Начало   Правила Помощь Поиск Войти Регистрация  
Центр рейнджеров "Млечный путь"
 
10.08.2025 09:55:43
*
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
Новости:
19.06.2023 12:12:17 - Форум ЕГ снова работает.
03.04.2020 10:16:49 - Ведётся подготовка к чемпионату "Механик"
31.05.2019 12:21:10 - ВНИМАНИЕ! ТЕМ КТО ХОЧЕТ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!
30.07.2018 01:30:46 - Флешмоб
24.04.2018 12:06:56 - Адрес Форума.



FAQ по тегам форума
FAQ по гильдиям
 
  Творчество Гильдии Команды ТР СНК Кланы Соревнования Рейтинги Альбомы Чат  
Страниц: 1 2 [3] 4 5 ... 45
  Печать  
Тема: Если Бога нет, то всё позволено?.. :)
"Орден Почётного Легиона" за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!Почётный Орден  "Звезда Свободы" I-й степени за огромную работу по подготовке правительственных заданий для "КР2: Перезагрузка"Почётная медаль "Орден Галактики" за высокую общественную активность (в частности в различных официальных комиссиях форума), способствующую развитию и улучшению форума.
"Орден Галактического Совета" — за создание двух своих и доработку остальных правительственных заданий для патча КР2!"Звезда Эгемона". Редчайшая награда Галактического Совета. Выдана за выдающиеся заслуги перед Форумом и за форумный стаж свыше 2000 дней"Галопуговица" — за 1 место в Кубке Конструкторов соревнования "Конкурс Прогнозов Формулы 1 2011"
"Галопуговица" за блестящую победу в Кубке конструкторов Конкурса Прогнозов F1-2013"Галопуговица" за блестящую победу в Кубке конструкторов Конкурса Прогнозов Ф1-2014. Поздравляю, Индрик!"Великий Оракул" за великолепную победу в Конкурсе Прогнозов Ф1-2014. Поздравляю, Индрик!
"Галопуговица" за блистательную победу в Кубке конструкторов Конкурса Прогнозов Ф1-2015. Поздравляю, Индрик!
Offline >Alba Ater<
*

МЫ НА ЯХТЕ ПРОВИСЕЛИ ДВЕ НЕДЕЛИ...
Сообщений: 2365
Карма: 1230 Известность: 2318

« Ответ #30 : 21.10.2009 17:46:47 »
В этом топике буду размышлять только исключительно с точки зрения атеиста (а вообще, я агностик).
Ну, допустим, мои аргументы ты побил. Хотя я их строил только исходя из твоих предположений, приняв на веру (вот ведь ирония) твои доводы о том, что вера является ограничителем и без этого ограничителя люди станут просто жуткими преступниками, ну, по крайней мере шанс очень велик.

Традиционно сторонники религии всегда напирают на то, что без неё якобы невозможна нравственность.
Не знаю, кто из верующих людей такое говорил, если кто и говорил, то очевидно ярые фанатики. Честно говоря, не припомню, чтобы кто-то прямо так говорил, но не думаю, что очень многие. Вообще, опять-таки... я мог бы спорить более уверенно, если бы знал точную статистику  :D а так это пустая демогогия. Я могу сказать, что так думают только очень немногие из верующих и хрен ты это мнение оспоришь  :crazy: :p
Лично мне подобные верующие кажутся попросту опасными для общества.
Для человека, который с лёгкостью в каждом споре предлагает расстрелять неугодных, ты слишком заботишься об обществе  :) Прям материнская забота какая-то :)

А как вы считаете? Согласны ли вы с тем, что можно быть хорошим человеком, и при этом не верить ни в каких богов?..
Мне немного страшно... ведь если ты задаёшь этот вопрос, значит ты не являешься хорошим человеком... иначе бы и не задавал его наверное...  :unwit:
Звезда героя, за выдающиеся заслуги перед форумом!"Хрустальная Чакра" - подарок от модераторского коллектива, за неоценимый вклад в развитие форума, а также за безупречное знание и владение всеми тонкостями русского языка!Орден Почетного Легиона за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!!!
"Звезда Эгемона". Редчайшая награда Галактического Совета. Выдана за выдающиеся заслуги перед Форумом и за форумный стаж свыше 2000 дней"Ивикус" за высокую форумную активность, за создание и поддержание интересных тем, а также за то, что этот сферический объект является лучшей суммарной иллюстрацией идей Дениса. ;)
Offline Русских Денис
*

Неустанно благодарю Бога за то, что я атеист!
Сообщений: 2657
Карма: 1577 Известность: 608

« Ответ #31 : 21.10.2009 19:56:01 »
я их строил только исходя из твоих предположений, приняв на веру (вот ведь ирония) твои доводы о том, что вера является ограничителем и без этого ограничителя люди станут просто жуткими преступниками

Надо было читать внимательнее, я ничего подобного не говорил. :) Это верующие утверждают. А я в своём высказывании употребил слово "если". :)

Предположим, я говорю: "Если Земля и впрямь плоская, то можно, наверное, добраться до края и спрыгнуть вниз?.." - из этого никоим образом не следует, что я согласен с подобной точкой зрения, или что я собираюсь прыгать с края Земли. ;)

Я могу сказать, что так думают только очень немногие из верующих

Ну-ну. :) Зайди на любой сайт православнутых, хотя бы на курайник, и попробуй спросить у них мнения по данному вопросу. :) Результаты тебя удивят. ;)

Для человека, который с лёгкостью в каждом споре предлагает расстрелять неугодных, ты слишком заботишься об обществе  :) Прям материнская забота какая-то :)

Я же объяснял, что вовсе не желаю никому зла сверх необходимого. :)

Просто если расстрелять (или даже гуманно усыпить) хотя бы несколько сотен миллионов самых отборных отморозков на планете, остальному человечеству дышать сразу стало бы легче! :) Уничтожение нескольких сотен миллионов ради блага миллиардов людей - это и есть забота об обществе!

Как жаль, что куст человечества сейчас некому подстригать, никто не обирает с него паразитов и не обрезает сухие ветви... Из-за этого куст страдает и чахнет...

Ну да ничего, грядёт секатор тоталитаризма! Ещё поднимутся новые диктатуры, и наведут железный порядок на планете! Такой, что все чихнуть будут бояться!

Лишь бы не оказалось слишком поздно...

Мне немного страшно... ведь если ты задаёшь этот вопрос, значит ты не являешься хорошим человеком... иначе бы и не задавал его наверное...  :unwit:

Во-первых, я специально сформулировал вопрос так, чтобы избежать подобных обвинений. :) Я не спрашиваю: "Можно ли быть хорошим атеистом", я спрашиваю: "Согласны ли вы с тем, что можно...". ;) То есть меня интересует именно мнение других людей по данному вопросу. (Так учитель в школе, прекрасно зная решение задачи, тем не менее, спрашивает его у сидящих в классе.)

Во-вторых, а с чего ты вообще взял, что я хороший человек? :) Неужели мои постоянные призывы к массовым расстрелам тебя ничуть не насторожили?.. ;) И лишь невинный вопрос заставил сейчас заподозрить неладное?.. :lol:
"Орден Почётного Легиона" за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!!!"Ашианская лента" за третье место в Третьем Литературном Конкурсе форума ЦР:МП "С небес на землю"
Offline Cosmonaut
*

Поехали!
Сообщений: 2184
Карма: 1700 Известность: 1443

« Ответ #32 : 21.10.2009 20:04:55 »
"Одни верят, что Бог есть, другие верят, что его нет. Ни то, ни другое не доказуемо" (с) "Берегись автомобиля"
Я бы добавил - и те и другие верят  ;)
"Орден Почётного Легиона" за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!!!"Песочный череп" знак вечного бана.
Offline Something
*

That's something... cute.
Сообщений: 3017
Карма: 500 Известность: 1814

« Ответ #33 : 21.10.2009 20:18:29 »
"Одни верят, что Бог есть, другие верят, что его нет. Ни то, ни другое не доказуемо" (с) "Берегись автомобиля"
Я бы добавил - и те и другие верят
А про агностиков снова забыли. :eat:
Звезда героя, за выдающиеся заслуги перед форумом!"Хрустальная Чакра" - подарок от модераторского коллектива, за неоценимый вклад в развитие форума, а также за безупречное знание и владение всеми тонкостями русского языка!Орден Почетного Легиона за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!!!
"Звезда Эгемона". Редчайшая награда Галактического Совета. Выдана за выдающиеся заслуги перед Форумом и за форумный стаж свыше 2000 дней"Ивикус" за высокую форумную активность, за создание и поддержание интересных тем, а также за то, что этот сферический объект является лучшей суммарной иллюстрацией идей Дениса. ;)
Offline Русских Денис
*

Неустанно благодарю Бога за то, что я атеист!
Сообщений: 2657
Карма: 1577 Известность: 608

« Ответ #34 : 21.10.2009 20:19:29 »
Я бы добавил - и те и другие верят  ;)

Вот, кстати, ещё один стандартный аргумент верующих. :) Дескать, атеизм - это та же вера в Бога, только с обратным знаком.
 
На самом деле, настоящему атеисту просто нет дела до выдумок верующих. Он не верит в отсутствие Бога, он просто не верит в Его существование. Так же, как и в существование единорогов, к примеру.
 
Подставим в приведённую выше фразу другую мифическую сущность:
 
"Одни верят, что Дед Мороз есть, другие верят, что его нет. Ни то, ни другое не доказуемо..."
 
Уже не столь внушительно звучит, не так ли? :) Мы знаем, что Деда Мороза нет. В этом солидарны и верующие, и атеисты. Поэтому глубокомысленные рассуждения на тему "Отсутствие Деда Мороза до сих пор не доказано наукой!.." - могут вызвать лишь здоровый смех.
 
Осталось лишь распространить достигнутое ощущение абсурда на обсуждаемую идею существования Бога. ;)
 
Дед-на-Облаке ничем принципиально не отличается от Деда Мороза, за исключением того, что в него считается не зазорным верить и взрослым. :) По своей сути это ничуть не более правдоподобный миф.
"Орден Почётного Легиона" за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!!!"Ашианская лента" за третье место в Третьем Литературном Конкурсе форума ЦР:МП "С небес на землю"
Offline Cosmonaut
*

Поехали!
Сообщений: 2184
Карма: 1700 Известность: 1443

« Ответ #35 : 21.10.2009 20:34:18 »
Он не верит в отсутствие Бога, он просто не верит в Его существование. Так же, как и в существование единорогов, к примеру
Верит в то, что не существует и не верит в существование, не так уж и различно  ;)
Дед-на-Облаке ничем принципиально не отличается от Деда Мороза
Ну если Бога представлять как деда на облаке, то и я бы в него не верил  :D
Уже не столь внушительно звучит, не так ли?  Мы знаем, что Деда Мороза нет. В этом солидарны и верующие, и атеисты. Поэтому глубокомысленные рассуждения на тему "Отсутствие Деда Мороза до сих пор не доказано наукой!.." - могут вызвать лишь здоровый смех.
Ошибочный пример. Поскольку в существование Деда Мороза не верят ни атеситы, ни верующие, а в существование Бога верующие верят  ;)
На самом деле, настоящему атеисту просто нет дела до выдумок верующих. Он не верит в отсутствие Бога, он просто не верит в Его существование.
Не было бы дела, ты бы так не "суетился", решил бы раз и навсегда, и все. А раз везде пишешь про Бога, про атеизм, значит сомневаешься (ну или по крайней мере нельзя сказать, что тебе так уж и "нет дела")
"Орден Почётного Легиона" за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!!!"Песочный череп" знак вечного бана.
Offline Something
*

That's something... cute.
Сообщений: 3017
Карма: 500 Известность: 1814

« Ответ #36 : 21.10.2009 20:37:38 »
Верит в то, что не существует и не верит в существование, не так уж и различно  ;)
"Я вижу все что ем" и "я ем все что вижу" тоже очень похоже. ;)
"Орден Почётного Легиона" за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!!!"Ашианская лента" за третье место в Третьем Литературном Конкурсе форума ЦР:МП "С небес на землю"
Offline Cosmonaut
*

Поехали!
Сообщений: 2184
Карма: 1700 Известность: 1443

« Ответ #37 : 21.10.2009 20:43:29 »
"Я вижу все что ем" и "я ем все что вижу" тоже очень похоже.

"- Так бы и сказала! - укоризненно сказал Заяц.- Надо говорить то,
что думаешь!
- Я всегда так и делаю! - выпалила Алиса, а потом, чуточку подумав,
честно прибавила: - Ну, во всяком случае... во всяком случае, что я говорю,
то и думаю. В общем, это ведь одно и то же!
- Ничего себе! - сказал Шляпа.- Ты бы еще сказала: "я вижу все, что
ем", и я "ем все, что вижу" - это тоже одно и то же!
- Ты бы еще сказала,- подхватил Заяц,- "я учу то, чего не знаю" и "я
знаю то, чего не учу" - это тоже одно и то же!" (с)
Но в том контексте, я бы не сказал, что есть существенная разница  ;)
Звезда героя, за выдающиеся заслуги перед форумом!"Хрустальная Чакра" - подарок от модераторского коллектива, за неоценимый вклад в развитие форума, а также за безупречное знание и владение всеми тонкостями русского языка!Орден Почетного Легиона за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!!!
"Звезда Эгемона". Редчайшая награда Галактического Совета. Выдана за выдающиеся заслуги перед Форумом и за форумный стаж свыше 2000 дней"Ивикус" за высокую форумную активность, за создание и поддержание интересных тем, а также за то, что этот сферический объект является лучшей суммарной иллюстрацией идей Дениса. ;)
Offline Русских Денис
*

Неустанно благодарю Бога за то, что я атеист!
Сообщений: 2657
Карма: 1577 Известность: 608

« Ответ #38 : 21.10.2009 21:01:33 »
Ошибочный пример. Поскольку в существование Деда Мороза не верят ни атеситы, ни верующие, а в существование Бога верующие верят  ;)

Ты притворяешься, или действительно не понимаешь смысл слова "аналогия"? :) Я специально подыскал пример такой сущности, в которую ни один взрослый не верит, чтобы основываясь на этом доказать абсурдность веры в Бога. :)

Перечитай внимательнее мои аргументы - и тогда, возможно, на тебя снизойдёт просветление. ;)

Но в том контексте, я бы не сказал, что есть существенная разница  ;)

О нет, разница огромная. :) Приведу самое очевидное различие.

Для того, чтобы верить в отсутствие чего-то, нужно как минимум знать, что это такое. ;) А вот чтобы не верить во что-то - знание совсем не обязательно. :)

Ацтеки во все времена не верили в Христа, однако они физически не могли верить в Его отсутствие до тех пор, пока не узнали о Нём. ;)
"Орден Почётного Легиона" за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!!!"Ашианская лента" за третье место в Третьем Литературном Конкурсе форума ЦР:МП "С небес на землю"
Offline Cosmonaut
*

Поехали!
Сообщений: 2184
Карма: 1700 Известность: 1443

« Ответ #39 : 21.10.2009 21:11:52 »
Ты притворяешься, или действительно не понимаешь смысл слова "аналогия"?
А ты снова одел колпак?  :D Твоя "аналогия" совершенно не "аналогична". Тут получаются не "равные треугольники" и даже не "подобные". Дед Мороз не является анологией. В вере в деда Мороза нет основы  для сравнения с верой в Бога (ибо в одного не верят все, кроме детей, а во второго одни верят, другие нет)
Вот если бы ты привел в качестве аналогии инопланетян...
Для того, чтобы верить в отсутствие чего-то, нужно как минимум знать, что это такое.
"Переведи!" (с) Т.е. ты знаешь Бога?  :sight: (по твоим словам получается, раз веришь в отсутствие Бога, то знаешь Бога?)
"Орден Почётного Легиона" за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!!!"Песочный череп" знак вечного бана.
Offline Something
*

That's something... cute.
Сообщений: 3017
Карма: 500 Известность: 1814

« Ответ #40 : 21.10.2009 21:20:05 »
Без Толкне не интересно. :sleep:
Offline Сергей
*

Сообщений: 1836
Карма: 1069 Известность: 265

« Ответ #41 : 21.10.2009 22:20:45 »
Просто если расстрелять (или даже гуманно усыпить) хотя бы несколько сотен миллионов самых отборных отморозков на планете, остальному человечеству дышать сразу стало бы легче!
Интересно, а ведь будут рождаться новые отморозки. И даже не рождаться, а появляться. От бедности, от суровых условий, от бутылки водки, от злых воспитателей детдома и голодного брюха. Что же, каждый год опять расстреливать?

И представь себе государство, которое каждый год расстреливает 10% своего населения. Собственно, это должно быть тоталитарное государство. И жизнь там будет соответствующая. Многолюбимоупоминаемая мною Северная Корея - это хороший пример.

Так что не выход.
Звезда героя, за выдающиеся заслуги перед форумом!"Хрустальная Чакра" - подарок от модераторского коллектива, за неоценимый вклад в развитие форума, а также за безупречное знание и владение всеми тонкостями русского языка!Орден Почетного Легиона за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!!!
"Звезда Эгемона". Редчайшая награда Галактического Совета. Выдана за выдающиеся заслуги перед Форумом и за форумный стаж свыше 2000 дней"Ивикус" за высокую форумную активность, за создание и поддержание интересных тем, а также за то, что этот сферический объект является лучшей суммарной иллюстрацией идей Дениса. ;)
Offline Русских Денис
*

Неустанно благодарю Бога за то, что я атеист!
Сообщений: 2657
Карма: 1577 Известность: 608

« Ответ #42 : 21.10.2009 23:10:33 »
Cosmonaut

Слишком толстый троллинг, не интересно отвечать. :) (Либо у тебя совсем плохо с логикой. Но мне хочется верить в лучшее. ;))



Интересно, а ведь будут рождаться новые отморозки. И даже не рождаться, а появляться. От бедности, от суровых условий, от бутылки водки, от злых воспитателей детдома и голодного брюха. Что же, каждый год опять расстреливать?

Бедность и суровые условия следует ликвидировать, и в этом очень поможет уничтожение вредителей и отморозков. :)

А периодические чистки, действительно, необходимо проводить регулярно.

В чём была ошибка СССР? Провели один раз раскулачивание - и успокоились. Народилось новое поколение людей с гнильцой... И всё построенное с таким трудом - развалили и растащили.

Нельзя запускать общество, позволять ему развиваться как попало. Следует вычищать где-то 10% населения в каждом поколении - и тогда всё будет тип-топ. :)

И представь себе государство, которое каждый год расстреливает 10% своего населения.

Зачем каждый год? Достаточно каждые лет 20. :)

Собственно, это должно быть тоталитарное государство. И жизнь там будет соответствующая.

То есть мир, порядок и спокойствие на улицах. ;)
Орден Почётного Легиона за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!"Урановый Млеко" за победу в первом Литературном Конкурсе форума МП "Реинкарнация". Поздравляю! Flash."Тройной ореон" за второе место в Третьем Литературном Конкурсе форума ЦР:МП "С небес на землю"
Offline ТимСан
*

Сообщений: 1487
Карма: 734 Известность: 847

« Ответ #43 : 21.10.2009 23:19:33 »
Слишком толстый троллинг, не интересно отвечать.
Можно подумать, первый пост нанотонок  :)
Offline Сергей
*

Сообщений: 1836
Карма: 1069 Известность: 265

« Ответ #44 : 22.10.2009 02:52:39 »
Бедность и суровые условия следует ликвидировать, и в этом очень поможет уничтожение вредителей и отморозков.
Тоталитарным государствам не помогает. Если только у них нет много нефти, как было у СССР.

То есть мир, порядок и спокойствие на улицах.
Ну да, как в Сев. Корее. =)

Страниц: 1 2 [3] 4 5 ... 45
 
 

Powered by SMF 2.0 Beta 4 | SMF © 2006–2008, Simple Machines LLC
WAP2 RSS
Skin by [cer]
Страница сгенерирована за 0.044 секунд. Запросов: 61.

FRC | СВР | WR | LB | СБР | РБ | РДВ | АсТис | Авалон | СКР | FGC | КРУ | SLS | КЛАС