Начало   Правила Помощь Поиск Войти Регистрация  
Центр рейнджеров "Млечный путь"
 
08.08.2025 15:51:22
*
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
Новости:
19.06.2023 12:12:17 - Форум ЕГ снова работает.
03.04.2020 10:16:49 - Ведётся подготовка к чемпионату "Механик"
31.05.2019 12:21:10 - ВНИМАНИЕ! ТЕМ КТО ХОЧЕТ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!
30.07.2018 01:30:46 - Флешмоб
24.04.2018 12:06:56 - Адрес Форума.



FAQ по тегам форума
FAQ по гильдиям
 
  Творчество Гильдии Команды ТР СНК Кланы Соревнования Рейтинги Альбомы Чат  
Страниц: 1 ... 5 6 [7] 8 9 ... 45
  Печать  
Тема: Если Бога нет, то всё позволено?.. :)
"Око Саламандры". Специальная награда Галактического Совета. Вручена за большое количество полезных открытий в редакторе планетарных карт, а также за помощь новичкам в освоении этого редактора."Тройной ореон" за второе место в конкурсе "Лучший картостроитель 2""Рука Помощи" за нахождение интересного бага в игре Космические Рейнджеры 2.
"Ашианская лента" за 3-е место в первом конкурсе на лучший комплект погон для форума EGПочетный Орден  "Звезда Свободы" I-й степени за создание 9 карт Планетарных битв для "КР2: Перезагрузка""Тройной ореон" за второе место в конкурсе "Лучший картостроитель 3"
"Символ творца" - за создание большого количества уникальных комплектов погон для команд на форуме."Урановый млеко" за блистательную победу во втором конкурсе на лучший комплект погон форума EG."Орден Почётного Легиона" за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!!!
За саботирование викторины "Animal Planet", повторное нарушение правил викторины, скрытые подсказки, призывы к нечестному способу ведения борьбы."Чёрное сердце" за оскорбление пользователя.Почетный орден "Звезда свободы" I-й степени за подбор карт ПБ, создание 20-ти карт ПБ, описаний оборудования и идей для аддона "Революция"
"Чёрная метка". Вручена самому злостному нарушителю форумных правил, как последнее предупреждение от СМ перед вечным баном."Чёрная метка" - за флуд в служебном разделе и наглое игнорирование предупреждений модератора.Позорное "Черное Сердце" за рихтованный мат.
Offline доктор М.
*

Сообщений: 1572
Карма: 949 Известность: 899

« Ответ #90 : 23.10.2009 14:10:56 »
хотя тоталитаризм, если определять этой системой ещё ненадёжнее.
Надежнее только в тепличных условиях. Любые резкие колебания внешних условий, и системма начинает скатываться в говно. Правда системма настолько прочна, что тот же тоталитаризм скатывается в полное гавно лет за 30 после того как получил смертельную дозу беспорядка. Самое неприятное, что спасти тоталитарное государство, в котором уже старотвал процесс развала практически невозможно - остается только наблюдать за этим грустным (или веселым - кому как) зрелищем.
Упругие же системмы, которые представляют "запдную" модель государства (США не в счет - там тоже есть много жестких звеньев) из-за большой децентрализации и самоуправления хотьи быстро скатываются во всякие кризисы, не менее быстро из них выолзают, и вообще на редкость живучи в долговременной перспективе (хотя и часто со стороны да и изнутри выглядят так что вот-вот развался - периоды кризисов чередуются с периодами эффективной работы и так ad infinitum).
"Око Саламандры". Специальная награда Галактического Совета. Вручена за большое количество полезных открытий в редакторе планетарных карт, а также за помощь новичкам в освоении этого редактора."Тройной ореон" за второе место в конкурсе "Лучший картостроитель 2""Рука Помощи" за нахождение интересного бага в игре Космические Рейнджеры 2.
"Ашианская лента" за 3-е место в первом конкурсе на лучший комплект погон для форума EGПочетный Орден  "Звезда Свободы" I-й степени за создание 9 карт Планетарных битв для "КР2: Перезагрузка""Тройной ореон" за второе место в конкурсе "Лучший картостроитель 3"
"Символ творца" - за создание большого количества уникальных комплектов погон для команд на форуме."Урановый млеко" за блистательную победу во втором конкурсе на лучший комплект погон форума EG."Орден Почётного Легиона" за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!!!
За саботирование викторины "Animal Planet", повторное нарушение правил викторины, скрытые подсказки, призывы к нечестному способу ведения борьбы."Чёрное сердце" за оскорбление пользователя.Почетный орден "Звезда свободы" I-й степени за подбор карт ПБ, создание 20-ти карт ПБ, описаний оборудования и идей для аддона "Революция"
"Чёрная метка". Вручена самому злостному нарушителю форумных правил, как последнее предупреждение от СМ перед вечным баном."Чёрная метка" - за флуд в служебном разделе и наглое игнорирование предупреждений модератора.Позорное "Черное Сердце" за рихтованный мат.
Offline доктор М.
*

Сообщений: 1572
Карма: 949 Известность: 899

« Ответ #91 : 23.10.2009 14:12:26 »
Хм, а на основании чего ты утверждаешь, что другие не помнят плохого?
К Фрейду, всем к Фрейду...
Offline Сергей
*

Сообщений: 1836
Карма: 1069 Известность: 265

« Ответ #92 : 23.10.2009 14:32:23 »
Даже двух-трёх поколений недостаточно. Нужно минимум лет 200 постоянных расстрелов, ущемления прав и свобод, чтобы стало очевидным благотворное влияние подобного режима на общество.
Далеко ж ты убежал. =)
Итак - 200 лет. Возникают вопросы:
Почему 200, а не 200000? Что измениться после 200 лет? Ну то есть почему 200 лет никакого прогресса, а потом обгоним всех?

В древности тоталитарных режимов не существовало. Это довольно новое изобретение человечества. :) То, что подобные режимы стали появляться, свидетельствует об изменениях, происходящих в психике людей
Исходя из википедийного определения тоталитаризма
Цитата: вики
Тоталитаризмполитическая система, которая стремится к полному (тотальному) контролю государства над всеми сторонами жизни общества.
Фактически подобные государства как раз и были всю историю человечества. Чаще всего этот тотальный контроль достигался через религию. И то, что появились атеистические страны, уже говорит ровно об обратном: человечество учится свободе.

Точнее, о том, что правящие слои общества учатся лучше манипулировать психикой широких масс. ;) Отличительная черта тоталитарных режимов - чрезвычайно развитая машина пропаганды.
Вот, не просто убежал, а ещё и взял костыли. =) Раньше разговор был только про массовые расстрелы. Мол, расстреляем плохишей - и заживут люди хорошо. Регистрирую твоё признание, что расстрелов недостаточно, а нужна постоянная пропаганда.

Ну, и финальный кол. Если человечество учится свободе, и известные тоталитарные режимы не могут существовать долго уже сейчас, то вывод очевиден.
 
Значок "Грязный камикадзе" за третье место в викторине "Знаток истории форума Elemental Games"Орден Почетного Легиона за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!!!"Звезда Эгемона". Редчайшая награда Галактического Совета. Выдана за выдающиеся заслуги перед Форумом и за форумный стаж свыше 2000 дней
"Медаль Конгресса" — за долгий стаж на посту модератора форума, за терпение в борьбе со спамерами и за монотонный ежедневный труд по обновлению и поддержанию таблиц рейтингов и соревнований в надлежащем состоянии!"Красный пантеон" — за долгую и плодотворную работу в составе различных комиссий этого форума!"Ивикус" — за заслуги перед форумом!
Offline SergR
*

Сообщений: 6464
Карма: 1010 Известность: 1204

« Ответ #93 : 23.10.2009 14:40:26 »
Хм, а на основании чего ты утверждаешь, что другие не помнят плохого?
На основании многих разговоров с людьми. :)
И вотчто пишут психологи и психиаторы:
"Забывание может быть обусловлено защитными механизмами психики. Человеческая психика устроена так, что неприятные, травмирующие переживания чаще всего забываются, а приятные — остаются в памяти. Исключение составляют события, сильно потрясшие нас, — их мы помним долго, независимо от того, хорошие они или плохие. Если бы все тяготы беременности и родов женщины помнили лучше, чем радости материнства, мало кто из них захотел бы иметь второго ребенка и род человеческий давно бы перевелся. Если бы люди хранили в своей памяти преимущественно неприятное, они и ждали бы от жизни одни неприятности, значит, были бы прирожденными пессимистами, а человек от природы оптимист."
"Помнит ли человек свое детство? Странный вопрос! Разумеется, помнит. Как можно забыть это время? И блеск реки под жарким полуденным солнцем, и самое вкусное в мире мороженое, и ту чудесную игрушку, что подарили ему в день рождения... Все помнит. Полноте, все ли? А знаменитый угол, куда ставили его родители? А гриппы, ангины, ушибы и ссадины? А двойки, наконец? Помнит?

Как ответить? В общем-то, конечно, помнит... Но не это встает перед глазами, когда речь заходит о детстве. Аберрация памяти высвечивает хорошее, доброе, радостное. Для того, чтобы вспомнить плохое, нужны дополнительные усилия."
И таких рассуждений учёных можно найти немало.
Может быть действительно хорошего было больше чем плохого, и именно поэтому большинство людей считают, что в Союзе жилось лучше.
Может быть. Значит я помню не то. Но пока никто таких примеров не приводил. :)


Значок "Грязный камикадзе" за третье место в викторине "Знаток истории форума Elemental Games"Орден Почетного Легиона за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!!!"Звезда Эгемона". Редчайшая награда Галактического Совета. Выдана за выдающиеся заслуги перед Форумом и за форумный стаж свыше 2000 дней
"Медаль Конгресса" — за долгий стаж на посту модератора форума, за терпение в борьбе со спамерами и за монотонный ежедневный труд по обновлению и поддержанию таблиц рейтингов и соревнований в надлежащем состоянии!"Красный пантеон" — за долгую и плодотворную работу в составе различных комиссий этого форума!"Ивикус" — за заслуги перед форумом!
Offline SergR
*

Сообщений: 6464
Карма: 1010 Известность: 1204

« Ответ #94 : 23.10.2009 14:48:43 »
Надежнее только в тепличных условиях.
Давай мы не будем говорить об идеальных условиях и идеальных людях.
Любые резкие колебания внешних условий, и системма начинает скатываться в говно.
Не только внешних, но и внутренних.
"Око Саламандры". Специальная награда Галактического Совета. Вручена за большое количество полезных открытий в редакторе планетарных карт, а также за помощь новичкам в освоении этого редактора."Тройной ореон" за второе место в конкурсе "Лучший картостроитель 2""Рука Помощи" за нахождение интересного бага в игре Космические Рейнджеры 2.
"Ашианская лента" за 3-е место в первом конкурсе на лучший комплект погон для форума EGПочетный Орден  "Звезда Свободы" I-й степени за создание 9 карт Планетарных битв для "КР2: Перезагрузка""Тройной ореон" за второе место в конкурсе "Лучший картостроитель 3"
"Символ творца" - за создание большого количества уникальных комплектов погон для команд на форуме."Урановый млеко" за блистательную победу во втором конкурсе на лучший комплект погон форума EG."Орден Почётного Легиона" за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!!!
За саботирование викторины "Animal Planet", повторное нарушение правил викторины, скрытые подсказки, призывы к нечестному способу ведения борьбы."Чёрное сердце" за оскорбление пользователя.Почетный орден "Звезда свободы" I-й степени за подбор карт ПБ, создание 20-ти карт ПБ, описаний оборудования и идей для аддона "Революция"
"Чёрная метка". Вручена самому злостному нарушителю форумных правил, как последнее предупреждение от СМ перед вечным баном."Чёрная метка" - за флуд в служебном разделе и наглое игнорирование предупреждений модератора.Позорное "Черное Сердце" за рихтованный мат.
Offline доктор М.
*

Сообщений: 1572
Карма: 949 Известность: 899

« Ответ #95 : 23.10.2009 15:07:50 »
Не только внешних, но и внутренних.
В ТАУ все, что не касается свойств контроллеров, линий связи, сенсоров и исполняющих устройств считается внешним условием
Значок "Грязный камикадзе" за третье место в викторине "Знаток истории форума Elemental Games"Орден Почетного Легиона за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!!!"Звезда Эгемона". Редчайшая награда Галактического Совета. Выдана за выдающиеся заслуги перед Форумом и за форумный стаж свыше 2000 дней
"Медаль Конгресса" — за долгий стаж на посту модератора форума, за терпение в борьбе со спамерами и за монотонный ежедневный труд по обновлению и поддержанию таблиц рейтингов и соревнований в надлежащем состоянии!"Красный пантеон" — за долгую и плодотворную работу в составе различных комиссий этого форума!"Ивикус" — за заслуги перед форумом!
Offline SergR
*

Сообщений: 6464
Карма: 1010 Известность: 1204

« Ответ #96 : 23.10.2009 15:23:13 »
В ТАУ
Не приставай со своею ТАУ. : :p
Звезда героя, за выдающиеся заслуги перед форумом!"Хрустальная Чакра" - подарок от модераторского коллектива, за неоценимый вклад в развитие форума, а также за безупречное знание и владение всеми тонкостями русского языка!Орден Почетного Легиона за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!!!
"Звезда Эгемона". Редчайшая награда Галактического Совета. Выдана за выдающиеся заслуги перед Форумом и за форумный стаж свыше 2000 дней"Ивикус" за высокую форумную активность, за создание и поддержание интересных тем, а также за то, что этот сферический объект является лучшей суммарной иллюстрацией идей Дениса. ;)
Offline Русских Денис
*

Неустанно благодарю Бога за то, что я атеист!
Сообщений: 2657
Карма: 1577 Известность: 608

« Ответ #97 : 23.10.2009 15:31:26 »
Не...это один из тех немногих батюшек, для кот. деньги занимают далеко не важное место в жизни.
 
Не важное, а самое важное? :)
 
Но если тебя интересует вампиризм, как болезнь не только психического характера, почитай некоего Ли Иллиса "О порфирии и этиологии оборотней"
 
Порфирия схожа с вампиризмом только в том плане, что внешне человек делается уродом, и свет становится вреден для его кожи. ;) Но пить кровь у него при этом желания не возникает.
 
Конечно, порфирия часто вызывает психические расстройства, а если учесть популярность легенды о вампирах, то человек может решить: "Все считают меня кровососом, попью-ка я и впрямь кровушки!" - но это уже его личные бзики.
 
Один учитель рисовал на доске мелом маленький круг. Внутри него он писал: "знание", а за его пределами - "незнание". Он говорил ученикам: "Смотрите, какое маленькое пространство - знание, зато как мало оно соприкасается с незнанием..." Потом он рисовал большой круг, писал внутри: "знание", снаружи: "незнание" и говорил: "Увеличив пространство знания, мы тем самым увеличили наше соприкосновение с незнанием".
 
Да известна мне эта притча. :) Кстати, очень мне нравится.

Вот только здесь немного иначе дела обстоят.
 
Есть бескрайняя равнина незнания.
На ней - обширный круг невежества.
И вот в этом кругу - небольшой кружочек знания. :)
 
Со временем круг знания расширяется, присоединяет к себе всё больше территорий, которые раньше принадлежали невежеству. В конце концов знание выходит за границы невежества, поглощает его бесследно. И отныне вокруг знания простираются лишь территории незнания. :)
 
Действительно, чем больше узнают учёные, тем больше у них появляется вопросов... Но начиная с определённого момента в развитии науки, им уже никогда не приходит в голову объяснять что-то волей Божьей.
 
P.S. Так чем всё-таки вера в одного Бога может быть лучше веры во многих богов? :) Ты так и не ответил.
 
 
 
Попроще - в рабовладении и монархии есть часть системмы, которая сам не может саморегулироваться, и полностью зависит от решений "контроллера", который при этом не всегда связан с этой частью обратной связью. В тоталитаризме же вся системма кроме главного контроллера не может самостоятельно регулироваться.
 При недостатке обратных связей это обычно приводит к эпическому медленному но верному саморазвалу системмы при появлении в ней серьезных неполадок - а все потому что любая инициатива по устранению этих неполадок должна пройти весь путь от нижнего уровня, где ее заметили до верхнего и обратно, что дорого, и имеет высокую вероятность сбоя.

Ну что за глупости? :) Ты опять, как и многие до тебя:
а) путаешь тоталитаризм с диктатурой,
б)  почему-то считаешь, что "совковая" бюрократическая система - единственный возможный вариант организации при тоталитаризме,
в) не учитываешь последних технических достижений.
 
Перечисленные тобой проблемы элементарно решаются созданием отдельной государственной структуры, которая будет нацелена как раз на оперативное выявление системных неполадок. :)
 
Можно создать нечто среднее между общественным форумом и глобальной базой данных, куда граждане смогут напрямую отправлять свои жалобы и предложения, голосовать по поводу тех или иных решений правительства, предлагать новые законопроекты и спорить о них, и т.д.
 
Накопленная информация будет непрерывно обрабатываться, разбиваться на различные уровни детализации данных, систематизироваться - и передаваться аналитическому отделу, занимающемуся отслеживанием различных тенденций, интересных перспектив и тревожных "звоночков" в общем потоке сведений.
 
Полученные результаты будут обобщаться для подачи наверх вместе с пакетом рекомендаций, и одновременно пускаться во "вторичную переработку", для уточнения данных - в виде создания новых народных голосований, обсуждений, опросов и тестов, результаты которых будут затем вновь анализироваться.
 
Сводки о происходящих в обществе процессах должны быть доступны правящим структурам постоянно, в реальном времени. Примерно как информация о текущем уровне нагрузки процессора и оперативной памяти - пользователю компьютера.
 
Правильно организованная система обратных связей позволит выявлять опасности и предпринимать ответные шаги гораздо оперативнее, чем при демократии. :) Людям не нужно будет выходить на площадь с плакатами, чтобы привлечь внимание правительства - достаточно будет сесть за комп и немного покликать мышкой.
 
Назревающие экономические и социальные проблемы будут выявляться задолго до того, как станут представлять реальную опасность - и ликвидироваться в зародыше.
 
Как я уже неоднократно объяснял, истинный тоталитаризм - это куда большая власть народа, чем при демократии. :)
 
Тоталитаризм - заведомое преобладание интересов общества над интересами индивида. Поэтому любые негативные процессы в обществе должны своевременно диагностироваться и порождать оперативную реакцию. Без этого тоталитарному государству просто не выжить, это очень неустойчивая структура. Начинает величественно рушиться при малейшей потере равновесия. Поэтому рано или поздно, набив энное количество шишек, тоталитарные системы будущего придут к максимально гибкой внутренней организации.
 
Именно тоталитарное государство в перспективе может достичь наибольшей скорости реагирования и чёткости в координации действий, в отличие от аморфных демократических государств. :)
 
С каждым годом ситуация в мире меняется всё стремительнее. Я уже говорил, что за один год сейчас происходит больше изменений, чем за сотню лет в прошлом. Древние системы организации взаимодействия между различными социальными структурами не справляются с возросшей нагрузкой. Любое дело, требующее быстрого реагирования, тонет в кипе бумаг, которые требуется собрать для его осуществления. Это касается всех современных государств, с любым общественным устройством и формой правления.
 
Лишь полная компьютеризация делопроизводства и реорганизация всех общественных структур и связей между ними позволит преодолеть этот рубеж эффективности. :)
"Око Саламандры". Специальная награда Галактического Совета. Вручена за большое количество полезных открытий в редакторе планетарных карт, а также за помощь новичкам в освоении этого редактора."Тройной ореон" за второе место в конкурсе "Лучший картостроитель 2""Рука Помощи" за нахождение интересного бага в игре Космические Рейнджеры 2.
"Ашианская лента" за 3-е место в первом конкурсе на лучший комплект погон для форума EGПочетный Орден  "Звезда Свободы" I-й степени за создание 9 карт Планетарных битв для "КР2: Перезагрузка""Тройной ореон" за второе место в конкурсе "Лучший картостроитель 3"
"Символ творца" - за создание большого количества уникальных комплектов погон для команд на форуме."Урановый млеко" за блистательную победу во втором конкурсе на лучший комплект погон форума EG."Орден Почётного Легиона" за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!!!
За саботирование викторины "Animal Planet", повторное нарушение правил викторины, скрытые подсказки, призывы к нечестному способу ведения борьбы."Чёрное сердце" за оскорбление пользователя.Почетный орден "Звезда свободы" I-й степени за подбор карт ПБ, создание 20-ти карт ПБ, описаний оборудования и идей для аддона "Революция"
"Чёрная метка". Вручена самому злостному нарушителю форумных правил, как последнее предупреждение от СМ перед вечным баном."Чёрная метка" - за флуд в служебном разделе и наглое игнорирование предупреждений модератора.Позорное "Черное Сердце" за рихтованный мат.
Offline доктор М.
*

Сообщений: 1572
Карма: 949 Известность: 899

« Ответ #98 : 23.10.2009 15:50:20 »
а) путаешь тоталитаризм с диктатурой,
Отнюдь. Диктатура вообще к жесквости не привязана, и "закручивание гаек" не является ее обязательной чертой.
б)  почему-то считаешь, что "совковая" бюрократическая система - единственный возможный вариант организации при тоталитаризме,
Ну, совковая бюрократическая системма - это недоделанная орагнизация при тоталитаризме. При сферическом тоталитаризме в вакууме системма еще жестче, и самоуправление на средних и нижних уровнях отсуствует как класс.
в) не учитываешь последних технических достижений.
это ничего не меняет - ну развалится такая системма чрез 80 лет после рокового удара а не через 30, вот и вся разница
Значок "Грязный камикадзе" за третье место в викторине "Знаток истории форума Elemental Games"Орден Почетного Легиона за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!!!"Звезда Эгемона". Редчайшая награда Галактического Совета. Выдана за выдающиеся заслуги перед Форумом и за форумный стаж свыше 2000 дней
"Медаль Конгресса" — за долгий стаж на посту модератора форума, за терпение в борьбе со спамерами и за монотонный ежедневный труд по обновлению и поддержанию таблиц рейтингов и соревнований в надлежащем состоянии!"Красный пантеон" — за долгую и плодотворную работу в составе различных комиссий этого форума!"Ивикус" — за заслуги перед форумом!
Offline SergR
*

Сообщений: 6464
Карма: 1010 Известность: 1204

« Ответ #99 : 23.10.2009 16:03:52 »
б)  почему-то считаешь, что "совковая" бюрократическая система - единственный возможный вариант организации при тоталитаризме,
Предложи другой.
Как я уже неоднократно объяснял, истинный тоталитаризм - это куда большая власть народа, чем при демократии.
То, что ты описал - это демократия, а не тоталитаризм.
Ты начинаешь подменять понятия.
Тоталитарное государство,форма государств, характеризующаяся полным (тотальным) контролем государства над всеми сферами жизни общества.
А ты говоришь об общественном контроле.
Тоталитаризм - заведомое преобладание интересов общества над интересами индивида.
Чистая подмена термина.
Лишь полная компьютеризация делопроизводства и реорганизация всех общественных структур и связей между ними позволит преодолеть этот рубеж эффективности.
Абсолютно согласен. Только к тоталитаризму это не имеет ни малейшего отношения. :)
"Око Саламандры". Специальная награда Галактического Совета. Вручена за большое количество полезных открытий в редакторе планетарных карт, а также за помощь новичкам в освоении этого редактора."Тройной ореон" за второе место в конкурсе "Лучший картостроитель 2""Рука Помощи" за нахождение интересного бага в игре Космические Рейнджеры 2.
"Ашианская лента" за 3-е место в первом конкурсе на лучший комплект погон для форума EGПочетный Орден  "Звезда Свободы" I-й степени за создание 9 карт Планетарных битв для "КР2: Перезагрузка""Тройной ореон" за второе место в конкурсе "Лучший картостроитель 3"
"Символ творца" - за создание большого количества уникальных комплектов погон для команд на форуме."Урановый млеко" за блистательную победу во втором конкурсе на лучший комплект погон форума EG."Орден Почётного Легиона" за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!!!
За саботирование викторины "Animal Planet", повторное нарушение правил викторины, скрытые подсказки, призывы к нечестному способу ведения борьбы."Чёрное сердце" за оскорбление пользователя.Почетный орден "Звезда свободы" I-й степени за подбор карт ПБ, создание 20-ти карт ПБ, описаний оборудования и идей для аддона "Революция"
"Чёрная метка". Вручена самому злостному нарушителю форумных правил, как последнее предупреждение от СМ перед вечным баном."Чёрная метка" - за флуд в служебном разделе и наглое игнорирование предупреждений модератора.Позорное "Черное Сердце" за рихтованный мат.
Offline доктор М.
*

Сообщений: 1572
Карма: 949 Известность: 899

« Ответ #100 : 23.10.2009 16:06:07 »
Полученные результаты будут обобщаться для подачи наверх вместе с пакетом рекомендаций, и одновременно пускаться во "вторичную переработку", для уточнения данных - в виде создания новых народных голосований, обсуждений, опросов и тестов, результаты которых будут затем вновь анализироваться.
Вот в этом и заключается главная слабость тоталитаризма - чтобы что-то сделать надо сначала получить добро "сверху". А в "верхах" как ни крути не железные человеки работают, и не гении социологии, экономики, этнографии и т.п., так что даже системма экспертов-консультантов здорово забуксует, если на один уровень выше нее будет "эффективных менеджер", в вопросе не разбирающийся, но считающий себя специалистом.
Звезда героя, за выдающиеся заслуги перед форумом!"Хрустальная Чакра" - подарок от модераторского коллектива, за неоценимый вклад в развитие форума, а также за безупречное знание и владение всеми тонкостями русского языка!Орден Почетного Легиона за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!!!
"Звезда Эгемона". Редчайшая награда Галактического Совета. Выдана за выдающиеся заслуги перед Форумом и за форумный стаж свыше 2000 дней"Ивикус" за высокую форумную активность, за создание и поддержание интересных тем, а также за то, что этот сферический объект является лучшей суммарной иллюстрацией идей Дениса. ;)
Offline Русских Денис
*

Неустанно благодарю Бога за то, что я атеист!
Сообщений: 2657
Карма: 1577 Известность: 608

« Ответ #101 : 23.10.2009 16:20:44 »
Почему 200, а не 200000? Что измениться после 200 лет? Ну то есть почему 200 лет никакого прогресса, а потом обгоним всех?

200 лет - это, конечно, приблизительный срок. :) Но суть в том, что этот процесс напоминает по своей сути кружку с водой: до некоторого момента кружка наполняется без каких-либо внешних признаков - а затем вода вдруг переливается через край! :) Надо лишь дождаться этого момента - и жизнь потом начнёт улучшаться.
 
Люди не способны всё время быть в подавленном состоянии, как бы сильно их ни угнетали. Рано или поздно они адаптируются к изменившимся условиям, научатся находить радости в жизни даже при самом жёстком тоталитарном режиме. И тогда, в жёстких рамках нового продвинутого строя, развитие бешено пойдёт вверх! :)
 
И то, что появились атеистические страны, уже говорит ровно об обратном: человечество учится свободе.

Не свободе, а более тонкому контролю. :) Необходимость в религии отпадает, так как появляются более эффективные инструменты управления.
 
До правителей наконец дошла простая истина: гораздо проще управлять людьми, которые думают, что свободны. :) Достаточно инкрустировать кандалы красивыми камушками - и люди с радостью надевают их как украшение. :)
 
Мне ещё и потому более симпатичен тоталитаризм, что он открыто и честно, без вкрадчивой мягкости, подавляет волю граждан. ;) В этом проявляется уважение к человеку как к мыслящей личности.
 
Раньше разговор был только про массовые расстрелы. Мол, расстреляем плохишей - и заживут люди хорошо. Регистрирую твоё признание, что расстрелов недостаточно, а нужна постоянная пропаганда.

А я разве когда-нибудь это отрицал? :) Позитивная пропаганда очень нужна! Это своеобразный "аутотренинг" для государства. Если постоянно твердить, что в государстве всё хорошо - то рано или поздно всё и в самом деле станет хорошо. :) (Разумеется, одной этой меры недостаточно для улучшения ситуации. Но она является хорошим подспорьем.)
 
Я считаю, что пропаганда нужна вменяемому государству вообще при любом режиме. Хотя, разве может государство быть вменяемым, если оно не тоталитарное?.. :) Вполне очевидно, что тоталитарный режим - единственный нормальный из всех.
Значок "Грязный камикадзе" за третье место в викторине "Знаток истории форума Elemental Games"Орден Почетного Легиона за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!!!"Звезда Эгемона". Редчайшая награда Галактического Совета. Выдана за выдающиеся заслуги перед Форумом и за форумный стаж свыше 2000 дней
"Медаль Конгресса" — за долгий стаж на посту модератора форума, за терпение в борьбе со спамерами и за монотонный ежедневный труд по обновлению и поддержанию таблиц рейтингов и соревнований в надлежащем состоянии!"Красный пантеон" — за долгую и плодотворную работу в составе различных комиссий этого форума!"Ивикус" — за заслуги перед форумом!
Offline SergR
*

Сообщений: 6464
Карма: 1010 Известность: 1204

« Ответ #102 : 23.10.2009 16:26:12 »
Люди не способны всё время быть в подавленном состоянии, как бы сильно их ни угнетали. Рано или поздно они адаптируются к изменившимся условиям, научатся находить радости в жизни даже при самом жёстком тоталитарном режиме.
Они гораздо быстрее уничтожат тоталитарный режим. Не тот, что ты описываешь, тот не тоталитарный. :)
"Орден Почётного Легиона" за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!!!"Ашианская лента" за третье место в Третьем Литературном Конкурсе форума ЦР:МП "С небес на землю"
Offline Cosmonaut
*

Поехали!
Сообщений: 2184
Карма: 1700 Известность: 1443

« Ответ #103 : 23.10.2009 16:39:17 »
Не важное, а самое важное?
Да ему они в принципе пофиг... на лэндкраузерах, как некторые отцы не разъезжает, живет скромно.
Порфирия схожа с вампиризмом только в том плане, что внешне человек делается уродом, и свет становится вреден для его кожи.
И что? Этого мало? Человек скрывается от окружающих, выходит только ночью, вот людская молва и прикручивает крылья, удлиняет клыки, заливает кровью. Вот и все - вампир готов, приятного аппетита  :)
Кстати раньше, при малокровии, советывали пить кровь (да и сейчас вроде)
Действительно, чем больше узнают учёные, тем больше у них появляется вопросов... Но начиная с определённого момента в развитии науки, им уже никогда не приходит в голову объяснять что-то волей Божьей.
Ты проводил опыты? Взял эдак 200 штук ученых и посмотрел, что у них в голове?
Как раз и нет, одни как верили, так и верят, другие как не верили, так и не верят, вряд ли веру (или ее отсутсвие) может поколебать какое-то открытие. Веру колеблят другие события: личные, душевные...
Звезда героя, за выдающиеся заслуги перед форумом!"Хрустальная Чакра" - подарок от модераторского коллектива, за неоценимый вклад в развитие форума, а также за безупречное знание и владение всеми тонкостями русского языка!Орден Почетного Легиона за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!!!
"Звезда Эгемона". Редчайшая награда Галактического Совета. Выдана за выдающиеся заслуги перед Форумом и за форумный стаж свыше 2000 дней"Ивикус" за высокую форумную активность, за создание и поддержание интересных тем, а также за то, что этот сферический объект является лучшей суммарной иллюстрацией идей Дениса. ;)
Offline Русских Денис
*

Неустанно благодарю Бога за то, что я атеист!
Сообщений: 2657
Карма: 1577 Известность: 608

« Ответ #104 : 23.10.2009 17:10:18 »
Предложи другой.

Это отдельная большая тема для обсуждения. :)
 
То, что ты описал - это демократия, а не тоталитаризм.
Ты начинаешь подменять понятия.
Тоталитарное государство,форма государств, характеризующаяся полным (тотальным) контролем государства над всеми сферами жизни общества.

Не надо мне тыкать в нос цитатами из Википедии. :) Это определение составляло не какое-то божество, а обычный человек, который может заблуждаться и упускать из виду некоторые факты.
 
А сходство описанной мною системы с демократией по ряду пунктов ещё не означает, что это - именно демократия. :)
 
А ты говоришь об общественном контроле.

Я говорю об общественном волеизъявлении, а это совсем разные вещи. :) Люди просто имеют возможность высказаться, не более. Это никак не влияет на режим в целом.
 
В самом деле, считаю не рациональным запрещать какие-либо высказывания, даже если они носят яркий антиправительственный характер. В критических речах может содержаться и здравое зерно, а замалчивание проблемы приведёт лишь к тому, что она будет расширяться и углубляться.
 
Однако если человек при таком режиме думает, что он волен распоряжаться собой, имеет какие-то права и свободы, кроме свободы вопить, когда его истязают - он очень ошибается. :) Интересы общества заведомо довлеют над всеми его интересами. И поступающие сверху указы он обязан выполнять неукоснительно. Хоть и может, не стесняясь в выражениях, изложить в адрес правительства всё, что он думает по этому поводу. :)
 
Чистая подмена термина.

Отнюдь. :) Никаких подмен, всё точно.
 
Как бы ты сам назвал систему, в которой интересы общества - всё, а интересы индивида - ничто? По-моему, это очень далеко от идеалов демократии. ;)
 
И как назвать систему, где правители и высшие чиновники не избираются народом, а назначаются экспертной группой?.. Неужели снова демократией? :)
 
Абсолютно согласен. Только к тоталитаризму это не имеет ни малейшего отношения. :)

Гладко осуществить столь масштабные реформы возможно лишь при наличии жёсткого централизованного управления, поэтапно реализующего план, выработанный единой группой экспертов. :)
 
Демократическое государство, раздираемое противоречивыми силами, вечно борющимися за влияние, по определению не способно на решительные и чёткие действия. Там все передерутся уже на этапе распила откатов. :)

Именно поэтому демократические общества обречены. Тоталитарные режимы грядут!
 
 
 
Вот в этом и заключается главная слабость тоталитаризма - чтобы что-то сделать надо сначала получить добро "сверху". А в "верхах" как ни крути не железные человеки работают, и не гении социологии, экономики, этнографии и т.п., так что даже системма экспертов-консультантов здорово забуксует, если на один уровень выше нее будет "эффективных менеджер", в вопросе не разбирающийся, но считающий себя специалистом.

Я ведь уже объяснял в другой теме, что единственный путь обеспечить нормальное управление государством - это производить отбор в высшие руководители, как в космонавты. :)
 
Как сказал юморист Задорнов, половина наших правителей отсеялась бы уже на диктанте... :) И это, к сожалению, ещё очень оптимистичная оценка!
 
Отбор в руководство страны должен быть экзаменом намного более серьёзным, чем при вступлении в ВУЗ. А затем - длительное обучение теории управления и другим специфическим вещам. Подпускать к рулю - лишь после долгой подготовки и сдачи на права. :)
 
Соответствующие направления в государстве всегда должны курировать люди, которые хорошо разбираются в проблеме. (При необходимости - перебрасываться с одного рубежа на другой.) И следует заранее вдалбливать им в головы, что к мнению группы нижестоящих экспертов надо бы всё же иногда прислушиваться. :)
 
Сколько раз нужно повторять, чтобы дошло:
При правильном тоталитаризме государством управляет общество в целом. (Собственно говоря, "государство" и "общество" в этом случае становятся синонимами.) А чиновники, даже высшие государственные - лишь винтики в могучем механизме. Прав и свобод у них не больше, чем у рабочего с фабрики. То есть - нет никаких. :)

В этом состоит главное отличие от демократии, где вся "свобода" и "власть народа" заключается в возможности раба выбирать себе хозяев. :)
Страниц: 1 ... 5 6 [7] 8 9 ... 45
 
 

Powered by SMF 2.0 Beta 4 | SMF © 2006–2008, Simple Machines LLC
WAP2 RSS
Skin by [cer]
Страница сгенерирована за 7.838 секунд. Запросов: 62.

FRC | СВР | WR | LB | СБР | РБ | РДВ | АсТис | Авалон | СКР | FGC | КРУ | SLS | КЛАС