Цитата: Русских Денис от 19.12.2008 01:37:07

можно использовать хоть всю жизнь, да ещё и внукам передать.

Ну, лет 10-20, это не вся жизнь.. со времем она поизносится, и ее выбросят на помойку, вот только там она не сгниет как обычная елка, а будет лежать там сотни лет, медленно разлагаясь в отнюдь не самые полезные вещества...

Это смотря как эксплуатировать. И я надеюсь, что когда-нибудь цивилизация до нас всё же доберётся, так что изделия из пластика не будут гнить на помойке, а будут идти на вторичную переработку.

Тем, что дерево не чувствует боли и страдания.

Это мы так считаем. Следовательно с нашей точки зрения ничего плохого нет

Чем это отличается от каннибальских плясок вокруг костра, пока над ним поджаривается живьём незадачливый исследователь диких племён?

С точки зрения папуасов ничего плохого нет в этом. Т.е. планка «варварства» у них другая.
Может кто-то считает варварами нас, от того, что мы, скажем, носим одежду.

С точки зрения папуасов ничего плохого нет в этом.

Но даже папуасы знают, что если человека жечь, ему больно. У папуасов дело в такой морали, а у нас дело в науке. Разные категории.


P.S.
Подумал и добавил: а всё таки действительно, живую ёлку на природе наряжать приятнее. Был у меня такой опыт. В этот год не будем, скорее всего, покупать срубленную.

Не поймите меня неправильно, я буду только за то, чтобы люди меньше питались мясом, т.е. не убивали бы свиней, кур, коров, кроликов, не одевали бы меха, т.е. не мучали бы енотов, соболей, куниц, и не рубили бы ёлки... но тем не менее, проблема ёлок меня беспокоит не очень сильно, пока их численность поддерживается в норме и нет угрозы изчезновения с лица Земли. Конечно, вырубание ёлок - это вовсе не насущная необходимость, ёлка на Новый год - обычная надуманная непонятно кем традиция. Также как ношение натуральной кожи/мехов, когда есть, как говорят, ни в чём не уступающие заменители. В будущем мы все наверняка будем есть синтетическое мясо (не все, где-нибудь половина-наполовину). Кто-то будет есть натуральное мясо из моды, из престижа... а кто-то будет есть синтетическое и упрекать остальных в том, что они едят натуральное и тем самым вредят бедным зверушкам... психологию изменить трудно. Что касается меня - мне в принципе всё равно (на самом деле не совсем всё равно... почти всё равно... колебаюсь я). Вот у меня есть зимняя куртка, с мехом енота... ну понравился фасон и прочее, над фактом натуральности/искуственности не замудрялся. И видео, как забивают енотов на мех, смотрел... Жестоко. Должен я себя виноватым чувствовать за это или нет? Я вот не чувствую, поскольку непосредственно в забитии енота не участвовал. В детстве, у бабушки, когда быка/бычка на мясо забивали, я заливался слезами "Это что, мясо Буяна? *так его звали... через некоторое время всё равно как-никак ел. Ёлка же при смерти (не совсем смерти, так как она ещё живёт долгое время) звуков никаких не издаёт, и издавать не может даже теоритически... большинством общепринято, что деревья боли не чувствуют (деревом не был, утверждать не могу). Вот ещё, подумайте. Когда по СМИ сообщают, что в таком-то инсциденте, погибло столько-то человек, вы конечно переживаете, возможно, но, если никого из ваших близких знакомых там не было, реветь и плакать вы не будете. Если плакать по каждому человеку, то жизни не хватит. В общем, может грубый пример, но также и с ёлками. Мне, конечно, не совсем всё равно, что ёлки вырубают (почти всё равно, но не всё равно), но особо переживать я на этот счёт не буду... можете считать меня бесчувственным, беспечным... Для людей важнее соблюдать традиции, чем переживать о ненужных для них ёлках.
 
Акситон, ты безусловно молодец, что пытаешься хоть как-то переломить эту традицию и заставить принять твоё мнение по этому вопросу, агитацией занимаешься. Хотя контингент какой-то мелкий
PS/ по своей семье могу сказать, что хоть веточка ёлки, но обязательно в НГ есть, даже если есть искуственная ель. Традиции.
 
PPS/ А почему бы не заставить в вербное воскресенье тоже искуственные вербы в вазу с водой ставить...    (считайте это продолжением примера девушек и искуственных цветов )
 
PPPS/ Курить и пить тоже неправильно, и многие из тех, кто так считает, всё равно курят и пьют. Да, иногда люди ведут себя неправильно. Возможно, если бы всё на свете было идеально и правильно, это было бы невероятно скучно. (возможно)

Для людей важнее соблюдать традиции, чем переживать о ненужных для них ёлках.

Традиции, традиции... Нет ничего страшного в нарушении традиций, если это на пользу делу. Чай не в древнем Китае живём. Орудие для харакири тебе никто не пришлёт.

А почему бы не заставить в вербное воскресенье тоже искуственные вербы в вазу с водой ставить...

А зачем вообще ставить какие-то вербы в вазу с водой?  Вот чего я уж точно никогда не пойму. Ладно ещё Новый год - коллективное сумасшествие... Но тут-то? Этот обычай себя уже изжил практически.

Курить и пить тоже неправильно, и многие из тех, кто так считает, всё равно курят и пьют. Да, иногда люди ведут себя неправильно.

Расстреливать. Быстро поумнеют, никуда не денутся. Самая эффективная терапия.

А зачем на пасху яйца красить?    такая же традиция... возможно, вербное воскресенье не такая популярно, как пасха, но это тоже традиция. Мусульмане вообще на свой праздник баранов забивают. Эдакое массовое забитие баранов. Тоже очень весело. Фигли все на ёлкорубов ополчились? Спасай баранов!

До куриных яиц мне особого дела нет, хоть и глупая традиция. Но сейчас фабричные яйца всё равно идут неоплодотворённые, так что из них не может развиться птенцов. (Если кого и спасать, то только куриц, которые эти яйца несут. На фабриках куры содержатся в ужасающих условиях.)

А что касается баранов - да, их определённо надо выручать, как и ёлки.

Это самое Денис... меня всегда в тебе поражала такая забавная аргументация... кем-то другим пожертвовать для тебя не проблема, а как до самопожертвования.

Я вообще-то и не требую от других людей самопожертвования. Я даже признаю за ними право всячески брыкаться, пока их тащат на алтарь всеобщего блага, для последующего заклания. Это святое право каждого живого существа - защищать свою жизнь всеми доступными способами.

Эдакое массовое забитие баранов.

Ужас! Согласен. Но их вроде потом едят, так что может это для пропитания.
Хотя для меня это все равно.

Хе, например, чтобы спасти баранов, скорее всего, придется вести довольно крупные военные действия.. Особенно если использовать самую эффективную терапию.

 

Подумай сам: инстинкт самосохранения - один из первичных в живой природе. Причина проста: кто не обладал инстинктом самосохранения, тот не выжил. Поэтому мы имеем дело исключительно с потомками тех живых существ, которые не желали умирать.

Инстинкт самомохранения, конечно, великое дело, но, кроме него, есть приспособляемость, так что, особенно по отношению к растениям, мы имеем дело с потомками наиболее приспособленных.

Если бы растениям было пофиг, жить или умереть, то они бы давно уже выбыли с эволюционной арены.

От того что им пофиг, мутации не отменяются, семена разбразывают, кто лучше приспособлен, тот и выживает. Причём тут чуства растений?

А зачем вообще ставить какие-то вербы в вазу с водой?

Ничуть не лучше и не хуже нового года. Традиция.

Даже вот что, я тебе альтернативный опыт могу дать: снег разумен!

Это мне напомнило, как люди доказывают наличие биополя. У деревьев снег подтаивает и люди говорят, что это воздействие биополя. Н, когда у них спросишь, а почему он так же и даже больше подтаивает у бетонных столбов, они теряются.