Начало   Правила Помощь Поиск Войти Регистрация  
Центр рейнджеров "Млечный путь"
 
01.03.2026 15:39:53
*
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
Новости:
19.06.2023 12:12:17 - Форум ЕГ снова работает.
03.04.2020 10:16:49 - Ведётся подготовка к чемпионату "Механик"
31.05.2019 12:21:10 - ВНИМАНИЕ! ТЕМ КТО ХОЧЕТ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!
30.07.2018 01:30:46 - Флешмоб
24.04.2018 12:06:56 - Адрес Форума.



FAQ по тегам форума
FAQ по гильдиям
 
  Творчество Гильдии Команды ТР СНК Кланы Соревнования Рейтинги Альбомы Чат  
Страниц: 1 ... 4 5 [6] 7 8 ... 19
  Печать  
Тема: Саяно-Шушенская ГЭС. Анализ причин аварии
"Орден Почётного Легиона" за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!!!"Ашианская лента" за третье место в Третьем Литературном Конкурсе форума ЦР:МП "С небес на землю"
Offline Cosmonaut
*

Поехали!
Сообщений: 2184
Карма: 825 Известность: 1406

« Ответ #75 : 04.10.2009 14:21:56 »
Поскольку эталон одновременно является и единственным экземпляром измеряемого им объекта, то с его исчезновением отпадёт необходимость в дальнейших измерениях.
вот это и плохо. Ибо зло может появится в любую минуту, но как же различить, что это зло, если т.н. эталона нет?
Кстати, в случае прорастания семян зла, "эталон" вновь вернётся
Как? Откуда? Ведь в сознании людей уже не будет зла! Все, что происходить, для них  будет добром, и зло тоже будет добром! Ибо сравнивать не с чем.
Он может быть и в обратном направлении, может отбросить цивилизацию назад...
А может быть и скачком вперед! ИМХО таких скачков больше. Правда скачки назад хоть и реже, но они не скачки, а скачища!  :evil:  :(
Муравьед - это тоже пример жёсткой тоталитарной системы, даже более жёсткой, чем муравьиная. роли отдельных граждан там выступают клетки организма - бесправные, подчинённые общей цели, слаженно действующие.
"Не надо ля-ля" (с), клетки это кирпичики, но живые кирпичики, кстати бездушные кирпичики (хоть ты атеист  :))
Таким образом, мы видим, как более строгая тоталитарная система, с более жёсткой "вертикалью власти", одолевает слабее организованную, с более самостоятельными "гражданами".
"Не надо ля-ля" (с) Муравьед - индивид, состоящий из клеток, муравей - тоже индивид (он же может прожить без муравейника некот. достаточно долгое время, может быть "порабощен" другими муравьями и пр.), а клетки-кирпичики без муравьеда или без муравья (кот. тоже состоит из клеток) жить не могут.

Звезда героя, за выдающиеся заслуги перед форумом!"Хрустальная Чакра" - подарок от модераторского коллектива, за неоценимый вклад в развитие форума, а также за безупречное знание и владение всеми тонкостями русского языка!Орден Почетного Легиона за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!!!
"Звезда Эгемона". Редчайшая награда Галактического Совета. Выдана за выдающиеся заслуги перед Форумом и за форумный стаж свыше 2000 дней"Ивикус" за высокую форумную активность, за создание и поддержание интересных тем, а также за то, что этот сферический объект является лучшей суммарной иллюстрацией идей Дениса. ;)
Offline Русских Денис
*

Неустанно благодарю Бога за то, что я атеист!
Сообщений: 2657
Карма: 1430 Известность: 553

« Ответ #76 : 04.10.2009 15:19:56 »
вот это и плохо. Ибо зло может появится в любую минуту, но как же различить, что это зло, если т.н. эталона нет?

Как только появляется зло, оно сразу и становится эталоном самого себя. :)

Изначально в мире вообще не было ни добра, ни зла - одна лишь неживая материя, к которой не могут быть применимы этические понятия. Затем в океанах зародилась жизнь, вышла на сушу... И вот человечество как-то смогло выработать эти понятия, разделить добро и зло. ;)

Как? Откуда? Ведь в сознании людей уже не будет зла! Все, что происходить, для них  будет добром, и зло тоже будет добром! Ибо сравнивать не с чем.

Ты опять выставляешь "преобразованных" людей какими-то овцами, не способными понять элементарные вещи. :)

Даже будучи уничтоженным, зло всё равно останется в хрониках. У людей будут исторические книги, учебники по этике. Они будут прекрасно осведомлены, что думали о проблемах добра и зла великие философы прошлого. Их образование в этой области будет получше, чем у тебя. ;) Единственное, чего у людей не будет, так это свободы выбора между добром и злом.

Точнее, они смогут творить зло в случае необходимости, но решиться на это для них будет так же сложно, как на самоубийство. Лишь исключительные обстоятельства позволят преодолеть внутренний психический барьер.

"Не надо ля-ля" (с), клетки это кирпичики, но живые кирпичики, кстати бездушные кирпичики (хоть ты атеист  :))

Что значит сей поток сознания?.. :lol: Это даже не аргументация, а какой-то постмодернизм... (Немного похоже на рэп. ;))

Кстати, вот живой пример того, как человек "думает книгой". :) Однажды ты где-то вычитал фразу, что-то типа: "Клетки - это кирпичики, из которых состоит жизнь" (я тоже читал подобное не раз)... И ты воспринял это высказывание настолько буквально, так что теперь видишь в клетках лишь кирпичи. :lol:

Но на самом деле, с точки зрения биологии, каждая клетка - это обособленный живой организм.

Ещё в далёком 2007 году я на совсем другом форуме подробно разбирал этот вопрос... Сейчас призову дух того давнего поста... :) Трепещи!


Рассмотрим простейшие одноклеточные микроорганизмы. Они, фактически, всегда жили и живут в условиях анархии. Одна-единственная живая клетка - против всего враждебного мира. Ну и чего, далеко они ушли с такими принципами? Только высокая скорость размножения их и спасает.

Однако ещё на заре времён некоторые одноклеточные стали объединяться в колонии. Они пожертвовали свободой перемещения ради возможности быть рядом со своими собратьями, вместе противостоять враждебной среде.
Такой строй уже, в принципе, можно назвать демократическим. Он более организован, чем анархия. В колонии существует чёткое разделение обязанностей между клетками, но при этом каждая клетка имеет возможность выбирать себе занятие по душе.
Возьмём, к примеру, устройство морских губок. Стенка губки состоит из трёх слоёв: покровные клетки, жгутиковые клетки (хоаноциты), а также амебоциты - обитатели пространства между первым и вторым слоем.
Хоаноцит, если ему не сидится, спокойно может превратиться в амебоцит, перебраться на другую сторону и стать покровной клеткой.

Что же, одноклеточные остановились на этом варианте? Нет, они пошли дальше! От колоний разрозненных микроорганизмов - к полноценным многоклеточным формам жизни.

В многоклеточном организме у клеток ещё меньше "прав и свобод". Они уже не могут перемещаться внутри колонии, как им вздумается. Каждая клетка выполняет определённую ещё до рождения функцию. Деятельность клеток координируется нервной системой, все приказы которой выполняются беспрекословно.
Ничего не напоминает? :) Это же явный тоталитаризм!
Интересы всего организма заведомо ставятся превыше интересов отдельной клетки.
Благодаря этому организм способен уже не просто сидеть на одном месте и фильтровать протекающую через него воду, а активно передвигаться, искать лучшие места для жизни, добывать себе еду.

Результат - выход наших предков из моря на сушу, появление Homo sapiens, создание компьютеров, космических ракет, ядерных бомб - и прочие замечательные достижения. :)
Одноклеточные-анархисты никогда не смогли бы подняться до таких вершин. Даже одноклеточные-демократы - вряд ли. Что-то морские губки не рвутся создавать микросхемы, хотя существуют гораздо дольше человеческого вида.

Теперь процесс выходит на новый уровень. Эволюционирует уже структура человеческого общества. Вместо отдельной клетки - человек.
Уже завершён процесс перехода от первобытнообщинного строя, анархии - к государственности.
Сейчас человечество находится на стадии морских губок. :)

Очевидно, что это не конец пути. Впереди - ещё более тесное объединение.

Тоталитаризм неизбежен. Советский строй, нацистский режим - это лишь первые ростки грядущего.

Невозможно бороться с самой логикой развития жизни. :)

Люди не смогут перейти на следующий этап развития, пока не откажутся от таких глупостей, как свобода слова, свобода мысли, невмешательство в частную жизнь, и т.д. Всё это делает из человечества рыхлую массу клеток, эгоистично озабоченных собственными "очень важными" проблемами. Массу, неспособную к по-настоящему активным действиям.

Примитивные страны-губки только и могут, что облепить весь земной шар и процеживать нефть. Их время уже заканчивается.

Тоталитаризм откроет человечеству такие горизонты, которые "одноклеточный" человек не в состоянии даже и вообразить. (Как неспособна отдельная амёба постичь, что такое компьютер и для чего он нужен.)

Цена прогресса, конечно, всегда высока. Но игра стоит свеч. Если не развиваться, не идти вперёд - то зачем тогда вообще жить?



И вот ещё:

По сравнению с научными задачами, которые будет решать тоталитарное общество, отдельный человек тоже не способен будет мыслить. :)
Он не в состоянии будет постичь, для чего нужно сделать то-то и то-то, поскольку даже чтобы понять приблизительное объяснение, ему надо будет десять жизней учить специальную терминологию. :) Даже упрощённое знание будут способны использовать лишь целые научные коллективы, потому что оно будет слишком большим, чтобы поместиться в голове одного человека.

Попробуй-ка разберись, чем там занимается остальное человечество в искривлённых гиперпространствах, описываемых зубодробительным математическим аппаратом, какие измерения оно там пытается выправить при помощи петель времени, для чего оно всё это затеяло, и к чему такая деятельность приводит (оно, может, и не против объяснить, да только фиг поймёшь).
Единственный выход в такой ситуации - подчиняться, не рассуждая. В надежде, что коллективы наверху хорошо подумали, и что приказ действительно разумен...
...Хотя на самом деле это может оказаться таким же лишним и необязательным действием, как задумчивое постукивание пальцами по столу. :) Это не отменяет необходимости подчиняться.

Армия раньше всех начала переход к этой системе, потому что это было критично для выживания. Фактически, армейская система субординации - это образец тоталитаризма, которым со временем будет охвачено всё человечество.

Почему в армии отдельный солдат не имеет права определять общую стратегию, и обязан беспрекословно подчиняться вышестоящим чинам? Потому, что иначе воцарился бы хаос. Армия, построенная по демократической системе, не способна выжить. Поэтому таких армий просто нет.

С каждым годом игрушки человечества становятся всё опаснее. (От палки-копалки - к ядерной энергии... А ведь когда-нибудь и ядерная энергия будет казаться палкой-копалкой.) Очевидно, что через какое-то время ситуация на этом фронте станет столь же опасной, как и на реальных фронтах.

Чтобы выжить, не погибнуть от собственных затей, и при этом ещё продолжить развитие, человечество должно будет очень строго самоорганизоваться. Это неизбежно.



И ещё:

Цитировать
Неразумное существо неспособно поступать разумно. Клетка выполняет только то, что ей "велит" ее ДНК.

В таком случае, послушай рассказ об амёбах диктиостелиума. :)

Когда все хорошо, амебы диктиостелиума ползают по своему месту обитания, питаются и делятся время от времени. Но если они голодны, долго не попадалось хорошей еды и их энергозапасы начинают истощаться, они выпускают во внешнюю среду цАМФ, соседние клетки этот сигнал воспринимают. Если клетки сыты, то они на него не реагируют, если же они голодны, то они начинают сползаться в кучу. Вначале они собираются небольшими группами, выпускают циклический АМФ, его концентрация становится больше, поэтому одиночные клетки начинают к ним подползать, образуя агрегат клеток. В итоге к самой большой кучке сползаются остальные группы клеток, и они формируют единый многоклеточный организм, который называется псевдоплазмодий. Он способен ползать, и в отличие от амебы, способен перемещаться на заметные расстояния. Он с довольно заметной скоростью уползает из плохого места. Если ему удается переползти туда, где есть еда, то он опять распадается на отдельные клетки, которые, как приличные одноклеточные амебы, начинает питаться. Если же он ползет – ползет, а хорошая жизнь все не наступает, то он останавливается, примерно 20% клеток ползут вверх, образуя жесткий стебелек, и затем отмирают (то есть, приносят себя в жертву всем остальным). По стебельку остальные клетки переползают на самую верхушку, образуют плодовое тело, в котором созревают споры. Они разбрасываются на некоторое расстояние вокруг, пережидают неблагоприятный период. Когда наступает хорошее время, они прорастают в амебы, и вся история начинается заново.
...
Эта амеба не является ни одноклеточным, ни многоклеточным организмом. В ее случае мы сталкиваемся с тем, что то, что можно наблюдать в живой природе, сложнее, чем придуманная людьми система классификации.


Как мы видим, живые клетки не просто живут по какой-то определённой программе, а способны оценивать ситуацию, принимать решения и соответствующим образом менять своё поведение.

Осознают они при этом что-либо или нет - это уже вопрос религиозный, а не научный. Важно, что они способны принимать решения.



клетки-кирпичики без муравьеда или без муравья (кот. тоже состоит из клеток) жить не могут

На самом деле, прекрасно могут - если поместить их в питательный раствор. ;) В этом случае они образуют текучую однородную массу обособленных клеток, которая постепенно растёт в результате клеточного деления, заполняя всё доступное ей пространство.

Применительно к человечеству это можно представить как возвращение к первобытнообщинному строю. ;)
"Орден Почётного Легиона" за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!!!"Ашианская лента" за третье место в Третьем Литературном Конкурсе форума ЦР:МП "С небес на землю"
Offline Cosmonaut
*

Поехали!
Сообщений: 2184
Карма: 825 Известность: 1406

« Ответ #77 : 04.10.2009 17:36:38 »
Изначально в мире вообще не было ни добра, ни зла - одна лишь неживая материя, к которой не могут быть применимы этические понятия. Затем в океанах зародилась жизнь, вышла на сушу... И вот человечество как-то смогло выработать эти понятия, разделить добро и зло.
Мы с тобой говорим как раз об этических понятиях, поэтому все верно!  ;)
Как только появляется зло, оно сразу и становится эталоном самого себя.
Его не могут вычленить "чипованные" люди, у кот. нет зла.
Ты опять выставляешь "преобразованных" людей какими-то овцами, не способными понять элементарные вещи.
А кто же они есть? Ты пошел против человеческой природы (да вообще против природы!), "вывел" неспособных к борьбе за существование (жестокой борьбе, злой  ;) ), естественно, что они такими и получились
Кстати, вот живой пример того, как человек "думает книгой".  Однажды ты где-то вычитал фразу, что-то типа: "Клетки - это кирпичики, из которых состоит жизнь" (я тоже читал подобное не раз)... И ты воспринял это высказывание настолько буквально, так что теперь видишь в клетках лишь кирпичи.
:lol: *вытирает слезы* Ну насмешил!  :yes:
Не иди в прорицатели, угадывать мысли и ход их появления у тебя совершенно не получается. Про кирпичики - это моя собственная аллегория, кот. появилась, когда я искал аннологию с клетками, и тут же забыл про нее.
И книги тут не причем. Ну разве что школьный курс биологии  :)
Однако ещё на заре времён некоторые одноклеточные стали объединяться в колонии. Они пожертвовали свободой перемещения ради возможности быть рядом со своими собратьями, вместе противостоять враждебной среде.
Кто пожертвовал? Какие собратья, какие жертвы? Пожертвовать собой ради... ты о клетках говоришь или потерял нить разговора?  :D
А вообще про клетки аннология интересна, но к людям она не имеет отношения, поскольку построить из людей новый супермногоклеточный организм, в кот. люди как клетки, это чересчур уж утопично  :D
На самом деле, прекрасно могут - если поместить их в питательный раствор.
Вот ты и ответил сам на свой вопрос (с) т.е. они выживают лишь в том случае, если создана искусственная среда. Иначе - нет. Следовательно, я прав  :p
Забыл добавить:
Советский строй, нацистский режим - это лишь первые ростки грядущего.
Канули в лету ростки, значит не за ними будущее  ;)
Я вот понимаю, если бы "давным-давно в далекой-далекой Галактике" их разумные существа эволюционировали бы из пчел, муравьев, т.е у них тоталитаризм был бы "в крови" и без него они и жить не могли бы, то у них твой вариант - это единственный выход, но люди-то не из муравейника появились  ;)
Offline Sebu1ba
*

Наша Родина - Революция! Ей единственной мы верны!
Сообщений: 1033
Карма: 456 Известность: 892

« Ответ #78 : 04.10.2009 17:44:18 »
Страшно еще и то, что такая авария может произойти не только на обычной Электростанции, но и на атомной.

я бывал на АЭС по долгу службы, и не только на АЭС но и на других очень ответственных закрытых объектах.
Там только с виду все хорошо! нас реально обманывают говоря что диверсантам на территорию этих объектов проникнуть нереально. Брехня самая натуральная! проникнуть туда можно и служба контроля и безопасности с моей т з работает совсем не должным для таких объектов образом.
Техническое состояние опасных производственных объектов лучшего желать оставляет, зато очень много чиновников, проверяющих, директоров на Порше. и все при деле. страшно братцы мои :cry:
А то что творится в нашей армии...
 :wall: :wall: легче об стенку убиться.
Для меня очевидно что проблемы не в уровне контроля за состоянием этих опасных производственных объектов (как нам рассказывают)  а отсутствии финансирования и разворовывании крох крохоборами у власти.
Зато денги от единственного реально источника доходов идут в карман олигархам, ЧУбайсам, Абрамовичам.
к стенке всех мерзавцев!
"Орден Почётного Легиона" за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!!!"Ашианская лента" за третье место в Третьем Литературном Конкурсе форума ЦР:МП "С небес на землю"
Offline Cosmonaut
*

Поехали!
Сообщений: 2184
Карма: 825 Известность: 1406

« Ответ #79 : 04.10.2009 17:49:50 »
Хоть кто-то в теме...   :)
Звезда героя, за выдающиеся заслуги перед форумом!"Хрустальная Чакра" - подарок от модераторского коллектива, за неоценимый вклад в развитие форума, а также за безупречное знание и владение всеми тонкостями русского языка!Орден Почетного Легиона за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!!!
"Звезда Эгемона". Редчайшая награда Галактического Совета. Выдана за выдающиеся заслуги перед Форумом и за форумный стаж свыше 2000 дней"Ивикус" за высокую форумную активность, за создание и поддержание интересных тем, а также за то, что этот сферический объект является лучшей суммарной иллюстрацией идей Дениса. ;)
Offline Русских Денис
*

Неустанно благодарю Бога за то, что я атеист!
Сообщений: 2657
Карма: 1430 Известность: 553

« Ответ #80 : 04.10.2009 19:15:17 »
Его не могут вычленить "чипованные" люди, у кот. нет зла.

Ну, вот ты, я надеюсь, никогда не сжигал никого на костре?.. :) Значит, ты не способен определить, что это действие - зло! :lol: (Если следовать твоей логике. ;))

Сам-то хоть понимаешь, какую ерунду городишь? :D Вот как раз те, кто реально способен на совершение зла - они-то и не умеют отличать его от добра!

Ни один из величайших преступников не считал себя негодяем.

"Я потратил лучшие годы жизни на то, чтобы доставлять людям "зажигательные удовольствия" и помогать им приятно проводить время, и все, что получаю взамен - это оскорбления и существование загнанного человека".
(с) Аль-Капоне

"Под моим пиджаком усталое, но доброе сердце, которое никому не причинит зла".
(с) Кроули "Два пистолета", известный убийца-гангстер

Именно непонимание, что такое зло, и приводит людей к преступлениям.

А единственный путь искоренить зло - это наделить их правильным пониманием. :) И операция на мозге может очень сильно подсобить в этом деле. ;) Позволяет не тратить время на ненадёжные опосредованные методы - типа споров, нравоучений и бесполезных попыток перевоспитания, - а одним решительным махом вложить в голову человека нужную информацию!

А кто же они есть? Ты пошел против человеческой природы (да вообще против природы!), "вывел" неспособных к борьбе за существование (жестокой борьбе, злой  ;) ), естественно, что они такими и получились

Нет, тебе просто хочется их такими видеть. :) Хотя я уже давно подробно объяснил, почему твоя точка зрения ошибочна.

Но ты игнорируешь и мои объяснения про учебники истории, которые никуда не денутся, и про то, что агрессивность людей можно легко повысить в случае необходимости. :) Очевидно, нечего возразить?

Раз уж ты так любишь цитаты, рекомендую тебе целиком прочесть небольшой рассказ Лукьяненко "Способность спустить курок". Там как раз про добро с кулаками и без. ;)

Про кирпичики - это моя собственная аллегория, кот. появилась, когда я искал аннологию с клетками, и тут же забыл про нее.

Случай ещё более запущенный, чем я думал. :) Ты уже не способен отличить книжные мысли от своих!

Дожить до твоих лет и ни разу не наткнуться на сравнение "живые клетки - кирпичики"... Такое просто невозможно, если только ты не вырос на необитаемом острове. ;)

Поверь, тебе лишь кажется, что это твоя собственная выдумка. На самом деле, ты неосознанно цитируешь какую-то книгу. Скорее всего - школьный учебник биологии. (Когда детям рассказывают о многоклеточных организмах, помянуть пресловутые "кирпичики" - более чем естественно.)

Кто пожертвовал? Какие собратья, какие жертвы? Пожертвовать собой ради... ты о клетках говоришь или потерял нить разговора?  :D

Когда тебе говорят, что такие-то бактерии осуществляют фотосинтез... Ты представляешь себе их в белых халатах, склонившимися над сложным устройством?.. :lol: Если ты слишком буквально воспринимаешь всё, что тебе говорят, то это исключительно твои проблемы. ;)

Разумеется, я отнюдь не имел в виду счастье бактерий от общения с единомышленниками. :) Я говорил про то, что принцип "Пока мы едины - мы непобедимы!" очень широко используется в живой природе... И тем не менее, началось всё с одиночек.

Поэтому живая клетка в многоклеточном организме - это никакой не кирпич, придуманный неизвестно кем, а всего лишь "цивильный" потомок вольных диких одноклеточных созданий. :)

А вообще про клетки аннология интересна, но к людям она не имеет отношения, поскольку построить из людей новый супермногоклеточный организм, в кот. люди как клетки, это чересчур уж утопично  :D

Это совсем не утопично, и уже давно реализовано. :) Человеческое общество и есть такой организм. Т.е. он уже давненько появился.

Но организмы, как я говорил чуть выше, бывают разные. Пока что человечество подобно рыхлой морской губке, не способной к активным согласованным действиям.

Вот ты и ответил сам на свой вопрос (с) т.е. они выживают лишь в том случае, если создана искусственная среда.

А чем, по-твоему, занимаются люди последние несколько тысяч лет? :) Как раз создают такую искусственную среду для себя. ;)

И чем дальше, тем больше зависит человек от социума.
Древний охотник вполне мог выжить в лесу один. Даже лишённый одежды и оружия, он был способен добыть себе всё это самостоятельно...
Современный горожанин, если его высадить в таёжных лесах голым и безоружным, загнётся очень быстро. Комары заедят, пока он будет лихорадочно вспоминать, с какой стороны деревьев мох должен расти. ;)
Человек будущего, наверное, вообще не сможет передвигаться без усиливающего экзоскелета. :) Люди будут проводить бОльшую часть жизни в виртуальности, лёжа в специальных коконах жизнеобеспечения. Если понадобится зачем-то вылезти из чана, то они и ходить-то будут с трудом. :)

Чем дальше, тем сильнее становится сходство человека с живой клеткой, которая не способна выжить вне общества-"организма".
Звезда героя, за выдающиеся заслуги перед форумом!"Хрустальная Чакра" - подарок от модераторского коллектива, за неоценимый вклад в развитие форума, а также за безупречное знание и владение всеми тонкостями русского языка!Орден Почетного Легиона за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!!!
"Звезда Эгемона". Редчайшая награда Галактического Совета. Выдана за выдающиеся заслуги перед Форумом и за форумный стаж свыше 2000 дней"Ивикус" за высокую форумную активность, за создание и поддержание интересных тем, а также за то, что этот сферический объект является лучшей суммарной иллюстрацией идей Дениса. ;)
Offline Русских Денис
*

Неустанно благодарю Бога за то, что я атеист!
Сообщений: 2657
Карма: 1430 Известность: 553

« Ответ #81 : 04.10.2009 19:24:35 »
Канули в лету ростки, значит не за ними будущее  ;)

Часть ростков всегда погибает... Но в почве таится ещё много семян. :)

Взрастут новые тоталитарные режимы, более удачливые. ;) И они учтут ошибки предшественников, поэтому будут значительно более живучими.

СССР погиб не напрасно, он преподал ценный урок истории.

Я вот понимаю, если бы "давным-давно в далекой-далекой Галактике" их разумные существа эволюционировали бы из пчел, муравьев, т.е у них тоталитаризм был бы "в крови" и без него они и жить не могли бы, то у них твой вариант - это единственный выход, но люди-то не из муравейника появились  ;)

Самые первые муравьи тоже появились не из муравейника. ;)



к стенке всех мерзавцев!

Однозначно поддерживаю! :respect:

Положение, до которого довели страну, просто ужасное.
Offline Sebu1ba
*

Наша Родина - Революция! Ей единственной мы верны!
Сообщений: 1033
Карма: 456 Известность: 892

« Ответ #82 : 04.10.2009 19:34:07 »
Сейчас по ТВ показывали рыжее мурло...
 :evil:
А на рамблере опрос

во всем виноват Чубайс?
1. Да только он виноват
2. Нет, все руководство страны
3. Да какая уже разница.
 странная постановка 2 вопроса.
я бы так написал.
2. Да, и все руководство страны
"Орден Почётного Легиона" за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!!!"Ашианская лента" за третье место в Третьем Литературном Конкурсе форума ЦР:МП "С небес на землю"
Offline Cosmonaut
*

Поехали!
Сообщений: 2184
Карма: 825 Известность: 1406

« Ответ #83 : 05.10.2009 08:07:15 »
Сам-то хоть понимаешь, какую ерунду городишь?
А ты понимаешь какую ерунду городишь ты? Ты собираешься людей превратить в послушных роботов, убрав у них агрессию и при этом говоришь, что это будет хорошо. А то, что при этом люди не смогут себя защитить от малейшей опасности, это норма :wacko:. Ты идешь в разрез с природой, кот. лучше чем борьба за существование(ессно с агрессией) ничего пока не придумала. Мне трудно спорить с человеком, кот. не понимает таких очевидных вещей.
Но ты игнорируешь и мои объяснения про учебники истории, которые никуда не денутся, и про то, что агрессивность людей можно легко повысить в случае необходимости.  Очевидно, нечего возразить?
Это все ерунда. Как на ерунду-то возражать? Человек не робот. Психика человека - это не компьютер, переключать человека с зомби-раба на убийцу - блеф.
Случай ещё более запущенный, чем я думал.  Ты уже не способен отличить книжные мысли от своих!
Я вижу, что твои аргументы и доводы заканчиваются и ты переходишь на обсуждение моих индивидуально-личностных свойств? Я тебе такого права не давал.
Как раз создают такую искусственную среду для себя.
Они создают ее сами, а не кто-то это делает за них. Вот в чем отличие.
Разумеется, я отнюдь не имел в виду счастье бактерий от общения с единомышленниками.
Ну так и говори соответствующими терминами, а то начинается: жертвы, подвиги, собратья... не стоит описывать поведение клеток человеческими категориями  :)
Человеческое общество и есть такой организм. Т.е. он уже давненько появился.
Нет. Человеческие общества очень сложные и разнообразные "организмы"
Поэтому живая клетка в многоклеточном организме - это никакой не кирпич, придуманный неизвестно кем, а всего лишь "цивильный" потомок вольных диких одноклеточных созданий.
И выполняющий функции кирпичика! С исторической точки зрения конечно интересно, чем был этот кирпичик, но с практической - просто кирпич.
Часть ростков всегда погибает... Но в почве таится ещё много семян.
Сколько уже таких попыток было, и все канули в лету. Та же участь ждет и все последующие попытки тоталитаризации общества.
Самые первые муравьи тоже появились не из муравейника.
Причем здесь это? Ты не понял мою мысль.
Древний охотник вполне мог выжить в лесу один. Даже лишённый одежды и оружия, он был способен добыть себе всё это самостоятельно...
С другой стороны, что будет, если древнего охотника сейчас переместить в наш город? Он бы смог выжить? ;) Забомжевал бы и спился 100%
Звезда героя, за выдающиеся заслуги перед форумом!"Хрустальная Чакра" - подарок от модераторского коллектива, за неоценимый вклад в развитие форума, а также за безупречное знание и владение всеми тонкостями русского языка!Орден Почетного Легиона за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!!!
"Звезда Эгемона". Редчайшая награда Галактического Совета. Выдана за выдающиеся заслуги перед Форумом и за форумный стаж свыше 2000 дней"Ивикус" за высокую форумную активность, за создание и поддержание интересных тем, а также за то, что этот сферический объект является лучшей суммарной иллюстрацией идей Дениса. ;)
Offline Русских Денис
*

Неустанно благодарю Бога за то, что я атеист!
Сообщений: 2657
Карма: 1430 Известность: 553

« Ответ #84 : 05.10.2009 13:09:51 »
Cosmonaut

Знаешь, скучновато мне стало с тобой спорить... Очень уж ты любишь использовать бездоказательные доводы типа: "это смешно", "слишком фантастично", "блеф"... :)

И ладно бы, если бы следующим абзацем ты хоть как-то обосновывал подобные заявления... Но нет! Похоже, ты считаешь их уже готовыми и самодостаточными аргументами. :)

Как на ерунду-то возражать?

Устами младенца глаголет истина! Пожалуй, не буду я возражать на твою ерунду, а найду себе какое-нибудь другое, более полезное занятие.
Бессрочное "Чёрное сердце" за мат.
Offline nctr
*

Сообщений: 667
Карма: 455 Известность: 229

« Ответ #85 : 05.10.2009 13:11:24 »
Человек не робот. Психика человека - это не компьютер, переключать человека с зомби-раба на убийцу - блеф.
Психика человека - как раз и есть компьютер, невероятно сложный и мощный по современным меркам. И уже сейчас есть достаточно средств сделать из самого законченного пацифиста профессионального (если можно так выразится) шахида. Расшифровать на достаточном уровне и оптимизировать всё это добро - дело техники и времени, была бы необходимость. Сразу видно, от электронных технологий и медицины ты очень далёк. :eat:

2РД, спрашивается а на кой же чёрт так мучиться с человеками, когда можно создать гораздо более совершенную, организованную, правильную расу разумных машин, которые попросту раздавят своим многотонным интеллектом столь несовершенны вид? :)
Звезда героя, за выдающиеся заслуги перед форумом!"Хрустальная Чакра" - подарок от модераторского коллектива, за неоценимый вклад в развитие форума, а также за безупречное знание и владение всеми тонкостями русского языка!Орден Почетного Легиона за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!!!
"Звезда Эгемона". Редчайшая награда Галактического Совета. Выдана за выдающиеся заслуги перед Форумом и за форумный стаж свыше 2000 дней"Ивикус" за высокую форумную активность, за создание и поддержание интересных тем, а также за то, что этот сферический объект является лучшей суммарной иллюстрацией идей Дениса. ;)
Offline Русских Денис
*

Неустанно благодарю Бога за то, что я атеист!
Сообщений: 2657
Карма: 1430 Известность: 553

« Ответ #86 : 05.10.2009 13:23:45 »
2РД, спрашивается а на кой же чёрт так мучиться с человеками, когда можно создать гораздо более совершенную, организованную, правильную расу разумных машин, которые попросту раздавят своим многотонным интеллектом столь несовершенны вид? :)

Это было бы оптимальным решением, конечно. :) С людьми каши не сваришь... Удивительно, как предки человека вообще сумели спуститься с деревьев.

Но искусственный интеллект пока ещё не создан, поэтому приходится рассматривать альтернативные варианты.
"Символ Творца", почетная награда за создание новых медалей для форума ЕГ"Ашианская лента" за III место в конкурсе "На лучший рисунок корабля".Орден Почетного Легиона за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!!!
"Именная Монета" за создание и дальнейшую модернизацию полезнейшего трейнера, помогающего многим рейнджерам воплощать задуманное, видеть на несколько ходов вперед, еще больше чувствовать ту безграничную вселенную."Табель воина" - знак Чемпиона по КР 2 (версии 1.8.1)
Offline Нарком
*

Сообщений: 188
Карма: 180 Известность: 174

« Ответ #87 : 05.10.2009 15:57:32 »
Цитата: Нарком от 02.10.2009 21:03:09Чисто логически: Жесткий порядок - это есть стабильность или уравновешенность системы. Думаю, это бесспорно. Уравновешенность это есть баланс сил в системе при котором она остается неизменной. В противном случае система стремится к равновесию в другом соотношении сил, она не стабильна. А так как сама модель тоталитарной диктатуры подразумевает абсолютную власть одной части системы над другой, т.е. отсутствие противодействующей силы, то получается, что при ней в принципе не может быть жесткого порядка.
 
Гы! Даёшь неверное определение, а затем начинаешь активно развивать мысль, исходя из ложных предпосылок и неправомерных допущений... Лол... Даже не буду это комментировать. "Чисто логически" можно доказать и то, что Луна квадратная, только лишь кажется круглой... Надо ещё здравый смысл иногда подключать.
Ну так объясни как по-твоему. Обоснуй. А то шо это? Выкрикнул "писька" и в кусты. Не по-мужски ).
 
Цитата: Нарком от 02.10.2009 21:03:09Тоталитаризм - это взлёт технологий см. "Отсталое с/х в ссср", "Сырьевая экономика ссср", "Отсутстствие легкой промышленности в ссср" пойти по пути тоталитаризма и достичь невероятных высот развития см. "ссср", "третий рейх", "Сев.корея", "Зимбабве". погибнуть из-за чьей-нибудь халатности или из-за дебилизма политиков см. "Чернобыльская АЭС", "Голодомор"
 
Стандартный набор страшилок про ужасный совок. Особенно "радует" голодомор.
То же самое. Недостаточно сказать "всё фигня". Надо объяснить почему. Потому что эти "страшилки" есть настоящие общеизвестные документальные ФАКТЫ, а не мечты о процветании тоталитарных строев.
 
 
"Символ Творца", почетная награда за создание новых медалей для форума ЕГ"Ашианская лента" за III место в конкурсе "На лучший рисунок корабля".Орден Почетного Легиона за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!!!
"Именная Монета" за создание и дальнейшую модернизацию полезнейшего трейнера, помогающего многим рейнджерам воплощать задуманное, видеть на несколько ходов вперед, еще больше чувствовать ту безграничную вселенную."Табель воина" - знак Чемпиона по КР 2 (версии 1.8.1)
Offline Нарком
*

Сообщений: 188
Карма: 180 Известность: 174

« Ответ #88 : 05.10.2009 16:29:32 »
Кто так громко восхваляет свободу, тот, скорее всего, чувствует в себе недодавленного раба
Бывает. Но...
 
Когда индивида торжественно несут, дабы возложить на окровавленный алтарь всеобщего блага, то сопротивляться - вполне естественно. ... Добровольно мало кто пойдёт. (Я точно не пойду в такой рай.)
Кто громко заявляет о своей индивидуальности, тот, скорее всего, чувствует в себе серую посредственность, претендующую на что-то большее.
 
Тоже бывает...
"Символ Творца", почетная награда за создание новых медалей для форума ЕГ"Ашианская лента" за III место в конкурсе "На лучший рисунок корабля".Орден Почетного Легиона за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!!!
"Именная Монета" за создание и дальнейшую модернизацию полезнейшего трейнера, помогающего многим рейнджерам воплощать задуманное, видеть на несколько ходов вперед, еще больше чувствовать ту безграничную вселенную."Табель воина" - знак Чемпиона по КР 2 (версии 1.8.1)
Offline Нарком
*

Сообщений: 188
Карма: 180 Известность: 174

« Ответ #89 : 05.10.2009 16:40:59 »
Причины сабжа - некомпетентность и безалаберность, ИМХО...
Ха. Уже объявили настоящие причины - ЧУБАЙС  :crazy: :crazy: :crazy:

Правда злые языки говорят, что председателя совета директоров Шматко, под началом которого всё творилось, назначал лично Путин. А еще, что лично Путин в прошлом году требовал от энергетиков (некоторых) снизить тарифы, из-за чего СШГЭС на амортизацию за прошлый год отчислила в два раза меньше денег. А еще, что именно низкие тарифы СШГЭС сделали алюминиевое производство личного друга Путина Дерипаски самым прибыльным в мире (по оценкам).
Но выноват конечно Чубайс :)
Страниц: 1 ... 4 5 [6] 7 8 ... 19
 
 

Powered by SMF 2.0 Beta 4 | SMF © 2006–2008, Simple Machines LLC
WAP2 RSS
Skin by [cer]
Страница сгенерирована за 0.055 секунд. Запросов: 63.

FRC | СВР | WR | LB | СБР | РБ | РДВ | АсТис | Авалон | СКР | FGC | КРУ | SLS | КЛАС