Ты пытаешься объяснить что такое акции, я это прекрасно знаю. Мне же интересно, есть ли на бирже люди, которые покупают акции для получения дивидендов, а не для последующей продажи. На мой взгляд таких людей на современной бирже нет. если предприятие не выплачивает дивиденды, значит оно убыточно, т.е. банкрот. акции такого предприятия купит только тот, кто разбирается в вопросе где-то как и ты. "Tesla не выплачивает дивиденды владельцам акций. По заявлению компании, всю полученную прибыль направляют на научно-исследовательскую деятельность и развитие компании. В ближайшем будущем выплачивать дивиденды Tesla также не планирует." Ты считаешь, что акции Теслы покупают те, кто не разбирается? ![Смех :D](https://srclan.org/forum/Smileys/eg/sm04.gif) Так же не выплачивают дивиденты «Русагро», Х5 Retail Group, Fix Price ты считаешь их банкротами? ![Очень смешно :lol:](https://srclan.org/forum/Smileys/eg/sm09.gif) ну и зачем ты настойчиво смешиваешь эти совершенно разные виды прибыли? Это ты упорно их смешиваешь. Я спрашиваю за счёт чего получают доход биржевые игроки. А ты упорно твердишь об инвестициях и дивидендах. то же делает биржевой маклер с акциями. За тем исключением, что у акций нет ни арендатора, которому нужны площади, ни владельца площадей. Если бы те, кто покупают акции рассчитывали бы на дивиденды, то биржевые аналитики писали бы, что вот компания Х будет выплачивать большие дивиденды их акции есть смысл покупать, а компания У снижает уровень дивидендов и их акции лучше продать. А они почему-то пишут о том, что цена по их расчётам будет расти или падать. Да и цена акций коррелировалась с дивидендами. с твоей политической грамотностью мы уже раньше разобрались, но финансовая ещё хуже... Врачу, исцелися сам.
|
|
Tesla не выплачивает дивиденды владельцам акций. и цена акций упала. видимо не всех инвесторов ему удалось убедить что это временно и сторицей окупится в дальнейшем. Я спрашиваю за счёт чего получают доход биржевые игроки. А ты упорно твердишь об инвестициях и дивидендах. это ты упорно настаиваешь на том, что акции существуют едва ли не исключительно для игры ими на бирже. Если бы те, кто покупают акции рассчитывали бы на дивиденды если бы акционеры не рассчитывали на дивиденды от акций, то не стали бы в них вкладываться. их бы просто никто не покупал. либо ты будешь неспеша получать прибыль от своих вложений, либо, если невтерпёж, с несколько большим риском зарабатывать на перепродаже. в любом случае это документ на право доли от прибыли а не игральные карты. Врачу, исцелися сам. я тебе не врач, и это лично твоя проблема. притом не особо важная, так как судя по всему, ты явно даже не потенциальный акционер, и уж точно не учредитель ао...)
|
|
это ты упорно настаиваешь на том, что акции существуют едва ли не исключительно для игры ими на бирже. Нет. Я говорю о получении дохода игроками на бирже. если бы акционеры не рассчитывали на дивиденды от акций, то не стали бы в них вкладываться. их бы просто никто не покупал. Да что ты говоришь. А биткоинт покупают тоже, чтобы дивиденды получать?
|