П.С. А то, что СССР обложил себя со всех сторон странами-сателлитами (но сделал это в весьма цивилизованной по тем временам форме, кстати), которым, в случае неповиновения, можно было навешать люлей, так что ж, это его право, право страны-победителя.

Обложить то обложил.Да вот по нынешним отношениям с этими странами хорошего не так много.
Драки с польскими болельщиками , Катынские разборки , пленные 1920х  - это только с одной страной.

Логично! Но быть зависимыми от энергоносителей России и таким вот образом "ссориться" с ней ... хм... как-то тоже экономически невыгодно.

Слышал от Марата Мусина такую концепцию - Сирия разносится в пух и прах, там сажают правительство, склёпанное из боевиков Аль-Каеды и какого-нить местного оппозиционера из суннитов, из Катара тянут через территорию Сирии трубопровод в Европу, потом демпингуют Россию, Россия теряет статус энергопоставщика Европы, потом крах России, распад/раздел её территорий на суверенные бандостаны, а потом образуется один нефтяной и газовый монополист, который взвинчивает цены на топливо. Это в свою очередь приведёт к глобальной зависимости всего мира от одного-двух наднациональных монополистов, типа Exxon Mobil - фактической хозяйки государства Катар. Ну "а дальше неразборчиво, лишь слышно - город-сад..."©

Хрущев ввел традицию - обсирать, как только можно и нельзя, предыдущего руководителя...

Да, обсирание Сталина дорого обошлось Союзу. Китай моментально отвернулся - Мао возненавидел Хрущёва, некоторые Восточно-европейские страны вообще восприняли этот жест, как отказ от коммунистического курса, а уже в 61-м году этот отказ был оформлен юридически 22-м съездом, когда из марксистско-ленинской концепции выбросили ключевые понятия "диктатуры пролетариата" и ввели "удовлетворение возрастающих потребностей..."

Итак, начну ликбез, ибо положение, прямо скажем, аховое...

Давай, а то я уже весь баш.орг пересмотрел. 
Ты какой-то агрессивный, как тема заходит о великой Руси. Я не хочу с тобой ссориться, а ты прямо-таки накидываешься. Ну, хорошо, придётся, отвечать. Люблю дискутировать с не до конца некреативными людьми. В конце концов, в споре рождается истина (или и тут положение аховое? Ах, горе мне, несчастному...  )

Ты хоть знаешь значения слов "интеллигенция" и "пролетариат"?

Лады, мой фейл. Я имел в виду нечто другое, что многоуважаемый Дмитрий сумел охарактеризовать как "креативная либерастная (привет, первый канал) интеллигенция" и "некреативный простой р-р-р-руский(!!!!!) народ". Но ты ведь понял, что я имел в виду, так что это твой фейл - нечего придираться к фактически формальностям 

Спасибо, что ты повторяешь этот либерастный бред, тем легче будет его разоблачить.

Да-да-да, я либераст, конечно. Ты меня ещё бандерлогом назови. Это даже не бред, это маразм. Повторяя одного моего знакомого, ты вообще знаешь, что такое "либерализм"? Ладно, называйте меня как хотите, но и я тоже придумаю вам прозвище. Например, дерьмократы. Не-не, не простые, суверенные! Нравится? 
Но я отвлёкся. Оккупация - эвфемизм, если хочешь. Можешь сколько уголно сыпать своими терминами, я говорю о фактах. Да, сразу после войны были сильны, как ты сказал, просоветские настроения (ну ещё бы, страна-освободитель как никак). Но эти после войны СССР штыком растянул на 45 лет, поставив страны ОВД в экономическую зависимость. Хотя нет, что же это я, Венгрия и Чехословакия полностью согласятся с тем, что это не оккупация, а то, что там у них люди бунтовали, так это всё поганые либерасты, СССР только утихомирил эту оранжевую угрозу.

Не понял...

Ты действительно не понял. Я говорил о том, что это МОИ причины любить Польшу (Польшу, а не поляков, заметь). Я просто привёл их как пример. Ещё, например, у них есть очень красивый город Краков. Тоже чем не причина. Так, навскидку.
Что касается деяний. Ну, а чего они сделали плохого-то? После Смуты их в России не видно было. Я практически уверен, что свидетелей тех их деяний не осталось в живых

Ещё раз хочу подчеркнуть, что моя антипатия носит ответный характер, ибо изначально я к полякам относился практически как к своим. Чего стоит хотя бы фильм "4 танкиста и собака", на котором я вырос. Или "Освобождение". Поэтому готов всегда протянуть руку дружбы в ответ на отказ от ненависти ко мне.

Ну вот, другое дело. Я к тому, что их ненависть оправдана. У них есть поводы. Они считают русских оккупантами, это частично подтверждается историей, это взращивалось государственной пропагандой (уверен, что и американцы тут руку приложили. Но не потому, что они ненавидят русских и мечтают их уничтожить, а чисто по политическим причинам. Даже по военным. Холодно-военным

Самый неумный аргумент - практически предвестник слива.

Вот это и есть слив Не опускайся до низменных холиварных терминов

А тебе из Казани видно лучше?

Россию-то? Да. Причём не Москву, а именно Россию.

У меня десятки друзей из России, которые не только просвещают меня в вопросах российской политики, но и сами просвещаются от меня, т.к. ничто не мешает мне владеть информацией о России.

А эти друзья связаны с политикой?

Да ладно тебе! Русские - самый гостеприимный в мире народ. Приедут на олимпиаду или на ЧМ болельщики из разных стран, так российские власти этих фанов будут в жопу целовать, лишь бы у гостей хорошее впечатление осталось.

Опять неверная ассоциация власти и (ПР?) народа. А в остальном - кому как не мне знать? С этой Универсиадой у нас весь город в пробках уже два года, весь исторический центр снесли по программе ветхости, полреки засыпали, весь город в мусоре, но к июню 2013 "маршрут универсиады" конечно же будет готов. А потом опять живите в говне, дорогие горожане, мы своё уже отмыли.

Минутка перерыва. Тут в перерыве футбола по первому каналу показывают, какие же поляки сволочи, о том, что наши все такие мирные и невинные, и что все поляки осуждают своих Я не оправдываю польских фанатов, но эта сказка просто. Ни слова про избитого стюарта, ни слова про то, что марш по Варшаве - это вообще за гранью разумного и гораздо большая провокация. Ну а фанаты отморозки, конечно. У нас такие же, к слову, если не хуже. Собственно, инцидент со стюардом тому подтверждение.

Главное - предъявлять оппоненту эти самые железобетонные аргументы, и тогда, глядишь, что-то да просветлится...

Предъяви мне аргумент того, что я ярый русофоб, пожалуйста, а то я не верю

Ты какой-то агрессивный, как тема заходит о великой Руси. Я не хочу с тобой ссориться, а ты прямо-таки накидываешься.

Да ладно, это мой стандартный метод ведения дискуссии. Я накидываюсь на всех, даже на друзей. Иногда, согласен, перегибаю палку, но кроме самых глупых в итоге никто не обижается.

В целом, разбирая твой ответ, пришёл к выводу, что ты вылил на меня ушат "воды" - т.е. поток абсолютно малоинформативной информации эмоционального характера, плохо коррелирующий с моими репликами. Вот и Nobody это заметил. Отвечать на каждую фразу я не буду. Но в этом потоке всё же есть несколько тем, которые я считаю целесообразным разъяснить.

Что касается деяний. Ну, а чего они сделали плохого-то?

Читалось...

1. Не знаю, что для тебя лучше - читать или слушать - но я для наглядности всё же выложу ролик о погибших красноармейцах в польском плену. Конечно, это не лучшее, что можно найти по этой теме, но просто для ознкомления с проблемой - посмотри.

2. Пацификация украинцев. Тоже не буду тебя заставлять читать тома исторических справочников, просто для ознакомления почитай википедию.
Это так - штришок к портрету.

3. Некоторые выдержки из предвоенных событий:

28 декабря 1938 года в беседе советника посольства Германии в Польше Рудольфа фон Шелии с только что назначенным посланником Польши в Иране Я.Каршо-Седлевским, последний заявляет: "Политическая перспектива для европейского Востока ясна. Через несколько лет Германия будет воевать с Советским Союзом, а Польша поддержит, добровольно или вынужденно, в этой войне Германию. Для Польши лучше до конфликта совершенно определённо стать на сторону Германии, так как территориальные интересы Польши на западе и политические цели Польши на востоке, прежде всего на Украине, могут быть обеспечены лишь путем заранее достигнутого польско-германского соглашения. Он, Каршо-Седлевский, подчинит свою деятельность в качестве польского посланника в Тегеране осуществлению этой великой восточной концепции, так как необходимо в конце концов убедить и побудить также персов и афганцев играть активную роль в будущей войне против Советов."

Декабрь 1938. Из доклада 2-го отдела (разведывательный отдел) главного штаба Войска Польского : "Расчленение России лежит в основе польской политики на Востоке... Поэтому наша возможная позиция будет сводиться к следующей формуле: кто будет принимать участие в разделе. Польша не должна остаться пассивной в этот замечательный исторический момент. Задача состоит в том, чтобы заблаговременно хорошо подготовиться физически и духовно... Главная цель - ослабление и разгром России". (см. Z dziejow stosunkow polsko-radzieckich. Studia i materialy. T. III. Warszawa, 1968, str. 262, 287.)

26 января 1939 года. В беседе с министром иностранных дел Германии Иоахимом фон Риббентропом министр иностранных дел Польши Юзефом Бек, состоявшейся в Варшаве заявляет: "Польша претендует на Советскую Украину и на выход к Чёрному морю".

4 марта 1939 года. Польское командование после длительных экономических, политических и оперативных исследований закончило разработку плана войны против СССР. "Восток" ("Всхуд").(см. Centralne Archiwum Ministerstwa Spraw Wewnetrznych, R-16/1).

Предъяви мне аргумент того, что я ярый русофоб, пожалуйста, а то я не верю

Предъяви мне аргумент того, что я берлинская телевышка, а то я не верю. К чему этот вопрос мне был задан я так и не понял...

вы же из этого клоунаду устроите с кучей смайликов. Впрочем, как всегда.

После Ваших саморазоблачительных откровений, мне совершенно наплевать абсолютно всё равно, что Вы думаете обо мне и моём литературном стиле (это я ещё мягко выразился, чтобы не краснеть перед уважаемыми модераторами!)... 

Если "простые русские люди", или сложные русские люди, или обычные труженики с Уралвагонзавода обладают всеми этими качествами, то я отношусь к ним откровенно плохо, но не ненавижу. Они недостойны этого.

Ну конечно, блин (они ж заведомо неполноценные, в сравнении с такими чудовищно горделивыми циниками, вынужденными, увы, уныло и озлобленно прозябать в гадкой Рашке вместо благословенных Ландонов и Хайф!)... 

Вы считаете это слово оскорблением?

Когда эксклюзивно "креативными" (в противовес "русскому быдлу" из заводчан, медиков, педагогов, учёных и прочей нелиберастной (=некошерной!) интеллигенции) себя абсурдно обзывают гламурные потаскухи различной степени вагинальности, "гениальные" жулики-махинаторы и прочие "единственно просвещённые в Этой(с) стране мега-люди", то это просто-напросто тошнотворная насмешка над элементарным здравым смыслом, и ничего сверх того... 

Зато у вас, некреативных рабочих мозолистых лиц что ни слово, то красноармейцы. Я осмелюсь спросить, какое это к вам-то отношение имеет?

  Это не ваша Победа. Ни разу.

А можно я решу этот крайне важный для меня (поистине базовый для мировоззрения!) супер-вопрос как-нить самостоятельно - без охреневающе ценного для меня реваншистского мнения люто десоветизаторских герров Менгелей, мистеров Каммереров и прочих русофобских пропагандонов пропагандистов ?? 
 

  "некреативный простой р-р-р-руский(!!!!!) народ"

 
  Священно ненавидьте неполноценных русских (чертовски живучих, как и  многонациональная их Русь) не так надсадно, пожалуйста (а то так ведь и подохнуть  помереть недолго от сердечно надрывного когнитивного диссонанса с  неумолимо вытекающим из столь оголтелой русофобии мучительным лузерским баттхёртом!)... 

народ-созидатель, а-ха-ха. Я прям-таки вижу из окна, как наш народ ходит и созидает.

Но ваше лозунг "ненавидеть в ответ"

Да какое там, к чёрту, ненавидеть  - Вас и Вам подобных гуманоидов высшего порядка  по-человечески пожалеть бы надобно  (это ж так адски тяжело  - самоотверженно прозябать посреди неполноценных русских  и столь галактически громадно, но абсолютно, увы, безуспешно  ненавидеть всем своим элитным существом эту убогую, но страшную Рашку  со всеми её постылыми "победами" над многочисленными тругероями-цивилизаторами  и с её всё никак не сдыхающим варварским быдляком,  упорно не желающим на сей раз спасительной власти креативного класса!)... 

Ну конечно, блин (они ж заведомо неполноценные, в сравнении с такими чудовищно горделивыми циниками, вынужденными, увы, уныло и озлобленно прозябать в гадкой Рашке вместо благословенных Ландонов и Хайф!)...

Заметьте, я не говорил, что все русские глупые необразованные невежды. Я сказал, что если они таковы, то это повод относиться к ним... никак. И это касается всех, не только русских. Однако же, вы сразу нацепили на весь великий, но простой, русский народ ярмо быдла. И кто после этого русофоб?

в противовес "русскому быдлу" из заводчан, медиков, педагогов, учёных и прочей нелиберастной (=некошерной!) интеллигенции

См. выше
Один момент. У меня был замечательный учитель в школе. Судя по фамилии, имени и характерному акценту, она была еврейкой. Но для вас она слишком кошерна, да? Проверьтесь на антисемитизм, уважаемый, у вас, кажется, воспаление А ещё у меня есть для вас народный способ, прочитайте "ЖД" кошерного Дмитрия Быкова, только залпом! И не забудьте тазик под себя подложить, для желчи. А лучше сразу в ванной читайте

А можно я решу этот крайне важный для меня (поистине базовый для мировоззрения!) супер-вопрос как-нить самостоятельно - без охреневающе ценного для меня реваншистского мнения люто десоветизаторских герров Менгелей, мистеров Каммереров и прочих русофобских пропагандонов пропагандистов ??

Вот то-то я и гляжу, что основополагающей для вашей философии является якобы причастность к победе в ВОВ. Оно и понятно, реализоваться в "Этой стг'ане" очень сложно, остаётся до конца жизни упиваться тем, что сделали предки.

Да какое там, к чёрту, ненавидеть  - Вас и Вам подобных гуманоидов высшего порядка...

Я это говорил о ненависти к полякам, если что

и с её всё никак не сдыхающим варварским быдляком,  упорно не желающим на сей раз спасительной власти креативного класса!

А какой власти он желает? Той, что сейчас? Ну, да, такой власти "варварский быдляк" и заслуживает по сути. Но я всё же надеюсь, что этого "быдляка" будет меньше половины, хотя бы в ближайшие 6 лет.
P.s. У меня упорное ощущение, что вы пишете из психушки. Или из госдумы, на худой конец.

Проверьтесь на антисемитизм

Уже проверено (махровым евреем Вассерманом!), результат отрицательный! 

Или вы, вслед за кунаками-либерастами, "мудро перепутали" антисемитизм с противодействием еврейской русофобии и десоветизаторству, что ли ?! 

Но это лукавое запутывание совершенно различных понятий (ясных даже грудным ежатам!) в принципиальном межцивилизационном холиваре сроду не прокатит, разумеется (ибо на моей идеологической стороне и всё честное еврейство РФ и остальных постсоветских республик!)... 

У меня упорное ощущение, что вы пишете из психушки

Это всё потому исключительно, что глубоко ненавистная Россия  патологически кажется вам громадным смрадным дурдомом,  где нормальных (типа, по-либерастному креативных!) людей, увы, менее процента уже  (однако такую душевную клинику я не лечу и поэтому абсолютно ничем не смогу помочь вашему жгучему лузерскому баттхёрту  - надеюсь, дальше поганым русскоязычным русофобам (вроде свалившего нахрен Ю.Нестеренко, таки обретшего сейчас долгожданный покой - хотя его злоба ко всему российскому только нарастает почему-то!) посреди многонационально-русского совково-быдла  станет прям совсем невыносимо прозябать уныло вдали от эталонного Запада,  где всё-всё офигеть как белопушисто и целкостно вообще!)... 

У меня проблемы с выражением мысли, возможно, иногда они утекают в другую сторону. Я имел в виду, что когда приедут "гости универсиады", для них действительно всё вылижут, и по их маршруту всё будет замечательно. Потёмкинская деревня, одним словом. То есть двумя.[...]
Это тебе как приезжему кажется. Большинству приезжих Казань нравится, просто потому, что они видят город в первый раз, не смотрят под ноги. А я-то здесь с рождения, вижу всю подноготную.
С тем что в среднем по России ещё хуже я, может, и согласен (хотя вот в Чебоксарах, например, очень чисто. И кошек полно  ). Только в этом нет ничего хорошего.

Ну вот, опять. Неужели ты не видишь, что своими фразами ты проходишь практически параллельным курсом обсуждаемой проблеме, и даже в некоторой степени подтверждаешь мои тезисы? Если так, то спасибо, конечно, но на всякий случай напомню искомую фразу, которую ты, по всей видимости, желал опровергнуть.

Русские - самый гостеприимный в мире народ. Приедут на олимпиаду или на ЧМ болельщики из разных стран, так российские власти этих фанов будут в жопу целовать, лишь бы у гостей хорошее впечатление осталось.

Поэтому выливать на тебя ушат сухих фактов нет никакого желания.

Хм-мм, спор без фактов - это как брачная ночь без невесты. Если у тебя кроме эмоций нет ни одного факта, то о чём, собственно, ты споришь? Ты фривольно используешь термины, в которых не до конца разбираешься, заставляя меня почему-то понимать их так, как их воспринимаешь ты, а не так, как принято; ты не знаешь исторических фактов, но когда я тебе их привожу, ты говоришь, что тебя факты не убеждают; ты, опровергая мои тезисы, рассказываешь какую-то отвлечённую историю о потёмкинских деревнях. Всё это называется - сапоги всмятку, сорок бочек арестантов или колокольня в уксусе.

только доводы твои не убеждают

Извини, в чём тебя мои доводы не убеждают? Напоминаю - ты спросил "что такого нам сделали поляки?" Я тебе привёл перечень событий, в которых есть зверства, геноцид и планы раздела нашего государства. Ты говоришь, что тебя это не убеждает. Т.е. ты не веришь, что все эти факты имели место? Или ты считаешь эти действия в порядке вещей? Отговорка "чем мы лучше" вообще не уместна. Если ты этого не понимаешь, то у тебя проблемы с логическим мышлением.
В общем, опять сапоги всмятку. 

ибо чем мы-то лучше?

Да всем!
Советско-польскую войну начали поляки наступлением на Белоруссию, впоследствии заняв территории зап. Украины и Белоруссии и замучив в плену десятки тысяч красноармейцев.

Катынь - немецкой преступление, приписываемое нам. Доказательств - масса. Во всяком случае, на одно доказательство за приходится сотня доказательств против - как фактических, так и логических.

Потом наши спасли всю Европу от фашизма и ВОССОЗДАЛИ Польское государство, которого попросту не было, приплюсовав ей немецкие территории, отвоёванные советскими солдатами!!!

Поляки САМИ избрали своё правительство, которое выбрало курс на сближение с СССР. Какая нафиг оккупация?

Самый большой наш грех перед поляками в том, что мы не даём им воссоздать Великую Польшу от Балтики до Чёрного моря. Ну, извините...
Никаких виселиц, гильотин и пр. терр-актов, никакого геноцида против польских жителей не было. В чём мы виноваты перед ними? Наверное, в том, что СССР ослаб и развалился? А историю, как известно, пишут победители! Вот и сейчас американцы написали параллельную историю об ужасном СССР - поработителе Европы. Фактов, естественно, подавляющее число молодёжи не знает, и даже, как видно из твоих ответов, факты не могут их переубедить.

Вот приведу тебе ещё один тезис в доказательство фальсификации истории, но уже американцами. Причём с моей стороны свидетельствует не какой-нибудь сталинист-ленинист, а один из очень известных английских писателей-историков - профессор университета Линкольна, дважды награждавшийся самой популярной британской наградой для писателей British Press Awards (таких в истории всего двое) - Phillip Knightley.


В итоге получается, что мы имеем дело с обыкновенным продуктом внушения или гипноза, а проще говоря - оболванивания. Эмоциональное восприятие, конечно же, нужно человеку, но это не подразумевает отключения логики. Вот и тебе предлагаю почаще ей пользоваться. Иногда один малозначащий факт можно так эмоционально преподнести человеку, что он может возненавидеть кого угодно на долгие годы, а когда выясняется, что человека надурили, и что искомого события просто не было, он долго не может в это поверить, т.к. эмоции довлеют над разумом. Поэтому рекомендую в жизни любую информацию процеживать сразу через два центра - мыслительный и эмоциональный. И только тогда выносить решения. Но для этого нужны железобетонные факты.

Или для тебя все деяния советских/российских властей являются безукоризненными и совершёнными во имя добра?

Это вопрос из детского сада. Давай, ты назовёшь сопоставимые грехи Советского Союза перед Польшей (геноцид, истребление десятков тысяч людей, планы по разделу государства), а потом поговорим, кто имеет больше оснований для претензий, ок?

Знаешь, в своё время Россия и христианство в Казанском Ханстве насаждала

В своё время в Европе было естественным отрезать человеку уши, вырывать ноздри, сжигать на кострах, кипятить в масле...
Либо мы говорим об одном времени, либо не приводим иррелевантных примеров из других эпох. Ты же сам говорил, что примеры Смутного времени не актуальны в этом споре.

Да тут вы с димусиком увели разговор по разным дорогам, этот вопрос прилетел с той

Следи за собой, будь осторожен! ©

Да, действительно, я уже понял, что у вас простая аллергия на мыслящих людей. А поскольку среди евреев таких большинство, эту аллергию легко можно спутать с антисемитизмом. Довольно распространённое явление, кстати, часто встречается у "работящего класса".

Хотел заметить, что никакого "работящего класса" не существует. И вообще не понимаю, откуда у тебя такое социальное высокомерие? А ты кто? Наследный принц? Дворянин? Фабрикант? Промышленник? Купец?  Ты, что ли, не представитель "рабочего класса"? Или ты считаешь себя представителем интеллектуальной элиты, от имени которой выступаешь? Пока ты ещё не даёшь повода так считать, при всём уважении.

Интеллектуально развытих людей во всём мире меньше, чем серой массы. Просто у нас это соотношение гораздо более печельное. Просто у нас это соотношение гораздо более печельное, во многом потому, что большая часть этих людей предпочитает жить и работать там, где для этого есть все условия.

Ахренеть! И откуда такие выводы-то? Где-то есть статистика, подтверждающая твои доводы? Утечка мозгов происходит лишь в узких секторах доходных отраслей науки, а учителя никуда не уезжают - спроса нет. Или для тебя интеллектуально развитый человек - это лишь тот, кто умеет подороже продать свой труд? Наследие Советского Союза в интеллектуальной сфере ещё не успели окончательно уничтожить, да и профессия не является определяющей в определении интеллектуального уровня человека. После чубайсовского удара по людям интеллектуальных профессий, многие вынуждены были переквалифицироваться в сторожей, челночных торговцев, ларёчников, мелких предпринимателей и т.п.. Плоды декультурации обильно взойдут тогда, когда на пенсию уйдёт моё поколение - последний выпуск советской школы. И говорить, что у нас туго с мозгами - явное преувеличение.

Это просто вопрос времени - как только жители перестанут дрочить на торговые центры

Прошу не употреблять подобных слов, пожалуйста.