Перенос поста Падшая шэдова:

Общее голосование

В свете панических и анархических настроений предлагаю:

1. Установить принадлежность сокращения "RTFM" к ненормативной лексике, и при рассмотрении различных случаев его употребления, рассматривать эту аббревиатуру как рихтованный мат.

2. Установить принадлежность сокращения "OMFG" к ненормативной лексике, и при рассмотрении различных случаев его употребления, рассматривать эту аббревиатуру как рихтованный мат.

3. Амнистировать пользователей, наказанных за употребление вышеозначенных выражений до момента окончания голосования в случае принятия. Наказания за дискуссии в служебной теме по данному поводу оставить без изменений.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
zavron_lb — А возьму и поддержу предложение Флэша.
Werewolf - против/против/за
batollo - саботирую голосование по причине его полной бессмысленности - предлагаю его удалить предварительно перенеся обсуждение в соответствующую тему в секретке

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
Старт голосования: 21.12.2009 15:30
Конец голосования: dd.10.2009 hh:mm
Кворум: 5


ЗА: 1/1/1
ПРОТИВ: 1/1/1
ВОЗДЕРЖАЛСЯ: 0/0/0

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
Вердикт: ПРИНЯТО либо ОТКЛОНЕНО


-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
Комментарии:
zavron_lb // Вообще, голосование составлено странно. Первый пункт более-менее понятен — попытка подвести черту недавним разборкам. С другой стороны, что теперь, по каждой аббревиатуре голосовать? Второй пункт странен куда более — в постановлении по, собственно, аббревиатурам "OMFG" вообще дано как пример. Но коли уж завели — лишний раз соглашусь. По поводу третьего — категорически против. Преследуемая цель ясна — мол, вернуть нейтральность "пострадавшим" до момента окончательного решения. Однако в свете прочего мной сказанного смысла в этом никакого — такие аббревиатуры давным-давно запрещены и так (и пустословное негодование несогласных этого никак не опровергает), и даже будь иначе — я не вижу смысла снимать наказания за то, что сочтено запрещённым. И как ни плюнь — это либо голосование-тавтология, либо голосование-закрепление. В любом случае, отменяться из-за того, что оно хронологически дальше, ничего не должно.

Werewolf - наказали, а теперь вырабатываем правила за что наказали...Аббревиатура "RTFM" мало чем отличается от "ХЗ", каждый ее трактует в меру свое ограниченности.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
Данные, не подлежащие разглашению:
Падшая шэдова (к комментарию Заврония #0): пуля дырочку найдёт. Это и без меня известно. Голосовать ли по поводу каждой аббревиатуры? - Да. - Почему? - Персонажи вроде доктора (хотя он уникум, что и говорить) будут докапываться до каждой мелочи. Существует два варианта развития событий: либо он отправляется в вечный бан, либо создаётся чёткое представление о том, что можно, а что нельзя. И никаких двойных стандартов. Основной его аргумент (и его поклонников) - здесь вам не тут. Примеры можно найти, например, в награждениях форумчан за долгожительство (или как там это называется). Именно поэтому нужно провести ровно такое же голосование и здесь.
 zavron_lb // Персонажи вроде доктора в любом случае будут докапываться, на каждое слово никаких голосований не хватит. Голосовать ли по каждой аббревиатуре? Нет. Почему? Потому что снова скатываемся к списку матерных слов — всего не предусмотришь, не говоря уже о том, что это просто излишнее нагромождение. Конкретика должна быть адекватной, конкретика на уровне списка — неадекватна. Если подумать, запрет на всякие омфги — просто логическое продолжение основного правила о мате.

К слову говоря, если взглянуть на аргументы возмущённых решением о наказании, можно заметить, что смысла-то в них чуть: "слово фак не мат" Сергра (без комментариев), "вы не понимаете сути мата" Абрама (тут я отвечал: мат либо запрещён, либо нет — проще говоря, "суть" определена в изначальном правиле, если оно как бы имеет смысл, то этот смысл распространяется и на сокращения и на всё остальное)... Что там ещё было?

В итоге всё сводится к последней сложности — отделение мух от котлет. "А я имел в виду другое, а модератор такой-сякой". И, в общем-то, тут всё не так сложно: коли юзер применяет принятую аббревиатуру, которую с большей/абсолютной вероятностью следует расценивать как матерную — модератор должен наказать, коли юзер имеет в виду нечто иное или менее вероятное — пусть не обломится прилепить акроним или иное пояснение, коли юзер петросянит с пояснением, а контекст намекает на матерную расшифровку — опять же наказываем. Для оповещения общественности можно, кстати, и голоснуть за принятие такой системы и сделать пометку в правилах. Второй вариант — при наличии возможности адекватно расшифровать аббревиатуру без мата (возможность обратная, понятно, сама собой разумеется; скажем, наш многострадальный RTFM как раз относится к этой категории) выносить оную на голосование по разрешению. Тут, конечно, тоже выйдет не слишком удобно из-за появления списка, но список исключений как ни крути будет короче списка "включений".

И таки да, глядя на наше ещё только начавшееся обсуждение, я лишний раз убеждаюсь, что голосование преждевременно: срочного здесь ничего нет, потому как спор-то, по сути, уже утих, а обсудить стоило прежде, чем ставить вопрос ребром, поскольку лично я, например, не считаю, что в вопросе есть острая необходимость.

Yuuki:

Для оповещения общественности можно, кстати, и голоснуть за принятие такой системы и сделать пометку в правилах.

Во-во.

Падшая шэдова: нет, я не спорю, что можно анализ ситуации возложить на чистую интуицию модератора. Но это палка о двух концах.

В первом случае можно дать право модератору интуитивно принимать решения, основываясь на своём здравом смысле. Он будеть раздавать метки за RTFM, считая (небезосновательно, по моему мнению) это рихтовкой. А те, кто употребляют эти выражения будут с пеной у рта доказывать, что они ничего такого не имели ввиду, а всего лишь хотели подчеркнуть "кошерность" мануала. И попробуй их убедить в обратном. Поскольку есть множество источников, частично (это стоит особо отметить) доказывающих их правоту. И ничего не поделаешь - если продолжать гнуть свою властную линию, придётся просто полфорума перебанить. Да и вообще, назови мне любую аббривеатуру, я тебе за три минуты придумаю что-либо цивильное и обозначающее то же самое. И ты не сможешь доказать, что я думал о мате, когда впредь вверну эту фразочку в своём обиходе.

Например, в ПДД, действующих на территории РФ, есть пункт, требующий от водителя остановки в случае, если он увидел сигнал инспектора, и этот знак ему был понятен. И если ты вдруг не остановился, инспектор никак не сможет доказать, что он показывал знак, заведомо тебе понятный.

С другой стороны, возникает "дилемма списка". Этой точки я и придерживаюсь. Возникает проблема самого формирования такого списка... Но нужны же жертвы?

Werewolf - ты бы, камрад, Падшая шэдова окромя рассуждений еще бы и свои голоса оставил, ась?

zavron_lb // В отличие от вас с РБ камрад Дефанс знает, что неоранжевые право голоса не берут по своему желанию, а получают через голосование.

Werewolf дык тогда тем более пора закрывать и перемещаться в другую тему.

zavron_lb // Так мы и переместились. :3

Лично я не силён во всех этих сложносочинённых аббревиатурах (если не сказать, что я в них совсем не разбираюсь), но если где-то есть ресурс, где матерные  аббревиатуры упорядочены и выписаны в отдельную колонку, то, наверное, можно создать тему на нашем форуме, где бы люди могли ознакомиться со списком запрещённых к употреблению аббревиатур.

Поддерживаю. Или хотя бы здесь где-то список составить. Для меня этот недавний RTHRM или как там его - простой набор символов. Я могу по незнанию написать что-то такое, за что мне можно будет вешать ЧС.

Кстати, если верить Википедии, частенько употребляемое слово "много играющий" стоит в одном ряду со словами, запрещёнными к употреблению на форуме.

И всё-же, я думаю, что надо основной упор делать не столько на употреблении каких-то "плохих" сочетаний символов, сколько на их оскорбительном применении, а оскорбить можно и без мата.

З.Ы.
Это что получается, если человек напишет "Научно-исследовательский институт химикатов, удобрений и ядов (НИИХУ и Ядов)", это можно считать нарушением правил?

Что в этом случае вы порекомендовали бы делать?

Я бы порекомендовал не усматривать в этом ничего нацисткого. Немецкий язык ничем не хуже французского или английского или русского, и он не должен страдать из-за того, что на нём говорил Гитлер и фразы на этом языке использовались нацистами.
Что касается символики - есть знак солнца, а есть знак фашизма, и если не ошибаюсь, то фашисты использовали искажённый символ солнца, т.е. неправильный. Так что надо различать и это тоже. Вообще, я бы ни стал притягивать за уши те или иные символы, картинки или фразы к нацизму.

Парни, по-моему, это бред. Никто не призывает убивать евреев или взрывать Кремль. Конечно же, когда идет открытая пропаганда фашизма, терроризма и расизма, стоит это пресекать, и пресекать жестко. Но банить и удалять гильдию (!) за использование каких бы ни было символов - не самое мудрое решение. В этих случаях стоит предупреждать таких провокаторов. Но не провоцировать их самих.

Обо мне говоришь?

Говорю об:

А прямо сейчас надо внести в правила запрет на использование нацистской символики. Вплоть до бана пользователя и удаления использующей подобный герб гильдии.

И считаю сие бредом.