Тема: Обсуждаем насущные проблемы геополитики в уже сейчас многополярном (почти) мире!
|
|
Иосиф Виссарионыч и Владимир Ильич? Неверные действия? А как же высотки и пятилетка, которая развила страну, за многие жертвы? То что первые пути прошли "успешно", не значит что сама дорога не идет в пропасть. Сама системма госзаказа и централизированной экономики несовершенна, и при развитой корупции абсолютно несостоятельна. К тому же этническая программа "содания советсвокго человека" и стирания этнических границ не просто опасна, а взрывоопасна, и только страниями Горбачева этот процесс в 90--е вылился лишь в несколько вооруженных конфликтов, а не тотальную войну (а что случилось бы без Горбачева можно заметить, посмотрев на развалины Югославии)
|
|
Тотальная война была! И причём между гражданами нашей страны! Кто хотел видеть броневики на улицах? Да и вообще закрыли этот спор! Итоги: Не единая держава не кончает хорошо из-за срача Трумена!
|
|
а то их не было? (не меряться объемами, а просто - факт наличия!) Предприимчивый советский человек с легкостью превращл огромные объемы обыкновенного черного чая в наркотик...
|
|
Тотальная война была! Ну было несколько серьезных стычек, но они и близко не стояли к войне в Боснии...
|
|
То что первые пути прошли "успешно", не значит что сама дорога не идет в пропасть. А на что мост? Авиация и воздухоплавательные средства? К тому же этническая программа "содания советсвокго человека" и стирания этнических границ не просто опасна, а взрывоопасна, и только страниями Горбачева этот процесс в 90--е вылился лишь в несколько вооруженных конфликтов, а не тотальную войну (а что случилось бы без Горбачева можно заметить, посмотрев на развалины Югославии) Если ты подразумеваешь, что тотальная война - это "прилетели американцы и всех разбомбили", то Горбачёв ухитрился обойтись и без того (а что случилось, можно заметить, посмотрев на развалины СССР).
|
|
Если ты подразумеваешь, что тотальная война - это "прилетели американцы и всех разбомбили", то Горбачёв ухитрился обойтись и без того (а что случилось, можно заметить, посмотрев на развалины СССР) Пример вообще мне не понятен. Судя по твоей логике Горбачев обошелся без тотальной войны? Какой именно? И - кому он ее мог объявить?
|
|
Судя по твоей логике Горбачев обошелся без тотальной войны? Я думаю, он имел ввиду, что для развала страны не нужна тотальная война. Есть гораздо более эффективные средства - пропаганда алкоголя, курения, демонократических ценностей. паразитического образа жизни... Лучший способ победить сильную страну - сделать так, чтобы они стремились к самоуничтожению с выражением эйфории на лицах.
|
|
М-дя... Почитаешь вас, так Горбачев прям демон в людском обличье  И что плохого в демократии, та что "демос" и "кратос" ? Неужто по мечу над головой все так сильно все соскучились??? ЗЫ. я лично рад, что совок рухнул, туда ему и дорога была заказана, как только большевики к власти пришли со своим вождем.
|
|
пропаганда алкоголя Грамотно обставленная борьба с алкоголизмом при политике "Нобелевского мира" примерно равноценна пропаганде алкоголя.
|
|
И что плохого в демократии, та что "демос" и "кратос" ? Не "демос" и "кратос", а "демон" и "кратий".  Почитаешь вас, так Горбачев прям демон в людском обличье Я этого не говорил. Горбачёв не виноват ни в чём, просто политик не очень был. я лично рад, что совок рухнул, туда ему и дорога была заказана При нём было много минусов. Но, разрушая старое, надо строить то, что лучше старого.
|
|
Если ты подразумеваешь, что тотальная война - это "прилетели американцы и всех разбомбили", Он говорит о войне между сербами, хорватами и другими народами населяющими бывшую Югославию. А "прилетели американцы и всех разбомбили", после этого война остановлена была. Судя по твоей логике Горбачев обошелся без тотальной войны? Какой именно? И - кому он ее мог объявить? Да не он объявить, а республики могли передраться, да так, что мало бы никому не показалось. Я думаю, он имел ввиду, что для развала страны не нужна тотальная война. Есть гораздо более эффективные средства - пропаганда алкоголя, курения, демонократических ценностей. паразитического образа жизни... Лучший способ победить сильную страну И опять мне непонятно, может кто объяснит, что же это за сильная страна, которую один руководитель за 6 лет правления развалить может? А уж алкоголя и курения в СССР было поболе, чем сейчас. Но, разрушая старое, надо строить то, что лучше старого. Так это и делали.
|
| Сергей |
| |
Карма: 980 Известность: 196
|
|
|
Горбачёв не виноват ни в чём, просто политик не очень был. А в двадцатом веке у нас были лучше руководители, чем он? Кто ещё принёс нашей стране свободу открыто говорить в СМИ, а не ночью на кухне тайком? Кто ещё открыл её для нормальной торговли с миром, дав людям выбор, что покупать? Кто кардинально улучшил отношения с западом и оборвал изматывающую нас гонку вооружений? Именно как политик он принёс кучу пользы. А отделение республик, как я уже говорил, произвели тогдашние руководители этих республик. И не потому, что Горбачёв что-то там, а потому что СССР, как империя, себя изжил.
|
|
Да не он объявить, а республики могли передраться, да так, что мало бы никому не показалось. Я это и имел ввиду. Просто фраза "Горбачёв ухитрился обойтись и без того [без тотальной войны] " - как раз плюс Горбачеву, что он не стал цепляться за власть, прибегать к помощи армии и пр. иначе б такая "каша" заварилась  . И опять мне непонятно, может кто объяснит, что же это за сильная страна, которую один руководитель за 6 лет правления развалить может? Есть у некоторых людей (не у SergRа) желание все свалить на Горбачева. Найти так сказать козла отпущения. Это конечно проще всего. Но СССР, как страна, государство, к тому времени уже насквозь прогнил, и рухнул бы и без Горбачева. Хотя СССР можно было "отреставрировать". Кровью. Вопрос: "оно нам надо?"
|
|
А "прилетели американцы и всех разбомбили", после этого война остановлена была. Потому что воевать стало некому... что же это за сильная страна, которую один руководитель за 6 лет правления развалить может? Не за 6 лет. Россия и сейчас существует, несмотря на попытки её дальнейшего распада. Просто если раньше у людей была хоть какая-то цель в жизни (построение светлого будущего), то сейчас этой цели нету. Если раньше у людей было стремление создать семью, чтобы вместе трудиться ради построения коммунизма, то сейчас цели нет. Просто люди жить не хотят, потому и проблемы с демографией. Я ни в коем случае не хочу сказать, что главной целью в жизни должно быть именно построение коммунизма. Просто, для успешного развития страны, у населения этой страны должна быть цель в жизни, к которой можно было бы стремиться, ради которой есть смысл жить. Мы стремимся строить свою жизнь по европейским ценностям, жить так, как живут на Западе. Но учиться надо у тех, кто живёт хорошо. Хороши ли живут в Европе? Конечно, материально они обеспечены... Но почему тогда в Европе такая сложная демографическая обстановка? Почему и там есть наркомания, проституция? Почему и в Европе проходят массовые беспорядки? Мы ищем явно не там. Людей привлекает красивая упаковка этой жизни, но надо в первую очередь думать о содержании продукта. Я считаю, что у каждой страны свой путь. Каждый народ должен жить так, чтобы успешно жить и развиваться. Вот и нам надо идти по своему пути, не копировать чужое, а создавать своё. Так это и делали. Хотели как лучше, а получилось как всегда.  А в двадцатом веке у нас были лучше руководители, чем он? Я этого не говорил. Именно как политик он принёс кучу пользы. Всё, описанное тобой, было предопределено временем и настроениями людей. Горбачёв просто сделал то, что должен был, что хотел народ. Много мудрости для этого не надо.
|
|
то сейчас этой цели нету. Чет мне так кажется  , что у России сейчас есть цель - закрепить статус сверхдержавы, построить сильную и независимую(от внешнего политического и экономического влияния) страну. И эта цель эффективнее и более реальней для России, нежели построение коммунизма. Да и народ российский ею можно увлечь, так сказать Если раньше у людей было стремление создать семью, чтобы вместе трудиться ради построения коммунизма, то сейчас цели нет Да когда ж такое стремление было??? Разве что на заре революции. Да и то у сильно рьяных.
|