|
Тема: Рост националистических настроений в странах бСССР (в т.ч. РФ)
|
|
Вообще-то Смех все эти ужасные вещи могут вызвать лишь у отмороженного подонка Ну, если верить, что этот бред графомана - правда, то действительно можно и не смется. Вот только для того, чтобы в это поверить, нужно либо сознательно отбросить доводы разума, либо хириргически удалить добрый куоск мозолитосого тела из мозга. Ты, Дим, в последнее время не припомниаешь туманных визитов к нейрохирургам?
|
|
|
Совсем прям от 300-летней мега-ненависти к России-"обезьяне"(с), морякам-"сволочам"(с) и языку-"сорняку"(с) башку этого типа снесло напрочь (прям откровенный бред уже пошёл наконец - ахтунг, психбригада на выезд срочно!)... P.S. "Они превзошли своими зверствами даже немецких садистов эсэсовцев. Они пытают наших людей, наших крестьян... Разве мы не знаем, что они режут маленьких детей, разбивают о каменные стены их головки так, что мозг из них вылетает. Страшные зверские убийства – вот действия этих бешеных волков..." (украинский писатель Ярослав Галан) P.P.S. Ту_Ол: Все последние вопросы, несмотря на искусное дМ-лицемерие, убедительнейше снимаются тем совершенно-НЕопровержимым реал-фактом, что за всё время мифически-хвалёной "героическо-антинацистской" супер-деятельности живодёрско-"веночковых" УПА-ксенофобов (типа эти бандюги-мародёры тоже УССР усердно от друзей-гитлеровцев освобождали вместе с Красной Армией и сов-партизанами!) этими "мега-борцами за свободу Украины и её бескомпромиссное (см.Шухевича!) очищение от... "неполноценных" польских, еврейских, русских и неправильно-украинских детей" НЕ было выпущено НИ одного действительно-Антинацистского агитплаката (абсолютно вся их ВОВ-пропаганда была либо антисемитско-антикоммунистической, либо откровенно-лизоблюдской по отношению к своим нацистским хозяевам-шикльгрубберовцам!), имеющий глаза - да увидит!(с)...
|
|
|
Совсем прям от 300-летней А почему не тысячелетней, как мега-тысячелетн ийяя Рейх Россия? НЕ было выпущено НИ одного действительно-Антинацистского агитплаката Я тебе даже больше скажу - ими вообще не было выпущено ни одного агитплаката. Этой брядятиной занимались немцы и советы, а у УПА был более наглядный метод агитации. Когда на фоне заката взлетает на воздух немецкий/советский склад с боеприпасами и тремя десятками солдат - это куда внушительнее клочков бумаги, которыми обе строны активно засыпали народ - кто с посощью администрации, кто самолетами.
|
|
|
|
|
|
вот вам и док-опровержение В чем опровержение? Это, к слову, немецие агитлистовки, вполне в их духе. Точно такие же издавались от Праги до Смоленска, с измением языка и нескольких нюансов. Еще чуть-чуть изменить текст, сменить символику, и добавить много пафоса - получим советскую агитлистовку.
|
|
|
Ту_Ол: Пусть мелет, чего хочет, друзья мои (все его устные "опровержения" откровенно жалки перед реал-документами той великой нашей битвы (к счастью, успешной, несмотря на нынешнее схроно-шевеление - уверен, сугубо временное и никчёмное!) против кровавых нацистов всех мастей!), кроме того, я меньше всего планирую именно лютых вражин хоть в чём-нить переубедить по ходу (я чисто для тех софорумчан выкладываю, кого этот ярый необандеровский пропагандист планирует хитропопо обмануть своим "антинацистским" лицемерием и "законным" русофобством!)... Короче, с этими "восторженно-воспевателями зверского убийства "неправильных" (=радяньских) детей и советских воинов-освободителей" всё предельно ясно (только драгоценное время на этих лживых типов терять!)...
|
|
|
откровенно жалки перед реал-документами "Реал-документы", которые ты выкладываешь, обычно ограничиваются фотками (к которым в истории всегда относились скептически) и агитплакатами. великой нашей битвы А почему все слова не с большой буквы и жирным шрифтом? Имерцы ведь любят пафос. против кровавых нацистов всех мастей, , кроме великоруССких, естсетсвенно. я меньше всего планирую В это я верю. Форма у тебя больно не аэродинамичная, да и вес великоват.
|
|
|
у УПА был более наглядный метод агитации. Когда на фоне заката взлетает на воздух немецкий/советский склад с боеприпасами и тремя десятками солдат - это куда внушительнее клочков бумаги, которыми обе строны активно засыпали народ - кто с посощью администрации, кто самолетами. Но больше присутствовали такие методы агитации: Фрагмент протокола допроса от 26 июля 1944 года Орлюка Юхима, сына Прохора, рождённого в 1907 году в селе Мохилно вербского района волынской области, украинца, из крестьян-бедняков, образование 3 класса, беспартийного, женатого, не судимого, проживающего в селе Мохилно вербского района волынской области, работающего председателем Сельсовета в селе Мохилно.
Вопрос: Имело место какое-нибудь преследование какой-либо из этих национальностей (польской и украинской), в чём оно проявлялось, а также какая из сторон совершала преследования? Ответ: В период немецкой оккупации в cеле Мохилно (Mohilno) имело место преследование польского населения бандэровцами. Происходило это следующим образом. Приблизительно в мае или в июне 1943 года в село Мохилно приехали два человека. Одного из них из села Острувэк (Ostrówek), расположенного на расстоянии около 1 км от Владимира-Волынского, сельские жители называли "Железный". Второго человека не знаю. Оба собрали в школе села Мохилно всех жителей-украинцев из села Мохилно и объявили, что были присланы из Украинской Повстанческой Армии. Затем "Железный" спросил присутствующих, хотят ли они и будут ли бороться с врагом (с кем конкретно, не сказал). Собравшиеся ответили, что будут бороться с врагом. Дальше он говорил, что Германия проигрывает войну, что в Германии произойдёт революция, что Красная Армия дойдёт только до старой границы, а также, что в это время Украинская Повстанческая Армия, в состав которой входит много людей, восстанет и начнет создание независимого украинского государства. На том собрании я был лично. Кроме того присутствовали там Прогнюк Васыль, Прогнюк Кирило, Морозюк Иосип и Саганюк Васыль, которые теперь живут в деревне Мохилно и другие.
Приблизительно через неделю после этого собрания в село Мохилно приехали из УПА Луцюк Володымир - сын Васыля, житель села Марцеловка (Marcelówka) вербского, Недбайло Мыкола из села Старый Осередэк (Oseredek Stary), Фищук Антон - сын Ивана из села Марцеловка вербского района и другие, фамилий которых я не знаю. В общей сложности их было примерно 10-15 человек. Они собрали в овадненьском лесу всех мужчин села Мохилно (только украинцев) в возрасте приблизительно 2о - 30 лет, и занимались муштрой. Я знаю об этом от присутствовавшего Солонюка Мыколы (погиб от взрыва снаряда).
Потом, приблизительно через полторы - две недели Луцюк, Недбайло, Фищук и другие собрали всех мужчин - украинцев в овадненьском лесу, вечер привёли их к селу Мохилно, выстроили в ряд и Луцюк сказал: "С сегодняшнего дня вы мобилизованы властью Украинской Повстанческой Армии и становитесь солдатами, следовательно, должны делать то, что мы вам прикажем. За невыполнением приказа вы будете расстреляны. Сейчас мы пойдём ликвидировать всех поляков, проживающих в селе Мохилно, потому что власти УПА издали приказ о ликвидации всех поляков, так как они напали на наш штаб в лесу и убили нескольких наших товарищей. Мы их будем убивать, а вы должны убирать трупы".
Потом все присутствующие (больше 100 человек) были поделены на группы, сколько всего было групп, я не знаю. В составе той группы, в которую я входил, были Луцюк Володымир, Недбайло Мыкола, Фищук Антон, а также мужчины из села Мохилно - Артесюк Мыкола, Артесюк Якив, Артесюк Кырило, Фищук Михайло, Горбонь Михайло, Костелецкий Олекса, Кремнюк Кузьма и Бондар Федор; других я не помню, всего 13-14 лиц. Все они теперь живут в селе Мохилно. Нашей группе были назначены два дома, в которых жили лица польской национальности, то есть семья Гачиньского Юзефа сына Яна (или Юзефа), состоящая приблизительно из трёх человек, а также семья Щуровского Антони, состоявшая из четырёх человек. Первыми в дома входили Луцюк, Недбайло и Фищук Антон. Это они убили всех тех семь человек, очевидно стреляя, потому что были слышны выстрелы. Мы вместе с другими выкопали в поле перед их домами, приблизительно на расстоянии 50 метров, три ямы и закопли - в двух ямах по три человека, а в одной яме - одого.
Выже я показал, что семья Гачиньских состояла из трёх человек, а семья Щуровских из четырёх, вношу поправку: семья Гачиньских состояла из четырёх человек, но были убиты 3 человека из семьи; я не знаю, из скольких человек состояла семья Щуровских, но, пожалуй, из семи или восьми человек, из той семьи были убиты четыре человека. Поляки не оказали никакого сопротивления, некоторым из них удалось убежать и спастись, например, Гачиньскому Юзефу, а также, из того что говорил Панасевич Александр, из семьи Щуровских спаслись бегством сын Юзеф, жена Щуровского Юзефа - Антонина, а также дочь или сестра...
ДА СБУ, фонд. 13, документ 1020, к. 136-143
Кстати, доктор М., в Польше действия ОУН-УПА, на законодательном уровне, признаны геноцидом.
|
|
|
Кстати, доктор М., в Польше действия ОУН-УПА, на законодательном уровне, признаны геноцидом. И что это значит, кроме того, что несколько сотен депутатов верят в этот "геноцид"?
|
|
|
И что это значит, кроме того, что несколько сотен депутатов верят в этот "геноцид"? Думаю, что в это верит подавляющее большинство поляков, если вообще не все.
|
|
|
Вопрос веры - дело десятое. Вот ООН почему-то верит, что истребления этнических арямян в Турции конца XIX века - не геноцид, зато истребление 3-5 млн. "слабых и разварщенных людей" Пол-Потом в Камбодже - геноцид. Что характерно, армяне и камбоджийцы верят совсем в противопложные истины.
|
|
|
Вопрос веры - дело десятое. А что является по твоему первым делом? Я сомневаюсь, что поляки от нечего делать взяли и признали действия УПА геноцидом. Фактами, подтверждающими это, я думаю, они располагают.
|
|
|
Фактами, подтверждающими это, я думаю, они располагают. Это бесспорно. Вопрос только в происхождении фактов. Не забывай, что историю во всех смыслах писали те, кто воевал против УПА, а это накладывает отпечаток. Можешь почитать римские трактаты о восстании Спатрака, и современную трактовку - будут тысячи различий, потому что римсские историки пытались очернить "кровавых мятежников", и обелить "доблестных преторианцев".
|
|
|
Это бесспорно. Вопрос только в происхождении фактов. А какие факты ты бы посчитал убедительными?
|
|
|
А какие факты ты бы посчитал убедительными? Те, на котрых написано "Совершенно Секретно", причем не для галочки проставлено новенькой печатью перед тем как показать журналистам, а те что их до сих пор держат в свинцовой комнате на гулубине минус третьего этажа... А открытые документы во все времена делались для публики. Так уж случилось, что все немецкие архивные документы попали в руки тем, кто захватил Берлин, а потому то, что стоило скрыть-но-не-уничтожить сейчас хранится под Москвой (в самом прямом смысле), равно как и такие же архивы советских спецслужб, и доступно для исследованиея лишь горстке "придворных" историков.
|