Да ну?

В данном случае я с SergR отчасти соглашусь. Вот представь, ты отдашь за обучение кучу денег и вылетишь, так вот, есть смысл доводить до этого чтоб потом не иметь ни денег ни образования? Или взять бесплатное, тебя отчислили, ты не потерял столько денег как бы потерял на платном. Вот только если у кого-то этих денег как грязи, то конечно им пофигу.

Верующий приходит в церковь для получения духовного воспитания. А соблюдение канонов, это способ получения такого воспитания. Так же как посещение лекций, семинаров, практика и стажировка, т.е. выполнение учебной программы,  являются способом получения студентом знаний.

Я оспаривал потому, что твоё утверждение о предназначении церкви подчинять и управлять верующими, является ложью, а не потому, что это хорошо или плохо.

Но неужели ты не видишь смысловую разницу в словах хотеть и требовать?

Нашёл в сети классную цитату, подходящую к случаю:

Тот расчувствовался, всё показал, а после клетку явил наилучшую. Сам, дескать, человек поймёт когда-нибудь, что так Церкви с ним сподручнее всего. И тогда все люди по доброй воле своей войдут в такие клетки ходячие, закроются там да ходить будут. Изнутри сколько хочешь открывай, да только верующий клеточник на это не пойдёт. А снаружи не откроешь, ибо это уже будет покушение на свободу воли сидящего. Ибо он свои обязанности понимает и из клетки не выйдет. В разум окончательно вошёл потому что.

© "ХРИСТОС ПРИЗЕМЛИЛСЯ В ГРОДНО" В.Короткевич

Нашёл в сети классную цитату, подходящую к случаю:

Тот расчувствовался, всё показал, а после клетку явил наилучшую. Сам, дескать, человек поймёт когда-нибудь, что так Церкви с ним сподручнее всего. И тогда все люди по доброй воле своей войдут в такие клетки ходячие, закроются там да ходить будут. Изнутри сколько хочешь открывай, да только верующий клеточник на это не пойдёт. А снаружи не откроешь, ибо это уже будет покушение на свободу воли сидящего. Ибо он свои обязанности понимает и из клетки не выйдет. В разум окончательно вошёл потому что

Насколько я понимаю, под клеткой, в этой цитате, подразумеваются убеждения человека. Почему же убеждения человека в вопросах веры являются клеткой, а другие нет? Чем, например, твои убеждения относительно происхождения человека, загнанные в рамки теории эволюции, отличаются от моих, загнанных в рамки создания человека Богом?

При этом такому руководителю не важно, насколько это средство является действительно хорошим, главное создать видимость того, что оно хорошее.

И при бесплатном образовании, руководителю главное создать у проверяющих видимость того, что всё хорошо. На мой взгляд, потребитель оценит лучше, чем проверяющий, да и взятку потребителю не дашь.

Я уже не говорю о ситуации, когда платное учебное заведение будет единственным в какой-то местности. Что тогда делать?

Такого допускать нельзя ни в коем случае, да и давить монополиста (любого) всегда необходимо.

А социальный аспект? Кто не может себе позволить оплачивать обучение, как им быть?

Вот для решения социального аспекта должны быть общественные фонды, чтобы УЗ получало не фиксированную сумму, а оплату за обучение.

Цитата: SergR от 05.02.2010 00:20:23Не настолько их много, не будет работать такая система.
работала же.

На одну хорошую школу - десятки плохих. Не работала.

Что бы не быть голословным, даю ссылку на мнение православного священника по этому поводу:

Симпатичная статья. Но всё таки, неужели ты не слышал мнения, что надо календарь изменить?

Ты какой ответ от меня ждёшь - основанный на святых писаниях или на законах науки?

Меня интересует твоё мнение по этому вопросу, а на чём оно будет основано, мне всё равно.

Дело в том, что при повышении з/п учителя, моментально возрастёт конкурс на место учителя, и директор школы всегда будет иметь выбор между плохим и хорошим учителем.

Это правильно. Но я по-прежнему не вижу заинтересованности директора в хороших учителях, если он не энтузиаст. Я надеюсь, ты согласен, что энтузиастов на всех не хватит? Или ты думаешь, что можно расчитывать, что все директора будут энтузиастами?

А ты что, не знаешь, что существует система контроля за педегогами? Не знаю, как сейчас, но раньше такая система была. Были контрольные уроки, за которыми следила спец. комиссия, были проверки конспектов учителей, их планов-конспектов, планов-уроков и т.д..

Знаю, знаю. Но, на мой взгляд, контроль потребителя надёжнее.

А ты знаешь ещё какие-нибудь официальные критерии оценки знаний?

Я уже писал. Что гораздо надёжнее, если известно, что после окончания это УЗ человеку будет легко учиться в ВУЗе, что после окончания данного ВУЗа, будет легче найти работу.

во-вторых, только учитель, ведущий ребёнка на протяжении длительного периода времени, может адекватно оценить его труд.

Не труд надо оценивать, а полученные знания.

в идеале - да. Но ведь мы не идеальны? Вот неужели ты в это "светлое" время (17-22 года) думал об учебе, будущем, знаниях, а не о веселых друзьях, шумных попойках и красивых девочках?

Безусловно так. Но, если бы я платил за своё образование, то это было бы намного лучшим стимулом.

А если нет конкурса, а ВУЗам нужно выживать? Тогда практически все ВУЗы будут выпускать спецов низкой классификации (в масштабах всей страны, а не только столиц), а?

Найдутся ВУЗы, которые будут выпускать высокопрофессиональных специалистов, в них и будет конкурс, а в те, кто плохих делает никто и не пойдёт, и выпускников их никто на работу не возмёт.

А может не стоит так спешить и бросаться в омут платной медицины-образованияи т.д.?

Так я и не говорю, что немедленно надо. Я всего лишь о том, что такая система, на мой взгляд, надёжнее, чем на энтузиастов одних расчитывать.

Может есть смысл попытаться совместить все то хорошее, что было, с самым лучшим и передовым опытом тех, у кого это происходило иначе?

Есть, конечно, есть.

Безусловно так. Но, если бы я платил за своё образование, то это было бы намного лучшим стимулом.

Забавно... в 17-22 можешь платить за образование? М-дя... "раскрой карты" как? 

Найдутся ВУЗы, которые будут выпускать высокопрофессиональных специалистов, в них и будет конкурс

Когда найдутся? Когда пушной зверек по полной программе придет? И кому они тогда нужны будут? 

Я всего лишь о том, что такая система, на мой взгляд, надёжнее, чем на энтузиастов одних расчитывать.

До этой системы еще дожить надо, я как бэ предлагаю насущное, 

Есть, конечно, есть.

И спешить с этим не надо-то! 

Кстати "вуз" правильнее писать строчными буквами. Это одно из слов-исключений.

Шорт побьери... совсем безграмотен стал,   

Ты никогда не слышал о людях, которые и работают и учаться?

Ага, очень даже хорошо "слышал",  только вот одним седалищем на двух конях не усидишь (с)
Ничего не получается у таких людей с учебой.

Я не предлагаю немедленно всех разогнать. Я всего лишь говорю о том, какая система лучше.

Понял... вот когда сознание людей совершенно изменится в ту сторону...
А вообще меня старая система очень устраивала, она работала, советское образование было лучшим в мире, но видимо есть лучше система, посему старую систему развалили...