|
Тема: Рост националистических настроений в странах бСССР (в т.ч. РФ)
|
|
Наверное, поэтому и прирезали мужика (а может, просто не поверили, что это настоящий Дед Мороз!)... {ноу-смайлс}
|
|
|
Димусик, мои слова - то по рисунку, а не по тексту (непечатными же словами выражаться тут никак нельзя! - я про текст - а то еще в не толерантное мЫшление к народам Средней Азии припишут ). А по рисунку - так ведь всем известно, что Снегурка - внучкой Деду Морозу приходится. И видеть их в таких объятьях мне как-то не привычно.
|
|
|
Да я понял, космобрат  (не обращай внимания на мой чёрный юмор!)...
|
|
|
Э-э, просто шок...  Ужели оранжево-коричневые хотят запретить использование русского языка на территории Украины ?! P.S. Ох, та Боже ж, коллеги-украинцы - судя по этому лютому мордобою народных избранников, ваша страна реально из двух абсолютно противоположных частей состоит  (и я не понимаю, блин, каким таким дюже мудрым макаром помирить таки нормальных людей и осатанелых бандерлогов,  почти полноценно заменивших сейчас "на боевом посту" тошнотных гитлеровских нацистов-русофобов  и явно ведущих дело к полнокровной (не дай, Бог!) гражданской войне против "позорных предателей-совков  с их поганой победой одного кровавого фашизма над другим"(с)!)...
|
|
|
Ужели оранжево-коричневые хотят запретить использование русского языка на территории Украины ?! Ни в коем случае. Русский язык никто даже в мыслях запрещать и не думает, ибо того, кто такое предложит - сразу на вилы! Просто защищают украинский, ибо без поддержки государства, в т.н. "рыночных условиях", украинский проиграет русскому и постепенно исчезнет. Мне лично этого бы не хотелось.
|
|
|
Хм...  Но как можно запретить делать русский язык вторым по значимости (не первым!) региональным языком, т.е. средством межнационального общения между многочисленными народностями с их собственными языками, зачастую малопонятными всем остальным (ведь, насколько я понял, именно из-за этого все эти безобразные драки происходят, а выступившему по ТВ автору предложенного закона лощёные оранж-депутаты (вроде как НЕ коричневое быдло, топчущее красные флаги!) на чистом русском языке "посоветовали", что "через два-три дня он мучительно сдохнет"(с)!)...
|
|
|
Просто защищают украинский, ибо без поддержки государства, в т.н. "рыночных условиях", украинский проиграет русскому и постепенно исчезнет. Мне лично этого бы не хотелось. Как будто от их законопроектов он вдруг станет зело популярен. Вот не надо обманывать себя и насиловать умы сограждан. Вопрос о статусе языков - чисто политический, а носители клали болт на политику и продолжают говорить так, как привыкли. Если на украинском сейчас говорит большая доля населения, то никуда он не исчезнет в ближайшие столетия. А если незначительное меньшинство, то тем более бессмысленно заниматься настолько противоестественными вещами.
|
|
|
Прошу понять меня правильно, галасоседушка Космонавт:  я очень люблю слушать украинские народные песни  (буквально "тащусь  и прусь с них"!), но, к примеру, официально запрещать на/в Украине кинофильмы с русским переводом  (и прочие шибко русофильские вещи) - это явно не выход в указанной тобой конкурентно-рыночной борьбе  двух главных языков современной древне-Руси  (тут всецело поддержу маэстро Иплинира, разумеется!)...
|
|
|
Димусик, если ты настроен разговаривать без стиля а-ля "онли лозунги", я рад поддержать дискуссию!  я очень люблю слушать украинские народные песни Вот! Т.е. ты явно не против существования украинского языка, осмелюсь предположить, что ты - за существование украинского языка. Я хочу, чтобы украинский язык был и ты хочешь, чтоб он был. Идем дальше. Как сделать так, чтобы он был? Есть два варианта: 1) поддержать украинский язык 2) не поддержать другие языки. А именно русский язык. Почему именно русский (кстати венгерский, татарский и пр. тоже теснятся в очереди,  ) Да потому что ни для кого не секрет, что именно русский язык вытесняет украинский. Русский язык - это язык, на котором общается сверхдержава Россия и часть Украины. Вполне естественный процесс, когда носителей языка в соседней от сверхдержавы стране, в которой может ошибусь, а может и нет, половина, как минимум, населения разговаривают на русском языке, становится все больше и больше. Это нормальный процесс. 1-й вариант работал в СССР. И весьма успешно, кстати. Украинские писатели, поэты, газеты и пр. щедро финансировались. Тут еще можно вспомнить весьма жесткую политику украинизации, проводимую во времена правления тов. Сталина, которая по админ.давлению на тех, кто сопротивлялся украинизации на порядок мощнее нынешней, но не будем теребить прошлое,  Кроме того, благодаря 1-му варианту украинский язык был украинским языком (не то, что он представляет сегодня,  ). И, заметьте, без какого-либо ущерба русскоязычному населению. Но! Этот, наиболее оптимальный вариант, по моему мнению, это вариант для сильной (и в экономическом смысле тоже) державы. Украина не такая держава,  Поэтому, чтобы поддержать украинский язык, у Украины, увы, остается второй вариант - не поддержать русский. Мне тоже не нравится второй вариант, он ущербен, по сравнению с первым, но у государства Украина нет средств идти по первому варианту. Посему, чтобы остался украинский язык, в Украине приходится не поддерживать русский. Как будто от их законопроектов он вдруг станет зело популярен. речь идет не о "популярности", а о сохранении вида языка. Иначе, украинский язык через 25, 50, 100... 200 (дальше мой мозг не работает... он-то и до 25 не работает, но тут бравада  ) лет будет ожидать участь латинского языка.
|
|
|
Да, кстати, я позиционирую себя как русскоязычного украинца, ни в коем случае не русскоязычного украинского националиста*, но подпишусь под всеми перечисленными в этой ссылке пунктами! * мне просто претит это слово: "националист"
|
|
|
Идем дальше. Как сделать так, чтобы он был? Есть два варианта: 1) поддержать украинский язык 2) не поддержать другие языки. А именно русский язык. Почему именно русский (кстати венгерский, татарский и пр. тоже теснятся в очереди, ) Да потому что ни для кого не секрет, что именно русский язык вытесняет украинский. Русский язык - это язык, на котором общается сверхдержава Россия и часть Украины. Вполне естественный процесс, когда носителей языка в соседней от сверхдержавы стране, в которой может ошибусь, а может и нет, половина, как минимум, населения разговаривают на русском языке, становится все больше и больше. Это нормальный процесс. 1-й вариант работал в СССР. И весьма успешно, кстати. Украинские писатели, поэты, газеты и пр. щедро финансировались. Тут еще можно вспомнить весьма жесткую политику украинизации, проводимую во времена правления тов. Сталина, которая по админ.давлению на тех, кто сопротивлялся украинизации на порядок мощнее нынешней, но не будем теребить прошлое, Кроме того, благодаря 1-му варианту украинский язык был украинским языком (не то, что он представляет сегодня, ). И, заметьте, без какого-либо ущерба русскоязычному населению. Но! Этот, наиболее оптимальный вариант, по моему мнению, это вариант для сильной (и в экономическом смысле тоже) державы. Украина не такая держава, Поэтому, чтобы поддержать украинский язык, у Украины, увы, остается второй вариант - не поддержать русский. Мне тоже не нравится второй вариант, он ущербен, по сравнению с первым, но у государства Украина нет средств идти по первому варианту. Посему, чтобы остался украинский язык, в Украине приходится не поддерживать русский. Практически полностью согласен! Единственное - не уверен, что для первого варианта страна должна быть экономически мощной. Я считаю, что только первый вариант способен не только сохранить язык, но и придать ему новый импульс. А для этого язык должен пополнять общемировую культуру новыми высокохудожественными произведениями. А плакатами а-ля "Фарион" - "не розмовляй мовою ворога!" - можно добиться только отчуждения и сужения ареала употребления мовы. Культура, если она желает распространения, должна говорить на языке любви, а не на языке ненависти. Украинский язык никогда не разовьётся, пока он будет противопоставлять себя русскому языку. Потому что русскоязычные граждане Украины будут испытывать ненависть к украинскому языку, пока он противопоставляется русскому. Реальный выход - это не перековывать русскоязычных украинцев в украиноязычных, а "одвуязычествовать" русскоязычное население. И чтобы этот процесс происходил безболезненно, нужно создавать высококачественный украиноязычный продукт, наполненный любовью, а не ненавистью. Вот, Димусик, например, любит украинские песни. А почему? Потому что в этих песнях разлита любовь. Она и чисто украинская, и общечеловеческая одновременно. Именно так расширяется язык. А запреты - это способ вбить клин между этносами. Именно поэтому в Раде дерутся.
|
  | ReXaN |
| |
Карма: 1782 Известность: 1150
|
|
|
А нафига вам дался украинский придуманный виртуальный язык? Или вы все же за полное окончательное отделение и создание, из когда-то отделённой области, суверенного гос-ва Украина?
|
|
|
А нафига вам дался украинский придуманный виртуальный язык? Иврит тоже когда-то был искусственно воссозданным (если я не ошибаюсь), но теперь он является государственным языком Израиля. Отменить украинский язык сейчас невозможно. Это лишь навсегда рассорит братские народы.
|
  | ReXaN |
| |
Карма: 1782 Известность: 1150
|
|
|
Я не про воссозданный, а про созданный, заменяющий местный украинский диалект, причем сильно изуродованый в последствии. Отменить может и невозможно, но нужно его вообще как-то уничтожить ибо предки украинцев так не говорили. А рассорить могут только местные укро-националисты изучающие одну пропаганду. Чего стоят только одни байки о "Киевской Руси". Мы не братские народы - мы один народ, ещё вместе с белорусами.
|
|
|
Мы не братские народы - мы один народ, ещё вместе с белорусами Вот здесь я тебя полностью поддерживаю, ReXaN.  Народ сам должен выбирать, на каком языке общаться в Украине. Но то, что русский язык должен иметь равное хождение наряду с украинским, это для меня бесспорно. Кстати, я искренне верю, что территориальное разделение одного народа (Россия, Украина, Белоруссия) носит временный, незаметный по историческим меркам, характер. После укрепления научно-технической и финансовой мощи Россия без проблем создаст новый экономический и военно политический союз вместе с бывшими республиками СССР и с другими, неугодными США и НАТО странами.
|