Может я тебя неправильно понял, но, у меня сложилось впечатление, что ты утверждаешь, что без церкви, религии, веры невозможна мораль

Естественно, мораль может быть и без церкви, я никогда не утверждал обратного. Есть вообще люди, которым хватает семейного воспитания, чтобы быть моральным. Но таких семей мало. Для воспитания других семей (которых подавляющее большинство в нашем обществе) лучшим средством воспитания была бы религиозная мораль! Не чипы же в головы вживлять, в самом деле? Или тебе этот вариант больше нравится? Если нет, то опиши свой вариант...

Потому что таких батюшек в духовных семинариях не делают.

А кого там делают? Бездушных прототипов ГГ "Пилы-4"?

Он мог бы нести доброе и вечное, основываясь на коммунистических ценностях - и добился бы ничуть не худших результатов.

Во-первых, сослагательное наклонение в качестве доказательства твоей теории не принимается. Эдаким макаром можно вообще прийти к выводу, что повысить мораль в обществе могут серийные убийцы. Во-вторых, коммунистические идеи в современном российском обществе никак не приложимы к действительности. Даже если ты объединишь группу людей на основе этих ценностей, реалии жизни моментально положат конец всем начинаниям. А в-третьих, ты мне можешь сказать, какой социальный институт, кроме церкви, в данный момент времени добивается похожих результатов? Просто приведи пример, что, де-мол, некое общество разъезжает по стране и выводит деревни из алкогольного пике, причём на бесплатной основе. Тогда поговорим.

Вот про этого я, как-раз, ничего и не слышал.

Я почему-то так и думал.

Но на счет остальных все верно - их представления о мире сейчас просто забавная страничка истории науки.

А ты хоть что-нибудь читал из их трудов, чтобы делать подобные утверждения?

Аристотель же считал Землю центром вселенной. Ты тоже так считаешь?

А должен? Кстати, докажи мне обратное с помощью науки! Ты знаешь Наука знает где находится центр вселенной, где её окраины?

Я вообще-то не говорил, что сейчас наука может обьяснить все что угодно.

Не-не-не. Ты меня призываешь отвергнуть идеи, которых я придерживаюсь, ради чего более разумного с твоей точки зрения - науки. Когда я прошу тебя привести мнение науки по интересующим меня вопросам, оказывается, что она не имеет ВООБЩЕ НИКАКИХ догадок. Выходит, ты мне предлагаешь довериться накуе в вопросах, в которых она не разбирается?

Подожди, пока она вырастет, а не бери на веру выдумки еще более младших детей.

"Пока травка подрастёт, лошадка с голоду умрёт." ©
Понимаешь, говорить, ну, например, о Гурджиеве, как о младшем ребёнке, может только не вполне адекватная личность.

"Слова из уст мудрого — благодать, а уста глупого губят его же:
начало слов из уст его — глупость, а конец речи из уст его — безумие." (Еккл 10:13)

Повторю ещё раз: в моей жизни было несколько ситуаций, когда я выживал буквально чудом (вероятность была очень мала). Для меня это достаточно серьёзный аргумент в пользу теории квантового бессмертия.  Так сказать, экспериментальное доказательство.  Не исключено, что во многих параллельных мирах я погиб уже давно... и могу здесь сейчас писать посты лишь за счёт того, что вселенных очень много.  (Соответственно, есть и такие, где я выжил - и сейчас я нахожусь в одной из них.)

"У-у, как всё запущено.  Пожалуй, бессмысленно что-либо доказывать человеку, который выдумал себе какие-то параллельные миры и верит в них." ©

Cosmonaut

Ты меня забодал. Я не знаю, какими ещё словами тебе растолковать очевидные вещи. Человек, разум которого закрыт для новых идей, подобен мусорному ведру, у которого заело крышку!

Цитировать

Потому что таких батюшек в духовных семинариях не делают.

А кого там делают? Бездушных прототипов ГГ "Пилы-4"?

Ну, вот Сталин, например, учился в духовной семинарии...

И, на мой взгляд, таковых большинство. Хороших людей вообще больше, просто плохие заметнее.

Другими словами, тебя устраивает ситуация, при которой часть населения растёт с отсутсвием морали? Я так понял, что для тебя главное, чтобы только ты и твои друзья были моральными, а там - хоть трава не расти? Тебя устраивает, что на улицах толпы беспризорников, которые могут легко изнасиловать, ограбить, прирезать человека? Извини, но меня такая позиция не может устраивать! Ведь ясно, что моральных семей не хватит, чтобы воспитать моральное поколение людей. Нужно кардинально менять систему воспитания, и в основу этой системы обязательно нужно заложить религию. 

Ну, вот Сталин, например, учился в духовной семинарии...

И чем тебе Сталин не нравится?
"Предположим, какой-то пожарный отлично поёт, у него прекрасный голос от природы. Это значит, что все пожарные хорошо поют?  Или хотя бы имеют склонность к пению?" ©

Имеет, конечно имеет. Но обычно принимают то, что батюшка говорит.

Естественно, т.к. батюшка обычно говорит согласно святого писания.

А иерархи церковные тех, кто другое говорит как то быстро в сектанты записывают.

Это ты о батюшке или о верующих?

Я говорил о том, что религия требует подчинения, а вовсе не о том подчиняются ли верующие.

Я пытаюсь разобраться, что ты имеешь ввиду говоря о безоговорочном подчинении, которое требует религия. Религия основана, как правило, на каких-то писаниях. Т.е. в этих писаниях, следуя логике, должно быть сказано о том, что верующий обязан безоговорочно подчиняться, как ты уверждаешь, пастырям. Вот мне и интересно, есть ли, скажем, в той же библии подтверждения твоим словам или всё-таки утверждение о безоговорочном подчинении пастырям во всём является голословным?

Теория квантового бессмертия предлагает логическое объяснение чудесам, и это нравится мне куда больше, чем стандартное "на всё волья Божья".

Некоторые учёные пытаются дать логическое объяснение и существования Бога. Вот довольно известная, по крайней мере на Западе, работа - http://polbu.ru/tipler_pimmortality/