|
Тема: Смертная казнь
|
|
Возникает жажда мести. Но что даст месть? Чувство удовлетворения.  Жажда мести, между прочим, генетически обусловленный механизм, полезный для выживания вида. Если оголодавший хищник сдуру нападает на одну из ворон и съедает её, то оставшиеся вороны принимаются повсюду летать за ним большой стаей, спугивают громким карканьем любую добычу, к которой хищник пытается осторожно подобраться. Занимаются этим посменно, на протяжении долгого времени.  И если хищник не протянет ноги от вынужденного поста, то навсегда усваивает, что с воронами шутки плохи. Аналогичные примеры можно найти у обезьян, гиен и некоторых других видов. Так с какой стати человек должен отказываться от славных традиций мести?.. Самый умный, что ли? Может быть стоит всех пересадить в тюрьмы что бы небыло преступлений? Зришь в корень!  Это идеальный вариант - превратить весь мир в одну огромную тюрьму строгого режима. Я уже давно говорю о необходимости введения тоталитаризма, регулярных массовых расстрелов и промывки мозгов. Только так можно добиться счастья и процветания! И что наказание такую возможность исключает? Конечно, нет! Но, по крайней мере, гад получит по заслугам. И в том случае, когда эти специалисты утвеждают, что он исправился, то данный факт какое следствие должен породить? Можно учесть этот факт как смягчающее обстоятельство, и вместо пыток и четвертования - просто гуманно усыпить преступника укольчиком. Мне интересно всё-таки услышать твоё мнение, а не уклончивые ответы, на вопрос о целесообразности наказания реально исправившегося, раскаявшегося преступника. Я же говорю - наказывать нужно по-любому. В идеале - ещё до того, как человек совершит преступление. Если бы каждый человек по достижении совершеннолетия обязан был отсидеть в одиночке пару месяцев - думаю, мало кому захотелось бы возможного повторения опыта. Законы физики, стихия, в отличие от общества не способны принимать волевые решения. Поэтому подобные примеры не корректны.  Общество - это всего лишь чуть более сложное проявление законов физики. Общество состоит из людей, а люди - из элементарных частиц. В конечном счёте, происходящие в обществе процессы - это совокупность различных физических явлений... Возникновение и развитие человечества - не более чем физико-химическая реакция, очень сложная, конечно. И что ты скажешь касательно вот этого примера: Не зря существует понятие "расплата" - от слова "платить". Предположим, сидящая на диете дама не выдержала, зашла в кафе и заказала чашечку капучино с очень калорийной сладкой булочкой... С аппетитом съела всё это... А затем, утолив голод, горько раскаялась в содеянном! И решила отныне строго придерживаться списка рекомендованных продуктов... Что же теперь, кафе не должно выставлять ей счёт? Очевидная глупость. Ты как-то странно проигнорировал данный аргумент.
|
|
|
Жажда мести, между прочим, генетически обусловленный механизм, полезный для выживания вида.
Если оголодавший хищник сдуру нападает на одну из ворон и съедает её, то оставшиеся вороны принимаются повсюду летать за ним большой стаей, спугивают громким карканьем любую добычу, к которой хищник пытается осторожно подобраться. Занимаются этим посменно, на протяжении долгого времени. И если хищник не протянет ноги от вынужденного поста, то навсегда усваивает, что с воронами шутки плохи.
Аналогичные примеры можно найти у обезьян, гиен и некоторых других видов.
Так с какой стати человек должен отказываться от славных традиций мести?.. Самый умный, что ли? Действия животных не продиктованы жаждой мести. В твоём примере показан просто один из множества разновидностей реакции животных на угрозу. Если бы так поступали все животные, то ещё можно было бы говорить, что это универсальный способ. Однако, наоборот, в подавляющем большинстве случаев животные, после устранения угрозы, забывают о своих непосредственных обидчиках. Человек же, в отличие от животных обладает способностью делать логические умозаключения. Так вот, мне моя человеческая логика подсказывает, что исправившегося преступника нет смысла наказывать, т.к. у наказания, в этом случае, нет цели. Зришь в корень! Это идеальный вариант - превратить весь мир в одну огромную тюрьму строгого режима.
Я уже давно говорю о необходимости введения тоталитаризма, регулярных массовых расстрелов и промывки мозгов. Только так можно добиться счастья и процветания! Кто-то говорил, что ему поднадоела кровожадная позиция. Конечно, нет! Но, по крайней мере, гад получит по заслугам. Ну он уже не гад, поскольку исправился. Он внутренне переродился и стал другой личностью. Кстати, ты бы стал наказывать преступника, если бы он потерял память и не помнил бы о том, что совершил преступление? Я же говорю - наказывать нужно по-любому. В идеале - ещё до того, как человек совершит преступление.
Если бы каждый человек по достижении совершеннолетия обязан был отсидеть в одиночке пару месяцев - думаю, мало кому захотелось бы возможного повторения опыта. Если бы это было так, то было бы и мало преступников, побывавших в зоне не один раз. Ты думаешь их мало? Общество - это всего лишь чуть более сложное проявление законов физики. Общество состоит из людей, а люди - из элементарных частиц. В конечном счёте, происходящие в обществе процессы - это совокупность различных физических явлений... Возникновение и развитие человечества - не более чем физико-химическая реакция, очень сложная, конечно. Если общество это проявление законов физики, то и на каждое одинаковое действие у общества, как и в законах физики, должно быть одинаковое следствие. Но у общества, в отличии от законов физики, следствие на одно и тоже действие может кардинально меняться. Например, раньше за спекуляцию наказывали, а сейчас? Интересно, как по твоему, стоит сейчас наказать бывшего спекулянта, который в своё время избежал ответственности? Не зря существует понятие "расплата" - от слова "платить". Предположим, сидящая на диете дама не выдержала, зашла в кафе и заказала чашечку капучино с очень калорийной сладкой булочкой... С аппетитом съела всё это... А затем, утолив голод, горько раскаялась в содеянном! И решила отныне строго придерживаться списка рекомендованных продуктов... Что же теперь, кафе не должно выставлять ей счёт? Очевидная глупость. Должно. Точно также как и потерпевший, у которого украли имущество, имеет право требовать его возврата. И если преступник действительно раскаялся, то он это имущество вернёт или возместит его стоимость. Однако как быть когда преступник отнял жизнь и потом раскаялся в содеяном?
|
|
|
Имхо, смертная казнь - слишком мягкая мера наказания... Перерезал кучу народа, а потом пришли добрые люди и избавили тебя от всех угрызений совести? Ну уж нет! У человека должна быть возможность посидеть-подумать о своей жизни несколько лет в одиночной камере, без каких-либо контактов с окружающим миром, прежде чем покинуть этот мир.
|
 |  Пикачу |
| |
Карма: 975 Известность: 523
|
|
|
Вот вы глаголите так интересно, почему человек совершает преступление, раскаивается, а потом опять соершает преступление, это как в религии, в хрисианстве, совершил грех, помолился, какойнить священник отпустил тебе грех, и ты чист перед собой и богом. Так поступали рыцари в набегах, крестовых походах то есть, они вели себя хуже варваров, потом приходили к святому лицу, тот отпускал грехи, и рыцари снова стонивились невинными воинами своего бога.
Каждому престплению своя смертная казнь, растрел, отрубание головы, это мягко, там кислдоты, химическое оружи и т.д. Насильникам отрезать гениталии. и заставить их съесть их. а потом пустить на корм свинкам. Насильников у нас мягко наказывают, когда они выходят и начинают всё заново. Мою девушку, теперь бывшую, едва неизнасиловали около её дома, спас сосед, таких людей, за зверьё не посчитаешь.
|
|
|
Действия животных не продиктованы жаждой мести. В твоём примере показан просто один из множества разновидностей реакции животных на угрозу. Воронам в моём примере ничего не угрожает, они находятся вне пределов досягаемости хищника. Человек же, в отличие от животных обладает способностью делать логические умозаключения. Поверь мне, многие виды животных тоже способны к логическим умозаключениям и сознательному планированию действий. Например, вороны кидают сушки и чёрствые куски хлеба под колёса машин, чтобы те измельчили их до съедобного состояния. Также ворона способна поднять в воздух небольшой пакет с молоком, соком или кефиром, а потом скинуть его с высоты, чтобы он взорвался изнутри, и можно было полакомиться содержимым. А в одном шведском зоопарке есть шимпанзе, который полюбил кидаться камнями в посетителей. И каждый день специально заранее собирает большую кучку камней в самом удобном месте, чтобы не отвлекаться на их поиски, а метать сразу очередями. Планирование налицо. Люди не так далеко ушли от животных, как хотели бы думать... Кстати, забавно, что чем ниже интеллект человека, тем яростнее он отстаивает точку зрения, будто Homo sapiens - единственный вид, способный мыслить (а все остальные виды - тупые биологические автоматы). Видимо, боится, что если признать за обезьянами способность думать, то он вообще ничем не будет от них отличаться. (Это я не о ком-то из присутствующих, а вообще в целом рассуждаю.) Кто-то говорил, что ему поднадоела кровожадная позиция. Ну, я сделал над собой некоторое усилие - и вновь с рыком поднял тяжёлую секиру... Хотя, мне и впрямь надоело защищать тоталитаризм. Уже 100 раз привёл все мыслимые аргументы, отточил доводы в многочисленных спорах, отшлифовал идеи до блеска... Могу теперь сесть и на одном дыхании написать целую книгу, посвящённую пропаганде тоталитарных ценностей. "Совершенство достигается к моменту полного краха". С.H. Паркинсон Если бы это было так, то было бы и мало преступников, побывавших в зоне не один раз. Ты думаешь их мало? Ключевое здесь - "отсидеть в одиночке пару месяцев". Это очень серьёзное испытание для психики. Сейчас в одиночку помещают только самых матёрых, которых уже и исправлять-то поздно. А остальных пихают в общие камеры, как шпроты в банку. Отсюда и результат. В таких условиях даже законопослушный человек, попавший в тюрьму по ошибке, приобретёт блатные ухватки. Я ведь уже говорил здесь о том, что тюрьмы в нынешнем виде - это не исправительные учреждения, а "образовательные", своего рода "университеты" для криминальных элементов. Если общество это проявление законов физики, то и на каждое одинаковое действие у общества, как и в законах физики, должно быть одинаковое следствие. Но у общества, в отличии от законов физики, следствие на одно и тоже действие может кардинально меняться. Не скажи, в физике тоже всё очень индивидуально. Например, на одно и то же действие - нагревание - вода отреагирует по-разному: а) на плите у тебя дома; б) в котелке высоко в горах. Чем ниже давление, тем ниже температура кипения. Поэтому в горах очень сложно готовить пищу, плохо проваривается, вода быстро выкипает. Кстати, ты бы стал наказывать преступника, если бы он потерял память и не помнил бы о том, что совершил преступление? Интересный вопрос. Даже и не знаю. Вспоминается фильм, где человек, потерявший память, долго и упорно искал убийцу своей жены... а в итоге узнал, что это был он сам.  Думаю, тут должны решать родственники потерпевших (или они сами, если живы). Или можно подкинуть монетку, пусть всё решат законы физики. Короче, я бы не стал полностью исключать возможность наказания. Хотя ситуация и относится к числу тех, где допустимо помилование. Например, раньше за спекуляцию наказывали, а сейчас? Интересно, как по твоему, стоит сейчас наказать бывшего спекулянта, который в своё время избежал ответственности? Даже у такого преступления, как убийство, есть срок давности. У нас в стране можно убить человека, скрывать это 10 лет, а потом прийти в отделение милиции и честно сознаться - тебе ничего не будет. Полагаю, срок давности у советских спекулянтов истёк уже очень давно... Однако как быть когда преступник отнял жизнь и потом раскаялся в содеяном? Воскресить жертву он не может. Значит, надо отнять жизнь и у него, чтобы всё было по справедливости. Имхо, смертная казнь - слишком мягкая мера наказания... Перерезал кучу народа, а потом пришли добрые люди и избавили тебя от всех угрызений совести? Ну уж нет! У человека должна быть возможность посидеть-подумать о своей жизни несколько лет в одиночной камере, без каких-либо контактов с окружающим миром, прежде чем покинуть этот мир. Согласен, а то кто знает, что их ждёт на том свете? Может, мусульманский рай с гуриями? Лично я считаю - пусть сначала на этом свете помучаются. Но идея разбирать преступников на органы или ставить над бедолагами медицинские/военные эксперименты - тоже весьма неплоха! Каждому престплению своя смертная казнь, растрел, отрубание головы, это мягко, там кислдоты, химическое оружи и т.д. Насильникам отрезать гениталии. и заставить их съесть их. а потом пустить на корм свинкам.
Вот это дело! А то сплошной гуманизм пошёл...
|
|
|
Воронам в моём примере ничего не угрожает, они находятся вне пределов досягаемости хищника. Да пусть даже так, пусть животные обладают каки-то разумом и способностью к планированию, но тем немение почему же другим животным, в отличие от ворон, гиен и ещё там каких-то видов, не свойственна месть? Да и в примере с воронами не соблюдены все условия, при которых стоит, по моему мнению, избавлять от наказания. Вороны же не знают раскаялся жищник или нет. Да и эти же вороны, не будут, я думаю, в последующем преследовать выжившего хищника, которому, каким-то образом, удалось быстро скрыться от них, если он через какое-то время появиться им снова на глаза, но не станет проявлять агрессии в адрес ворон. А в одном шведском зоопарке есть шимпанзе, который полюбил кидаться камнями в посетителей. И каждый день специально заранее собирает большую кучку камней в самом удобном месте, чтобы не отвлекаться на их поиски, а метать сразу очередями. Планирование налицо. Скорее всего такие действия являются всё равно рефлекторными, не смотря на то, что смахивают на спланированые. Да и как можно делать вывод о том, что обезьянам свойственно планирование, на основании лишь одного примера? В таком случае, на примере каннибалов, можно сделать вывод, что людям свойственно употребление в пищу себе подобных. Кстати, забавно, что чем ниже интеллект человека, тем яростнее он отстаивает точку зрения, будто Homo sapiens - единственный вид, способный мыслить (а все остальные виды - тупые биологические автоматы). Видимо учёные, построившие теории о рефлекторном и инстинктивном поведении животных, имеют интелект, примерно такого же уровня, как и их подопытные. Ключевое здесь - "отсидеть в одиночке пару месяцев". Это очень серьёзное испытание для психики. Денис, в СИЗО, заключённые готовы платить очень приличные деньги, что бы их поместили в отдельные "апартаменты", только бы не быть в общем гадюшнике. Я ведь уже говорил здесь о том, что тюрьмы в нынешнем виде - это не исправительные учреждения, а "образовательные", своего рода "университеты" для криминальных элементов. Я читал. И согласен с тобой в том, что тюрьмы должны быть учреждениями, в которых должны исправляться преступники. Только у меня есть несколько вопросов. Что делать если преступник не исправился в отведённый, для отсидки, срок и ещё опасен для общества? Что делать если он исправился досрочно? Не скажи, в физике тоже всё очень индивидуально. Например, на одно и то же действие - нагревание - вода отреагирует по-разному: а) на плите у тебя дома; б) в котелке высоко в горах. Чем ниже давление, тем ниже температура кипения. Поэтому в горах очень сложно готовить пищу, плохо проваривается, вода быстро выкипает. И всё же вода закипает при достижении температуры кипения. А вот общество, в одном случае может наказывать, а в другом поощрять за одно и тоже действие. Т.е. следствие разное, в отличие от твоего примера с водой. Думаю, тут должны решать родственники потерпевших (или они сами, если живы). Так вот и представь себя на их месте и дай чёткий ответ. Могу тебе ещё задать интересный вопрос. Представь, что порядочного, доброго и законопослушного человека под гипнозом наделили психологией Чикатило, и к тому же, гипнотезёр, который мог снять этот гипноз, умер сразу же после окончания процедуры гипноза. Что бы ты предложил сделать с загипнотизированным человеком? \ Даже у такого преступления, как убийство, есть срок давности. Давай допустим, что спекулировал человек в последний день перед розвалом Союза, а выяснили это через пару дней, когда спекуляция уже не считалась преступлением. Должен ли спекулянт понести наказание, в таком случае? Воскресить жертву он не может. Значит, надо отнять жизнь и у него, чтобы всё было по справедливости. А кто должен отнимать жизнь, что бы было по справедливости?
|
|
|
Скорее всего такие действия являются всё равно рефлекторными, не смотря на то, что смахивают на спланированые. Ну да, и люди тоже строят электростанции, повинуясь лишь инстинктам и рефлексам. Так, вероятно, рассуждают инопланетяне, наблюдая за нами с орбиты. Да и как можно делать вывод о том, что обезьянам свойственно планирование, на основании лишь одного примера? В дикой природе обезьяны вообще пользуются орудиями труда: раскалывают орехи специально выбранными камнями, находят и заостряют палочки для охоты на насекомых. Видимо учёные, построившие теории о рефлекторном и инстинктивном поведении животных, имеют интелект, примерно такого же уровня, как и их подопытные. К учёным у меня нет претензий. Я не люблю тех, кто поднимает отдельные идеи учёных как знамя и фанатично размахивает ими, ничего толком не понимая в вопросе. У человека тоже есть врождённые и приобретённые рефлексы, есть инстинкт самосохранения и другие инстинкты. И у животных они есть. Идиотизм начинается тогда, когда принимаются утверждать, будто у животных ничего кроме этого нет. Животным надо уметь добывать себе еду, избегать хищников, находить себе пару, заботиться о потомстве. Внешние условия постоянно меняются, и реагировать на изменения нужно быстро и адекватно. Под силу ли подобное тупому бездушному биологическому автомату, который даже не осознаёт своего существования? Может, и под силу. Но только в крайне упрощённых лабораторных условиях. Среди таких же тупых автоматов, действующих жёстко по программе. А в реальности природе гораздо проще создать разум, пусть и ограниченный, чем биологический автомат, в совершенстве имитирующий сознательное поведение. Преимущество разума в том, что он развивается сам, тогда как поведение тупого автомата нужно программировать. И для этого уже должен существовать кто-то разумный. Силам природы, не способным мыслить, гораздо проще создать настоящий разум, чем его заменитель, "идентичный натуральному". У животных, определённо, есть сознание и чувства - это помогает им выживать. Если предположить обратное, то возникает вопрос... А с какого момента у предков человека появилось сознание? Вот жили в древних лесах тупые бездушные биологические автоматы, питались плодами-листьями-жучками... И вдруг бац - один из них случайно научился пользоваться огнём. И тут же - р-раз! - в голове у всех обезьян вспыхнула лампочка, и они стали осознавать, кто они, и где находятся. И решили - а не построить ли нам Большой Адронный Коллайдер?.. Так, что ли? Это же глупость. Чтобы сознание могло развиваться и совершенствоваться, оно изначально должно существовать, пусть и в ограниченной форме. А если оно было у первых обезьян, то почему бы ему не быть у свиней, собак и дельфинов? Я не утверждаю, что каждая амёба способна осознать себя... Но у высших позвоночных животных какой-то разум и самосознание точно есть. Жизнь требует от них слишком сложного поведения, чтобы они могли позволить себе роскошь жить полностью бездумно, воспринимая мир как набор непонятных цветных пятен и ощущений, не осознавая своего существования и полностью доверяя рефлексам управление своим телом. А кто из людей не способен осознать такие элементарные вещи - тот и есть настоящий орангутан. И всё же вода закипает при достижении температуры кипения. Вот только температура кипения на разной высоте - разная. А без учёта этого факта твоё утверждение - просто "масло масляное". Так и про общество можно сказать, что оно всегда карает преступника, когда решает, что это возможно и нужно сделать, т.е. достигает состояния определённости по этому вопросу. А вот общество, в одном случае может наказывать, а в другом поощрять за одно и тоже действие. Т.е. следствие разное, в отличие от твоего примера с водой. Это означает лишь то, что присутствуют какие-то неучтённые параметры, оказывающие влияние на результат. В моём примере с водой таким параметром являлось атмосферное давление. Давай допустим, что спекулировал человек в последний день перед розвалом Союза, а выяснили это через пару дней, когда спекуляция уже не считалась преступлением. Должен ли спекулянт понести наказание, в таком случае? Конечно, ведь срок давности к тому моменту ещё не истёк. А развешивание спекулянтов на столбах вдоль дорог - дело безусловно нужное и полезное. А кто должен отнимать жизнь Ты не поверишь, но уже давно придумана такая профессия, называется "палач".
|
|
|
У животных, определённо, есть сознание и чувства - это помогает им выживать. Мне всегда казалось ( ), что сознание, чувства и разум животных (я имею ввиду т.н. "высших" животных, не куриц же ) чем-то похожи на аналогичные у ребенка, лет эдак трех. Всё есть, но в "долгой" памяти не сохраняется, ведь большинство из нас не помнит свои "трехлетние" чувства и мысли.
|
|
|
Согласен насчёт трёхлетних. С одной маленькой поправкой: животные при таком уровне разумности умудряются быть уже вполне "дееспособными", вести себя адекватно, заботиться о себе и о потомстве. А чем тебе, кстати, куры не угодили? Их просто держат в таких условиях, где нет никаких шансов проявить и развить интеллект. Если людей с рождения держать в таких же курятниках и ничему не учить, то и они вырастут тупыми животными. Вот у нас в квартире долгое время жила курица декоративной породы, на правах домашнего любмица. И могу заверить, что она была очень сообразительным существом, себе на уме, со своим особым характером.
|
|
|
А чем тебе, кстати, куры не угодили? Почему не угодили? Просто у птиц извилин нет себе на уме, гадила небось где попало Их просто держат в таких условиях, где нет никаких шансов проявить и развить интеллект. Если людей с рождения держать в таких же курятниках и ничему не учить, то и они вырастут тупыми животными. Людей учат люди, а кто курей учит - старшие куриные товарищи , так что учить есть кому
|
|
|
Почему не угодили? Просто у птиц извилин нет Сам ты без извилин!  Тупо повторяешь то, что было вложено в тебя с детства. Посмотри-ка лучше видео про то, как грачи самостоятельно открыли закон Архимеда. В рамках исследования грачам предоставлялся сосуд с небольшим количеством воды. На поверхности воды плавала пища. При этом непосредственно достать еду грачи не могли - сосуд был слишком глубоким. Рядом с сосудом исследователи размещали кучку камней одного размера.
Из четверых грачей двое сразу догадались, что надо делать - они стали кидать камни в сосуд, чтобы уровень воды поднялся до приемлемого уровня, и птицы могли добраться до еды. Другие двое справились с задачей со второй попытки.
Чтобы проверить, насколько птицы понимают механику происходящего процесса, во время следующего испытания ученые разложили перед грачами камни различных размеров. Выяснилось, что птицы предпочитают использовать камни покрупнее. Кроме этого, когда грачам на выбор предлагался сосуд с водой и сосуд с опилками, птицы выбирали сосуд с водой.
Многочисленные опыты уже не раз подтверждали интеллект грачей. Так, недавно, ученым удалось доказать, что эти птицы способны использовать несколько инструментов одновременно - способность, которую раньше замечали только у приматов. При этом биологи отмечают, что ничего подобного в дикой природе грачи не делают. Исследователи полагают, что это связано с тем фактом, что в этом просто нет необходимости: птицы добывают пищу без дополнительных интеллектуальных усилий.гадила небось где попало Разумеется, но отнюдь не из-за глупости - просто такова была её физиология. Птицы не могут сдерживать процесс отправления естественных надобностей, так же как человек не способен "придержать" биение сердца. Кстати, ничего страшного в этом не было, просто берёшь два кусочка бумаги, подцепляешь птичью какашку снизу с двух сторон - и в мусорку. Людей учат люди, а кто курей учит - старшие куриные товарищи , так что учить есть кому Попробуй продержать несколько поколений людей в курятнике, в тех же условиях, что и кур - и увидишь, что от их культуры и образования ничего не осталось. Вот немного ужасов про содержание кур в современном мире, где производство яиц поставлено на поток. Попробуй представить, как ты пытаешься сохранить рассудок в подобных условиях: Очень грустно наблюдать за тем как курица несет яйца в тесной инкубаторской клетке. Она может целый час пытаться спрятаться от других кур, забиться подальше на дно клетки, исчезнуть из вида. Фермеры могут сказать вам, что сам процесс откладывания яиц приносит курам удовольствие. Это все равно, что сказать, что посещение туалета приносит удовольствие, это просто функция организма, которую невозможно контролировать.
Поэтому не удивительно, что инкубаторные куры переживают постоянный стресс, что может привести даже к агрессии. Поэтому куры клюют друг друга и наносят серьезные раны, и, чтобы остановить это, им обрезают клювы. Раньше люди думали, что клюв такой же как ноготь: кусочек отмершего ороговелого материала, лишенного чувствительности. Однако исследования, проведенные учеными Института Физиологии Животных в Эдинбурге, показали, что клюв чрезвычайно чувствителен и наделен множеством нервных окончаний. Когда цыплятам обрезают клюв, некоторые из них умирают от шока, другие от потери крови, и возможно они чувствуют эту ампутацию всю жизнь. Однако инкубаторные куры подвержены и другим лишениям.
Условия почти полного отсутствия свежего воздуха и солнечного света, переполненные клетки и селекционное разведение привело к появлению массы заболеваний, таких как: воспаление брюшины, болезнь Гумборо, пролапс, лейкемия, инфекционный бронхит.
Один из самых распространенных недугов среди инкубаторных кур — хрупкость костей, — приводит к тому, что кости ломаются как сухие ветки. Предками кур были кустарниковые дикие куры, которые откладывали всего лишь 12 яиц в год. Инкубаторные куры откладывают до 300 яиц в год и кальций, предназначенный для укрепления их костей, идет на создание скорлупы для яиц. В результате у кур слабые и хрупкие кости, которые легко ломаются. В соответствии с данными исследовательского совета при правительстве Великобритании, у одной трети всех инкубаторных кур сломаны кости. Интересно как это жить такой жизнью, особенно в переполненной клетке, когда тебя все время толкают.
Такова жизнь инкубаторных кур. Университет Эдинбурга проанализировал данные всех исследований и сделал заключение, что "инкубаторные куры подвержены страданиям" и, что использование таких клеток нужно запретить. Всех, кто считает такое решение неверным, нужно закрыть на месяц в телефонной кабине в компании еще четырех людей, а потом спросить их мнение еще раз!
На сегодняшний день большая часть яиц производится в инкубаторах. Не верьте надписям "только что из деревни", "только что с фермы". Если на лотке нет надписи "свободное содержание" ("FREE RANGE"), то вы покупаете инкубаторные яйца. К сожалению, яйца "свободного содержания" не всегда так хороши, как о них говорят. Правила, распространяющиеся на "FREE RANGE", позволяют производителям содержать 1000 птиц на одном гектаре земли, однако если им позволено перемещаться, как заблагорассудится, расправлять крылья и ноги, бегать, клевать, рыться, искать жуков, личинок и семена, то было лучше содержать 250 особей на той же площади. Некоторые крупные производители заталкивают тысячи кур в сарай, делают в нем несколько отверстий и называют это свободной жизнью "FREE RANGE". Многие птицы никогда не выходят наружу потому, что они боятся зайти на территорию других птиц или потому, что они не чувствуют себя безопасно в окружении такого количества других птиц.
Для большинства кур, содержащихся на свободе, жизнь не на много лучше, чем у индюшек, содержащихся в сараях. Сараи похожи между собой, они переполнены, в них грязно и плохо пахнет. Не важно, по какой системе работает предприятие-производитель, всех цыплят мужского пола убивают в возрасте одного дня. Добавлю ещё, что куриные яйца с птицефабрики представляют собой неоплодотворённые яйцеклетки, то есть, фактически, являются ничем иным, как куриными месячными. Приятного аппетита!
|
|
|
Сам ты без извилин! Тупо повторяешь то, что было вложено в тебя с детства. Похоже без извилин ты... или ваше село в школу не водили? (с) У птиц нет извилин, это даже дети знают   Неужели ты не понимаешь, что если нет извилин - то поверхность коры головного мозга априори меньше? Неужели ты не знаешь, что кора головного мозга служит основой сознания и интеллекта? (Видишь, я тоже иногда позваниваю колокольчиками) Но, справедливости ради, следует отметить тот факт, что птицы просто используют другие отделы мозга (стриатум и верхняя часть стриатума – гиперстриатум, которая отсутствует у млекопитающих) А еще птицы появились, грубо говоря, одновременно с млекопитающими и эволюция пошла таким образом, что именно млекопитающие стали умнее, нежели птицы. Или ты это тоже подвергаешь сомнению? грачи самостоятельно открыли закон Архимеда. Причем здесь закон Архимеда? Это все равно, что обезьяны самостоятельно вывели основы внешней баллистики, кидаясь друг в друга камнями. Разумеется, но отнюдь не из-за глупости - просто такова была её физиология. Кто сказал, что из-за глупости? Заметь не я , а ты! Кстати, ничего страшного в этом не было, просто берёшь два кусочка бумаги, подцепляешь птичью какашку снизу с двух сторон - и в мусорку. Меня попугай напрягал, когда я его выпускал полетать, а он гадил где-попало, а тут курица Попробуй продержать несколько поколений людей в курятнике, в тех же условиях, что и кур - и увидишь, что от их культуры и образования ничего не осталось. Их специально для этого вывели (курей, не людей ) Да и домашние куры не всю свою жизнь жили на птицефабриках, раньше у них была довольно-таки вольготная жизнь. Впрочем тут я с тобой согласен, современная птицефабрика - это ужас. Особенно ужасно производство бройлеров, не видел? Советую посмотреть  Добавлю ещё, что куриные яйца с птицефабрики представляют собой неоплодотворённые яйцеклетки, то есть, фактически, являются ничем иным, как куриными месячными. Приятного аппетита! Добавлю, что оплодотворенные яйца - это уже не яйцелетка, а зигота! Смачного! ЗЫ. похоже тема ушла в сторону... вначале была смертная казнь, теперь птичий грипп интеллект, чем закончится не трудно предсказать: Русских Денис будет проповедовать основы своего тоталитаризма
|
|
|
Неужели ты не понимаешь, что если нет извилин - то поверхность коры головного мозга априори меньше? У слонов вон какой мозг - и сильно это им помогло? Важен не объём мозга и площадь его коры, а то, насколько рационально он используется. Вот у страусов, к примеру, мозг меньше глазного яблока - и это нисколько не мешает им жить. А еще птицы появились, грубо говоря, одновременно с млекопитающими и эволюция пошла таким образом, что именно млекопитающие стали умнее, нежели птицы. Да с чего ты взял, что млекопитающие - умнее? Вороны ничуть не ниже собак по уровню интеллекта. А попугаи, в отличие от собак, способны научиться считать предметы без подсказок со стороны. Причем здесь закон Архимеда? При том, что надо ещё сообразить, что камни вытеснят воду и поднимут её уровень. И решение подобных задач отнюдь не является типичным времяпрепровождением для грачей. Однако, когда возникла необходимость, они оказались способны сделать необходимые умозаключения. Меня попугай напрягал, когда я его выпускал полетать, а он гадил где-попало, а тут курица Ну, как я уже говорил, у нас была курица декоративной породы, и следы её "творчества" были далеко не так монументальны, как у огромных деревенских кур. А вообще, тебе стоило бы почаще выпускать попугая полетать, тогда бы ты привык - и не напрягался по этому поводу. Убирание птичьих какашек так входит в привычку, что уже не замечаешь за собой этих действий, размышляя о совершенно посторонних вещах. Увидел - оторвал пару бумажек - подобрал продукт - выкинул, пошёл дальше. Впрочем тут я с тобой согласен, современная птицефабрика - это ужас. Особенно ужасно производство бройлеров Да уж, это вообще за гранью добра и зла. Первым животным, которому суждено было переселиться из относительно близких к природе условий традиционных патриархальных ферм и в полной мере познать стрессовый удар современного интенсивного птицеводства был цыпленок. Беды цыплят и кур начались оттого, что человек использовал их по двум направлениям - из-за мяса и из-за яиц. Сегодня имеется стандартный набор технического оборудования для получения обоих этих продуктов.
Энтузиасты агробизнеса рассматривают подъем птицеводческой индустрии как один из величайших успехов во всей истории сельскохозяйственного производства. Еще после Второй мировой войны куры к столу были относительно редким блюдом. Они пришли главным образом из маленьких независимых фермерских хозяйств, или как лишняя продукция мужского пола (петушки) из хозяйств, специализирующихся на курах-несушках. Сегодня "бройлеры", или столовые мясные цыплята, как их зовут сейчас, производятся буквально миллионами на высокоавтоматизированных заводах - птицеводческих фабриках, причем, крупные корпорации владеют или контролируют 98% всего производства бройлеров в США. Дюжина таких корпораций ведет около 40% всего сельскохозяйственного производства, производя более трех миллиардов птиц, которые ежегодно выращиваются и забиваются. Некоторые из таких компаний по производству кормов поначалу продавали корма на фермы, а потом постепенно и последовательно в несколько этапов полновластно вошли в сельскохозяйственный бизнес. Другие, такие как "Textron" и ряд других ей подобных в общем весьма далеки от сельского хозяйства и производят самую разнообразную продукцию - от карандашей до вертолетов и в животноводство пришли исключительно как в объект бизнеса, просто усмотрев здесь выгодное вложение средств.
Решительным шагом в деле перемещения масс кур из просторного фермерского птичьего двора к промышленным конвейерам производства цыплят стал метод выращивания их в полностью закрытом помещении. Сегодня ежедневно от 10000 до 50000 и даже более только что вылупившихся цыплят доставляется из инкубаторов и помещается непосредственно в длинные, лишенные окон ангары - "шеды", обычно прямо на полу, хотя некоторые производители используют для этого ярусы, огражденные сеткой, чтобы получить больший выход птицы с единицы площади. Внутри шеда каждый аспект жизненной среды птиц контролируется таким образом, чтобы достичь как можно более быстрого роста цыплят при меньшей затрате корма. Пища и вода подаются автоматически из бункеров, размещенных сверху. Освещение ангарного помещения приспособлено к среде обитания цыплят в соответствии с рекомендациями научных консультантов. Например, свет в первые 1-2 недели жизни цыплят подается по 24 часа в сутки, чтобы способствовать их быстрому росту. Затем освещение постепенно ослабляется и сводится к подаче его через каждые два часа, чередуя тьму со светом, создавая цыплятам "искусственную ночь", что стимулирует их интерес к питанию после наступления следующих друг за другом "рассветов". Так проходит шесть недель жизни цыплят, к этому возрасту они вырастают настолько, что им становится невыносимо тесно на площади, расчитанной под максимальный выход товарного мяса. Освещение в этот период подается очень ослабленно в течение всех суток. Цель этого - уменьшить активность птиц и ощущение невероятной тесноты.
К исходу 8-ой или 9-ой недели жизни бройлеров на каждого из них уже может приходится меньше, чем половина квадратного фута жизненного пространства или, иначе говоря, это площадь сложенного вчетверо листка бумаги, на котором стоит птица весом в три с половиной фунта. Пребывание в таких условиях со стрессом от тесноты и отсутствие удовлетворения потребности какой-либо прогулки способствует возникновению у птиц энергетического потенциала и его выбросу в виде драк между ними и расклева друг друга вплоть до смертельного исхода и поедания друг друга. Слабое освещение снижает до некоторой степени моторику и активность бройлеров, а последние дни своей жизни они практически доживают почти в полной темноте.
Заклевывание друг друга и каннибализм на языке предпринимателей, занимающихся выращиванием бройлеров называется "vices" пороком. Однако, этот порок не естественный, а результат стрессов и тесноты, которым современные бройлермены подвергают своих птиц. Надо также отметить, что куры вообще принадлежат к числу животных с высокоразвитым социальным восприятием, и на птичьем дворе они развиваются и живут в удивительно четком иерархическом порядке, иногда называемом "порядком удара клювом". Каждая птица во внешне однородной массе придерживается и соблюдает (возле кормушки или где бы то ни было) определенную линию поведения, отражающую превосходство одних птиц над другими, стоящими ниже. При этом поначалу в общности особей создается ряд конфликтных ситуаций, пока складывается твердо установленный порядок. Как правило, решающим фактором здесь выступает сила чаще, чем телесные контакты, достаточная, чтобы расставить особей по своим местам. Прославленный Конрад Лоренц - знаменитая фигура в области изучения манеры поведения животных, писал о тех днях, когда кур на птичьих дворах было меньше, чем сегодня: "Как животные могут узнавать друг друга среди множества других? А они, безусловно, способны делать это. Каждый фермер, имеющий дело с птицей, знает, что существует весьма четко определенный порядок, по которому каждая птица боится и подчиняется той, которая по рангу находится выше первой. После нескольких споров и противостояний, при которых птицам не обязательно вступать в драку, каждая птица уже знает, какую из других птиц она должна побаиваться и наоборот, какие из них должны оказывать ей знаки уважения. Не только физическая сила, но также и личное бесстрашие, энергия и даже личная самоуверенность каждой отдельной птицы имеют решающее значение в установлении и сохранении "порядка клюва".
Другие исследования показывают, что в стаде цыплят, достигающем 90 особей, может создаваться и стойко поддерживаться стабильное социальное устройство, при котором каждая птица знает свое место. Но когда 10000 птиц битком набиты вплотную одна к другой и теснятся в одном единственном шеде, это совсем другое дело. Птицы не в состоянии установить социальный порядок и как результат, они часто вступают в драку одна с другой. Совершенно отдельно от неспособности каждой птицы определиться со множеством стискивающих ее птиц, находится факт, что экстремальная теснота и сжатие, возможно, способствуют безудержному росту раздражительности и возбудимости у кур также, как это бывает у людей и других животных. Осведомлены об этом даже животноводческие журналы и они честно предостерегают от такого явления своих читателей: "Взаимное расклевывание цыплятами друг друга и каннибализм легко становятся серьезным пороком среди птиц, содержащихся в условиях интенсивного выращивания, при этом имеет место более низкая продуктивность и последующая потеря прибыли. Птицы все глубже расклевывают гребни рядом стоящих птиц. Установлено, что этим процессам способствует вынужденная сдавленность, страшная духота, непроветриваемость производственных помещений и их перегрев в летнее время".
В последние годы взаиморасклев и каннибализм возрастали до вызывающих опасение размеров и в последующем, без сомнения, эта тенденция сохранится. Для снижения отрицательного влияния этого явления требуются решительные шаги в изменении организации производственного процесса, как по курам-несушкам, так и по получению столовой битой птицы. Самые общие недостатки в организации, которые могут приводить к порокам указанного плана, - это сверхтеснота помещений, плохая вентиляция, недостаток пространства для кормления и нехватка воды, а также сильная инвазия болезнетворных насекомых.Взято отсюда. ЗЫ. похоже тема ушла в сторону... вначале была смертная казнь, теперь птичий грипп интеллект, чем закончится не трудно предсказать: Русских Денис будет проповедовать основы своего тоталитаризма Ну да, а как же иначе!
|
|
|
У слонов вон какой мозг - и сильно это им помогло? Дык и масса слона не маленькая. Кстати слон - очень умное животное! А память у него! Важен не объём мозга и площадь его коры, а то, насколько рационально он используется. Площадь коры - это очень важно!   Пара цитат: 1) Почти не вызывает сомнений, что у млекопитающих степень развития «интеллекта» зависит от величины и сложности коры. Исследуя этот орган, можно четко проследить картину эволюционного развития класса млекопитающих. Кора крыс гладкая (без складок или извилин) со слабо развитой фронтальной областью; кора собак имеет гораздо большую поверхность, некоторое число извилин и значительно более развитую фронтальную область; у обезьян объем коры и число извилин еще больше, и, наконец, у человека кора становится настолько обширной и сложной, что ее без труда можно отличить от коры всех других млекопитающих. 2) более обширная кора предоставляет больше места, где может уместиться большее количество и разнообразие кортикальных модулей. Э. Мергадо Надо также отметить, что куры вообще принадлежат к числу животных с высокоразвитым социальным восприятием, и на птичьем дворе они развиваются и живут в удивительно четком иерархическом порядке, иногда называемом "порядком удара клювом". 100% верняк. Сам видел и не раз. Причем такое поведение характерно для многих животных, понаблюдай за аквариумными рыбками, ситуация аналогичная. Да с чего ты взял, что млекопитающие - умнее? Вороны ничуть не ниже собак по уровню интеллекта. А попугаи, в отличие от собак, способны научиться считать предметы без подсказок со стороны. Самые умные это приматы и дельфины! , потом кошки с собаками, слоны, киты и уж потом вороны (кстати начиная дискуссию о глупых курицах, я совершенно не имел ввиду ворон ) А человекообразных обезьян можно научить и считать, и даже разговаривать! Они рисуют, узнают себя в зеркале... куда там твоей вороне тогда бы ты привык - и не напрягался по этому поводу. Да я к говну нормально отношусь, 15 лет жил в своем доме, где были куры, гуси, утки, собаки, коты, козы, мыши, крысы, муравьи, тараканы, ежи и пр. и вся эта живность гадила, приходилось убирать. В случае с попугаем, я просто терпеть не мог, когда он гадил в доме куда попало: на стол, на одежду, на голову
|
|
|
Кора крыс гладкая (без складок или извилин) со слабо развитой фронтальной областью; Ну вот видишь! А интеллект у крыс - дай Бог каждому. Так что это ничего не доказывает. Была в прошлом такая "наука" - френология. Её адепты пытались установить зависимость характера человека от формы его черепа, даже "находили" там, какие шишки и выпуклости за что отвечают. Попытки измерить интеллект степенью сморщенности мозга - из той же серии. Хотя и прикрываются более "научными" аргументами. Какая-то закономерность здесь, конечно, имеет место быть - но она слишком сомнительна, чтобы можно было считать её непреложным правилом. Вот сейчас в твоём мобильнике скрыто больше вычислительной мощи, чем в нескольких комнатах, заставленных "шкафами" ЭВМ, в годах 70-х двадцатого века. Хотя, если судить по внешнему виду, они выглядят гораздо внушительнее. более обширная кора предоставляет больше места, где может уместиться большее количество и разнообразие кортикальных модулей На количестве кортикальных модулей свет клином не сошёлся. Значение имеет не только число элементов, но и то, насколько эффективно они используются. Самые умные это приматы и дельфины! , потом кошки с собаками, слоны, киты и уж потом вороны Надо полагать, ты лично изучал поведение всех этих животных? Или всё-таки взял эту последовательность с потолка, основываясь частью на собственной интуиции, частью на обрывках сведений, когда-то застрявших в голове? Кстати, ты незаслуженно забыл свиней, а ведь по уровню интеллекта они находятся между собаками и дельфинами. А человекообразных обезьян можно научить и считать, и даже разговаривать! Тут, кстати, тоже не всё так просто. Разные виды обезьян по-разному поддаются обучению. Самыми сообразительными считаются шимпанзе и орангутаны. Но есть значительно более тупые виды, интеллектуальное превосходство которых над теми же собаками весьма сомнительно.
|
