И это приведёт к деградации и вымиранию человечества. До сих пор оно ухитрялось выживать только благодаря разнообразию.

  А может наоборот это приведёт к его резкому развитию?! Представь себе чип, который блокирует в человеке все плохие качества и стимулирует положительные.  И самое главное в программе чипа заложено побуждение человека стремиться к единой цели - построению идеального общества. Такие люди будут трудолюбивы, справедливы друг к другу, гуманны и нравственно непогрешимы. При этом изчезнет необходимость содержать кучу дармоедов - правоохранительные и контролирующие органы, армию, персонал исправительных учреждений и т.д. Освободившиеся деньги пойдут на развитие науки, промышленности и сельского хозяйства, а люди получат работу, где смогут создавать полезные материальные блага.
При таком раскладе наступит реальный коммунизм.

Да, это мы тоже намеревались попробовать, подумал Румата. Массовая гипноиндукция, позитивная реморализация. Гипноизлучатели на трех экваториальных спутниках... - Я мог бы сделать и это, - сказал он. - Но стоит ли лишать человечество его истории? Стоит ли подменять одно человечество другим? Не будет ли это то же самое, что стереть это человечество с лица земли и создать на его месте новое?

Лишить истории?! Да. Не так уж велика потеря в сравнении с тем, что будет приобретено человечеством. Подмена одного человечества другим? А почему бы и нет. Вживлённые чипы действительно сделают из нас других людей. Людей счастливых и довольных жизнью. Подумаешь лишимся такой мелочи как свобода выбора. Но зато все будут счастливы. Представляешь все.   Может быть и правда Бог ошибся наделив людей свободой выбора, а? 

Интересная закономерность:
Когда РД рассуждает о достоинствах тоталитаризма, то они являются для него вещью очевидной и доказанной (видимо многочисленными примерами, других объективных доказательств не бывает).
Когда речь заходит о недостатках, то оказывается(!) что их невозможно оценивать из-за того примеров тоталитарных государств крайне мало.
 
Понятно, что тут уже не имеет смысла обсуждать конкретную твою позицию
 
 

Ну а честный-добрый-справедливый-мирный-человеколюбивый капитализм ты можешь себе представить?

Не путай. Капитализм - не форма правления. Тоталитаризму противоставляется демократия. А задача демократии - обеспечить тот вариант отношений, которые устраивает большинство.
 

Я уже говорил выше, что летальный исход бывает предпочтительнее, чем неподобающая жизнь.

Ой, тока не надо о том, что лучше будет всем убица ап стенку
 

Цитата: Нарком от 02.10.2009 00:19:50Так полагаю, Непал, Зимбабве, Сев.Корея и еще бОльшая часть земного шара отсталых стран - это исключение из правила Никакого исключения. Просто у них ещё всё впереди. Там пока ещё не созданы нужные социальные лифты.

Во-Во, о чем я и говорил! В первоначальном тезисе недоговаривается существенный факт. Потом, когда этот тезис кем то опровергается начинается юление, что мол, главное не в том, что уже было озвучено, а в поправках. Когда поправки опровергаются, то ищутся другие поправки... В конце-концов, когда поправки заканчиваются, доходит до аргументов "ты кто такой?" Всё просто.
 

Посмотрите на Китай. Ещё недавно был совершенно нищебродской страной, а сейчас уже ого-го!

Смотрим... И видим, что страна нищебродская как и была. За исключением небольшой доли городского население, которое в свою очередь составляет небольшую долю от всего населения.
 

Америка не даёт никаких учёных миру

Так дело не в том на территории какой именно страны рождается ученый. А в том, какая страна дает возможность родившемуся человеку стать ученым. Так и папуа-новая-гвинея может заявить, что именно она дает миру ученых больше всех, просто этого не видно, потому что они все жизнь собирают бананы вместо чтоб работать в акадениях Поэтому росия дает миру просто рабсилу, а америка делает из нее ученых.
 

Тоталитарная система позволяет сосредоточиться на тех проблемах, которые действительно важны. Учёный занят не мыслями "как добыть денег на еду", а мыслями "как запустить космическую ракету".

Тут ты сильно перевираешь. Не тоталитарная система позволяет, а достаточный для жизни уровень дохода. Это очевидно и просто. Это достигается или созданием возможности ученым хорошо зарабатывать (как в америке) или снижением стоимости жизненно необходимых благ до уровня зарплат (как в ссср).
 

Как раз в том, что в условиях свободного рынка всегда востребована лишь прикладная наука. А фундаментальная никому не нужна, потому что не приносит немедленной прибыли.

Ага, миллиарды эвро и долларов, выделенные якобы на фундаментальные исследования на БАКе и глубин космоса на Хаббле, на самом деле были потрачены на разработку памперсов  . Не стыдно тебе ТАКОЕ городить то про "прикладнуу" науку?
 

тоталитаризмом и диктатурой, что отнюдь не очевидно

Приведи пример тоталитарной не диктатуры и я соглашусь. Че обсуждать сферических коней в вакууме?
 

Лошадки мирно питаются овсом и никогда не взрываются...

Лошадки еще и пашут, в отличие от перегретых котлов, которые только и делают что взрываются...
 

Фактически, тоталитаризм можно сравнить даже не с паровым котлом, а с ядерным реактором.

Продолжаем играться аналогиями. Ядерный реактор, взорвавшись ТАК все засрет, что от последствий будешь отмываться ну очень долго. Не в пример лошадке, которая разве что на тротуар испачкает натуральным продуктом
 

Чем настойчивее им пытаются придать форму безликой шестерёнки в большом механизме, тем сильнее становится внутреннее сопротивление, тем неординарнее делается человек

  Да-да-да! Миллионы людей в ссср упорно боролись с желанием выпить, а когда оно в итоге побеждало, то с чертями и белкой. При этом становясь ну очень неординарными 
Не могу не согласиться.
 

Государству выгодно захватывать новые территории, обществу нет. (просто как пример)

Это зависит от ситуации. Иногда бывает и наоборот.
 
И я бы не стал так уж резко противопоставлять общество государству... В большинстве случаев эти понятия вполне можно считать тождественными. (С поправкой на то, что целое - всегда больше, чем просто сумма частей. Следовательно, благо для общества - вовсе не обязательно благо для всех его граждан.)
 

Так и не надо таких скоростей.

Ну как же не надо? Всегда надо стремиться к "быстрее, выше, сильнее"! А иначе какой вообще смысл во всём?
 

О людях подумай, а не о престиже страны, который никому, кроме управителей, на самом деле не нужен.

Люди сами о себе постоянно думают, а вот кто подумает о государстве?..
 

Русских Денис и ты опять себе противоречишь. То ты говоришь о том, что все должны начать думать одинаково и тогда будет хорошо, то, что противодействие системе, а это уже с твоими чипами не стыкуется, на пользу. Ты уж определись вначале.

Никакого противоречия здесь нет. Просто могут быть два основных способа поддержания тоталитарного режима:
 
1) Внешнее сдерживание. Старая добрая "кровавая гебня", доносы, аресты, расстрелы, карательная психиатрия, список запрещённой литературы... В общем, милые проверенные временем вещи. Тут как раз работает механизм, описанный в предыдущем посте: слабые духом прогибаются, сильные - закаляются. И тех, и других система может использовать в своих целях. Одни становятся рядовыми шестерёнками, другие - могучими скрученными пружинами, которые в стремлении распрямиться снабжают механизм энергией. Оба варианта выгодны системе: под гнётом послушные делаются ещё послушнее, волевые - ещё более волевыми, и все служат общественной машине, даже если не желают этого. (Главное, чтобы стенки котла были покрепче. ) 
 
2) Внутренний контроль. Промывка мозгов, вживление чипов, специализация особей ещё до рождения путём генетической модификации. Это будущее тоталитаризма. Естественно, в этом случае уже нет необходимости никого "закалять" или "подавлять". Нет нужды снимать стружку с человека, когда можно сразу выплавить его нужной формы. Манипуляции психикой позволят создавать особей с заданными параметрами интеллекта и характера. Можно будет сделать как послушного рабочего, так и сильного волевого руководителя, или гениального учёного. Можно даже допустить у них некоторый разброс мнений и мировоззрений, удерживая его в оптимальном диапазоне. Это позволит избежать вымирания человечества от потери гибкости мышления.
 
Мозговые чипы и генетические модификации - безусловно, более гуманный вариант тоталитаризма. Ведь в таком обществе все будут абсолютно счастливы, выполняя заданные функции. Счастье будет заложено в них генетически. (Вижу, по этому поводу уже высказался Altruist!)
 

Очень красиво сказано.

Благодарю. 
 

Только жить в этом котле очень плохо. Но искренне желаю тебе жить в таком котле, раз тебе так нравится, но не надо свой мазохизм пытаться распространить на весь мир.

Ты не понял, мне вовсе не хочется жить в таком котле. Как живой человек, я люблю свободу, пусть это и неправильно.
 
Однако с логической точки зрения нельзя отрицать, что тоталитаризм - оптимальная общественная система, и его приход неизбежен. Попытки помешать наступлению тоталитаризма - преступление против прогресса. Человечеству нельзя останавливаться в развитии, даже если движение вперёд означает лишение человеческой личности всех прав и свобод.
 
Жесткий порядок - необходимое условие для выхода человечества на новый качественный уровень. Ведь это как вступить на тонкий трос над пропастью: контроль над всеми частями тела должен быть идеальным. Малейшая потеря равновесия - и гремучий коктейль из новейших технологий и порождённых ими общественных процессов взорвётся, обращая в прах все прежние достижения. Если даже человечество уцелеет, его ждёт новое средневековье.
 
Порядок жизненно необходим, и это должен быть такой порядок, какого человечество ещё не знало. Порядок стерильной лаборатории... Ну а права и свободы, к сожалению, имеют свойство разъедать порядок. Поэтому они должны быть устранены, чтобы не мешать прогрессу.
 
Моя логика неоспорима. Ей можно противопоставить лишь эмоции, а они не являются аргументом.
 
Перед человечеством всего три дорожки на выбор:
а) пойти по пути тоталитаризма и достичь невероятных высот развития, реализовать титанические проекты, перед которыми трепещет воображение;
б) продолжить жить в бардаке - и погибнуть из-за чьей-нибудь халатности или из-за дебилизма политиков;
в) скатиться в средние века и жить в гармонии с природой, пока Солнце не взорвётся и не положит конец идиотской человеческой истории.
 
Вам какой вариант больше нравится? Лично я - за вариант "а". Но он, как уже говорилось, требует больших жертв от человечества... Точнее, от индивидов, которые его составляют. 
 
А других вариантов, к сожалению, нет.

Бред... не дай Бог мне дожить до такого общества растений

Почему сразу растений? Ты хочешь сказать, что человечество не должно стремиться к гуманности и нравственному совершенствованию?.. Если человек станет хорошим - он станет растением?

Нет никакой разницы, по какой именно причине люди будут добрыми. Можно заложить в человека моральные ценности путём воспитания. А можно сделать операцию на мозге. В чём принципиальная разница? Чем вырабатывание условных мыслительных рефлексов (шлепки по заднице за плохие поступки, награждение конфетами за хорошие) отличается от создания нужных связей в мозгу напрямую?..

Разве важно, что именно послужит причиной организации нейронов в правильную систему - старомодный воспитательный метод или быстрый хирургический?

Ведь и воспитание тоже является насилием над личностью. Человеку насильно прививают определённые представления о правильности и неправильности, о нравственности и безнравственности. Отобрал машинку у соседа по песочнице, дал ему по башке совочком - остался без телевизора на три дня. Что это, как не изощрённое психологическое давление на подрастающую личность?.. Почему оставление детей без сладкого, отлучение от компьютера или запрет гулять в качестве наказания НЕ считается насилием над неокрепшим детским разумом?! Ведь это целенаправленная ломка сознания и последующая лепка личности с нужными нам параметрами!

Чем быстрая безобидная операция на мозге может быть хуже многих лет психологических издевательств над ребёнком, называемых "воспитанием"?

Отрицая нравственность, полученную в результате операции, ты тем самым отрицаешь нравственность вообще!  Потому что физически нет разницы, каким именно образом она будет сформирована, важен лишь конечный результат.

Выстроятся нейроны "как надо" в результате долгих лет жизни или под влиянием сложных машин - результат будет абсолютно один и тот же. Нравственная личность.

Упс... любит свободу, благоговеет пред тоталитарным режимом... нихт понимайт.

Что тут понимать? Я же всё подробно объяснил.

Тоталитаризм - это взлёт технологий, колоссальные космические сооружения, масштабные эксперименты с материей, пространством и временем, создание собственных планет, сфер Дайсона вокруг звёзд... Возможно, сотворение новых Вселенных...

Всеобщая свобода и индивидуализм, как бы привлекательны они ни были - это либо скорая гибель человечества, либо сползание его к средневековому уровню. (Гибель-то ещё ничего, а вот регресс... Ужасна даже мысль об этом!)

Потому, хотя эмоции мои на стороне свободы, разум подсказывает выбрать сторону тоталитаризма. Ну а его возможности в самом деле вызывают благоговение. Ведь невозможно же не восхищаться! Или космическая станция размером с Солнечную систему, созданная триллионами разумных особей, положивших свои жизни на этой гигантской стройке, способна оставить тебя равнодушным?.. А ведь это самое малое, на что способен тоталитаризм в сочетании с высокими технологиями...

А мне пока хочется остаться человеком, таким, ка его понимают сейчас.

И что не хочется пожить в идеальном мире? К тому же, после вживления чипа, ты уже не будешь осознавать, что до этого был другим.    

Для меня это не мелочь.

А для чего тебе эта свобода выбора нужна? В конечном итоге только для того, что бы удовлетворять свои желания и потребности. Но вживлённый чип тебе это всё сразу может дать

Люди впавшие в маразм, и больные другими психическими заболеваниями постоянно счастливы, не понимают окружающего мира. Но я не хотел бы с ними поменяться местами.

Кто тебе сказал, что они постоянно счастливы? И даже если это так, то меняться местами ты не хочешь только лишь потому, что судишь о них со своей колокольни. А будь ты на их месте, возможно никогда бы не согласился поменять жизнь счастливого дурачка на жизнь простого обывателя, осознающего и чувствующего на себе все горести и печали этого несовершенного мира.

Тогда действительно лучшим решением всех проблем будет всем убицца

Не, в таком случае ты лишаешься возможности пожить в совершенном обществе. 

Потому что, ну в чем смысл цивилизации?...

Да, в чём? 
Может быть в постоянном развитии этой самой цивилизации. А что может обеспечить для неё наиболее эффективное развитие? Наверное общая цель и слаженные действия всех субъектов, составляющих цивилизацию.

Но точно не в том, чтобы вернуться обратно в животно-стадное состояние.

Никуда не нужно возвращаться. Мы как были людьми, наделёнными разумом, так ими и останемся. Только способности этого разума будут корректироваться встроенными чипами. Чипы не дадут нам возможности увиливать от работы, совершать аморальные поступки, в общем сделают каждого из нас идеальной и эффективной ячейкой общества.

Бред... не дай Бог мне дожить до такого общества растений

Думаю, когда поживёшь в таком обществе, будешь у Бога просить продлить твои годы.

Стремиться - нужно. Но если сделать это искусственно,  человек перестанет быть человеком.

Почему? Неужели только лишь потому, что тот результат, на достижение которого обычным путём уходят годы, будет одномоментно достигнут путём вживления чипа?
 
   
 

Думаю, когда поживёшь в таком обществе, будешь у Бога просить продлить твои годы.

Я не уверен, но этот диалог не имеет смысла, поскольку у меня нет возможности сравнить, почувствовать...

Почему? Неужели только лишь потому, что тот результат, на достижение которого обычным путём уходят годы, будет одномоментно достигнут путём вживления чипа?

Ты Булгакова "Собачье сердце" читал? В общем ответ я тебе нарисую процитирую:
- Совершенно с вами согласен. Вот, доктор, что получается, когда исследователь вместо того, чтобы идти ощуптью и параллельно с природой, форсирует вопрос и приподнимает завесу! На, получай Шарикова и ешь его с кашей.
- Филипп Филиппович, а если бы мозг Спинозы?
- Да! - рявкнул Филипп Филиппович. - Да! Если только злосчастная собака не помрет у меня под ножом, а вы видели, какого сорта эта операция. Одним словом, я, Филипп Преображенский, ничего труднее не делал в своей жизни. Можно привить гипофиз Спинозы или еще какого-нибудь такого лешего и соорудить из собаки чрезвычайно высоко стоящее, но на какого дьявола, спрашивается? Обьясните мне, пожалуйста, зачем нужно искусственно фабриковать Спиноз, когда любая баба может его родить когда угодно!.. Ведь родила же в Холмогорах мадам Ломоносова этого своего знаменитого. Доктор, человечество само заботится об этом и, в эволюционном порядке каждый год упорно выделяя из массы всякой мрази, создает десятками выдающихся гениев, украшающих земной шар.