|
Тема: Рост националистических настроений в странах бСССР (в т.ч. РФ)
|
|
Те, на котрых написано "Совершенно Секретно", причем не для галочки проставлено новенькой печатью перед тем как показать журналистам, Так я же тебе давал в какой-то теме ссылку на сайт МИДа РФ, где выложены такие документы (причём там сканы с оригиналов). Или ты думаешь, что они фальшивы? Так уж случилось, что все немецкие архивные документы попали в руки тем, кто захватил Берлин, а потому то, что стоило скрыть-но-не-уничтожить сейчас хранится под Москвой (в самом прямом смысле), равно как и такие же архивы советских спецслужб, и доступно для исследованиея лишь горстке "придворных" историков. доктор М., есть законы устанавливающие порядок раскрытия секретных документов. Каждому такому документу присваивается соответствующий гриф. Незнаю как в России, а на Украине их существует три: секретные документы; совершенно секретные; документы особой важности. Документы каждого грифа имеют свой порядок раскрытие и период времени, по истечении которого они могут раскрываться, если этот срок не будет продлён. Много документов уже раскрыто, пройдёт время раскроют и остальные.
|
|
|
Или ты думаешь, что они фальшивы? Нет, они написаны в то время, которое записано на корешке, просто людьми, которые знаю, что стоит записывать, что - нет, а что стоит прибавить к показаниям свидетеля, который всеравно клеит ласты ко времени истечения срока секретности, а потому ничего не возразит.
|
|
|
Нет, они написаны в то время, которое записано на корешке, просто людьми, которые знаю, что стоит записывать, что - нет, а что стоит прибавить к показаниям свидетеля, который всеравно клеит ласты ко времени истечения срока секретности, а потому ничего не возразит. А какие же секретные документы ты хочешь увидеть? Других не бывает. Если это приказ, то он с идеологическим подтекстом. Если рапорт, то естественно с субъективным мнением того, кто его составлял. Показания свидетелей тоже субъективны. Акт, протокол, докладная записка всё это субъективные документы, т.к. их составляли люди. Но это не значит, что они выдуманы. События-то происходили.
|
|
|
А какие же секретные документы ты хочешь увидеть? Те, которые предназначались для правды. Даже самая чекнутая системма не может лгать сама себе - Тот--кто-наверху должне получать максимально правдивые данные. Делов том, что какраз документы, адресованные непосредственно в "верзовную ставку", не важно, русскую или германскую, касающиеся определнных событий были продлены в своей секретности. Думаю, для этого были кое-какие причины, вроде необходимых ста лет, после которых международные претензии со всеми компенсациями (нпример, за геноцид) выдвигать уже нельзя.
|
|
|
А какие же секретные документы ты хочешь увидеть? Других не бывает. Если это приказ, то он с идеологическим подтекстом. Если рапорт, то естественно с субъективным мнением того, кто его составлял. Показания свидетелей тоже субъективны. Акт, протокол, докладная записка всё это субъективные документы, т.к. их составляли люди. Но это не значит, что они выдуманы. События-то происходили.
Альтруист, дружище,  прошу тебя - не трать на этого свои бесценные нервы и время  (ты же видишь уже, что любые наши персональные ответы ему - это просто даже нахрен НЕнужная кормёжка непоколебимо-враждебного интернето-тролля покаместь,  так что предлагаю таки дождаться, когда утверждённые Правила Форума  тут вполне заработают,  быть может!)...
|
|
|
не трать на этого свои бесценные нервы и время Да, предоставь это димке. У него запас нервов, правда, иссяк еще год назад, зато времени - хоть залейся. кормёжка непоколебимо-враждебного интернето-тролля  так что предлагаю таки дождаться, когда утверждённые Правила Форума тут вполне заработают, быть может! Они уже работают. Как тебе красноватая окантовка постов?
|
|
|
Те, которые предназначались для правды. Даже самая чекнутая системма не может лгать сама себе - Тот--кто-наверху должне получать максимально правдивые данные. Делов том, что какраз документы, адресованные непосредственно в "верзовную ставку", не важно, русскую или германскую, касающиеся определнных событий были продлены в своей секретности. Например такие: Совершенно секретно Наркому внутренних дел СССР Л. Берии 26.07.1945 г. №8/156451 Сообщение об организации и результатах работы специальных групп для борьбы с оуновским бандитизмом в западных областях Украины. В связи с организованным постепенным разгромом банд УПА и ликвидацией политической сетки ОУН в сочетании с партийно-политической работой в западных областях Украины, с началом весны 1944 г. заметно усилилась явка с повинной в органы НКВД бандитов УПА, оуновских подпольщиков и уклоняющихся от службы в Красной Армии. Принимая во внимание, что часть явившихся с повинной имеет широкие связи с руководителями оуновского подполья и УПА, а также хорошо знакома с конспиративными порядками антисоветского подполья, часть этих людей мы стали использовать сначала как отдельных агентов-боевиков, а позднее - в боевых группах особого назначения, названных нами специальными группами. Агенты-боевики получали задание проникать в оуновское подполье или в банды УПА для захвата или физического уничтожения руководителей ОУН-УПА. В тех случаях, когда агент-боевик, который влился в банду или в подполье ОУН, не имел возможности физического уничтожения или захвата руководителя-главаря, его заданием была компрометация главаря банды или местного подполья для усиления и активизации внутреннего разложения банды или местной организации ОУН. Созданные при оперативных группах НКВД УССР, при УНКВД, при РО НКВД специальные группы имели такие задачи: 1) Захват или физическое уничтожение руководящих центров или главарей ОУН-УПА. 2) Уничтожение мелких банд УПА и местных боёвок ОУН и СБ. 3) Подведение банд УПА под оперативный удар органов и войск НКВД. 4) Уничтожение системы живой связи ОУН-УПА путем разгрома пунктов связи, уничтожения или захвата связников и шефов связи. 5) Сбор необходимых разведывательных сведений перед проведением больших чекистско-войсковых операций. 6) Выявление и уничтожение складов-краевок ОУН-УПА. Спецгруппы обычно состояли из тех бандитов ОУН-УПА, которые явились с повинной. Командовал спецгруппой один из бывших главарей банд УПА, оперативное руководство спецгруппой осуществлял влитый в её состав оперативный работник НКВД. В связи с тем, что комплектование спецгруп проводилась по принципу подбора агентов-боевиков, которые были проверены при выполнении заданий по ликвидации оуновского бандитизма - со стороны участников спецгрупп за всё время их существования не было ни одного случая измены. В Ровенской и Волынской областях в состав специальных групп вливались также бывшие партизаны-ковпаковцы, хорошо знающие местные условия, имеющие большой опыт борьбы с оуновским бандитизмом. По своему внешнему виду и вооружению, знанию местных бытовых особенностей, языку и конспиративному способу действий личный состав специальных групп ничем не отличался от бандитов УПА, что вводило в заблуждение аппарат живой связи и главарей УПА и оуновского подполья, давало возможность участникам спецгрупп вступать с ними в непосредственные контакты. Во многих случаях действия спецгрупп мы тесно согласовывали с действиями внутренних агентов, проникших в банды УПА или оуновское подполье. В случаях угрозы расшифровки или невозможности осуществления захвата определенных планом главарей ОУН-УПА участники спецгрупп уничтожают последних, к тому же во многих случаях создают такое впечатление в оуновской среде и среди населения, что уничтожение руководителей ОУН-УПА осуществлено бандитами СБ. В состав каждой спецгрупи входит от 3-х до 50-ти и больше лиц, которые в зависимости от легенды и задания представляют собой особую "свиту" вымышленного бандитского руководителя., или один из отделов УПА. Спецгруппы играли и продолжают играть значительную роль в деле ликвидации оуновского бандитизма в западных областях УССР. По состоянию на 20 июня 1945 года всего в западных областях Украины действует 156 спецгрупп с общим количеством участников в них 1783 человека (Таблица 1). Название области Количество В них общее Примечания Черновицкая 25 106 По состоянию на 20/04- 45 Львовская 26 219 -»- 20/06 - 45 Станиславская 11 70 -»- 20/05 - 45 Дрогобычская 10 52 -»- 20/06 - 45 Тернопольская 2 34 -»- 15/06 - 45 Ровенская 49 905 -»- 20/04 - 45 Волынская 33 397 -»- 20/06 - 45 Всего: 156 1783 + 1 гр. числ. 25 чел. Вследствие оперативной деятельности спецгруп уничтожено и захвачено живыми бандитов УПА и ОУН-ких подпольщиков (Таблица 2).
За это время захвачено трофеев: станковых пулемёнтов - 1; ручных пулемётов - 31; автоматов - 172; винтовок - 439; пистолетов - 79; гранат - 216; патронов - 38030; мин - 34; радиостанций - 1; коней - 72. Убитые главари ОУН-УПА: - заместитель командующего УПА "Клима Савура" - полковник Охримович - 04.03.45 г. - начальник штаба "Дубового" - "Макаренко". - заместитель Волынского областного коменданта СБ - "Кук" - 25.01.1945 г. Захваченные спецгрупами предводители ОУН-УПА: - член Волынского областного провода "Степан" - 15.12.1944 г. - шеф связи областного провода ОУН "Комар" - 02.02.1945 г. - районный комендант "СБ" "Василько" - 25.01.1945 г. В связи с тем, что руководителям ОУН-УПА стало известно о существовании спецгрупп и выполняемых ими задачах, - в последнее время создание новых спецгрупп прекращено; имеющиеся спецгруппы переформированы в большие и действуют крайне осторожно, поскольку продвижение по связям ОУН-УПА стало более трудным, а настороженность бандитов настолько сильная, что даже в настоящих оуновских бандах они подозревают тайные спецгруппы. Нарком внутренних дел НКВД УССР Рясный
Но с лёгкой руки неизвестного автора, на официальном сайте ОУН УПА этот-же документ подрекдактирован и имеет уже совершенно другой подтекст. http://oun-upa.org.ua/documents/sov_02.html Думаю, для этого были кое-какие причины, вроде необходимых ста лет, после которых международные претензии со всеми компенсациями (нпример, за геноцид) выдвигать уже нельзя. Откуда такие сведения. В международном праве, впрочем как и в национальном, военные преступления и преступления против человечности не имеют сроков давности. Альтруист, дружище, прошу тебя - не трать на этого свои бесценные нервы и время (ты же видишь уже, что любые наши персональные ответы ему - это просто даже нахрен НЕнужная кормёжка непоколебимо-враждебного интернето-тролля покаместь Я и не расчитываю, что он поменяет своё мнение, но надеюсь, что в конце-концов, перестанет считать самым главным доказательством "бело-пушистости" УПА рассказы знакомого деда.
|
|
|
Например такие: Ароде того. Идеологическа подкраска имеется, но факты не выворачиваются наизнанку. Обчная "сводка по фронту", разве что без фронта. В международном праве, впрочем как и в национальном, военные преступления и преступления против человечности не имеют сроков давности. Зато финансовіе претензии - имеют.
|
|
|
Зато финансовіе претензии - имеют. Ничего подобного не слышал. Не мог бы указать источник такой информации. Просто, как юристу интересно.
|
|
|
Я и не расчитываю, что он поменяет своё мнение, но надеюсь, что в конце-концов, перестанет считать самым главным доказательством "бело-пушистости" УПА рассказы знакомого деда. Так он как-то сам рассказывал, что его дед  , когда вернулся с фронта, сам от УПА прятался...
|
|
|
Ту_Герасим&Альтруист:  Ежели б НЕуважаемые г-да проэсэсовско-русофобские  ультранационалисты  не были б мне столь тошнотворно-мерзостны  (вплоть до справедливо-греховных  антигуманно-мыслей даже!  ), то я б с громадным удовольствием  поучаствовал бы по ходу  в ваших с ними бескомпромиссно-межукраинских форумо-битвах,  досточтимые антинацисто-соратники  (короче, вы уж, пожалуйста, держитеся тут  - я с вами всей своей вечноюно-пылкой душой,  мужественно-верные славяно-друзья мои  - как и со всеми здоровыми полит-силами  потенциально-братской  Украины!)...
|
|
|
Ежели б НЕуважаемые г-да проэсэсовско-русофобские ультранационалисты не были б мне столь тошнотворно-мерзостны Улыбайся, тебя снимает скрытая камера предварительного задержания, г-н руССкий ультранационалист поцреот. А в основном обычный набор недказуемого говна на противников, и грубой лести на союзников. Как-то даже несолидно при твоем опыте не перевооружаться, тем более, что твоя армия хомячков уже давно растаяла.
|
|
|
Победили нацистов давеча, победим и неонацистов !!!
|
|
|
Победили нацистов давеча, победим и неонацистов !!! Сначала победи неонациста в себе, герой, а уж потом за других берись.
|
|
|
Не звезди - все знают, что никакого неонацизма во мне сроду НЕ было никогда (в отличие от тебя, кстати!)...
|