Начало   Правила Помощь Поиск Войти Регистрация  
Центр рейнджеров "Млечный путь"
 
24.06.2024 20:36:11
*
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
Новости:
19.06.2023 12:12:17 - Форум ЕГ снова работает.
03.04.2020 10:16:49 - Ведётся подготовка к чемпионату "Механик"
31.05.2019 12:21:10 - ВНИМАНИЕ! ТЕМ КТО ХОЧЕТ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!
30.07.2018 01:30:46 - Флешмоб
24.04.2018 12:06:56 - Адрес Форума.



FAQ по тегам форума
FAQ по гильдиям
 
  Творчество Гильдии Команды ТР СНК Кланы Соревнования Рейтинги Альбомы Чат  
Страниц: [1] 2 3 ... 18
  Печать  
Тема: Надо ли России быть великой державой?
Подарочная "Янтарная шпилька" за качественное проведение и организацию конкурсов "Вострый Глаз".Награда "Урановый млеко" за убедительную победу в Конкурсе Анимированных Модных Аватаров (КАМА)."Треугольник Лоори-Фан" за победу в номинации "Лучшее задание по доставке груза" в конкурсе заданий для КР2
Орден Почетного Легиона за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!!!Орден Галактического Совета - за создание трех правительственных заданий для патча КР!"Урановый Млеко" - За первое место в конкурсе на создание персональной веб-странички на тематику КР "Визитная Карточка Рейнджера"
"Красный пантеон" - за предложения, способствующие развитию форума, а также за работу на посту администратора.Почетный Орден "Звезда Свободы" III-й степени за создание 3 правительственных заданий для "КР2: Перезагрузка"Значок "Грязный кaмикадзе" за почётное третье место в четвёртом конкурсе "Вострый глаз".
Урановый млеко. За 1-е место в конкурсе на лучший космический тюнинг авто из NFS:U"Звезда Эгемона". Редчайшая награда Галактического Совета. Выдана за выдающиеся заслуги перед Форумом и за форумный стаж свыше 2000 дней
Offline Nobody
*

Сообщений: 625
Карма: 960 Известность: 446

« : 26.09.2010 19:02:29 »
На этот вопрос большинство ответит: да. Но если следом поинтересоваться, почему так, можно обнаружить массу различных точек зрения.
Есть люди, которые ответили бы "нет", и они также представлены на форуме.

Понятно, что можно рассматривать проблему только с материальной стороны: где непосредственная выгода больше, тот вариант и предпочтительный. В таком свете у сторонников державности вроде бы преимущество: у сильной страны больше возможностей. Но с другой стороны, это повлечёт повышенные затраты на международную деятельность, содержание спецслужб и армии. Также есть пример США и Европы, которые как раз соответствуют противоположным позициям по нашему вопросу (Америка - держава, любая отдельная европейская страна - нет), но уровень жизни и там и там приличный. Как же быть?

Я всегда придерживался мнения, что у России нет иного варианта, кроме как проявлять определённые амбиции на международной арене.

Во-первых, с нами попытаются расправиться в случае нашей политической слабости. Холодная война никогда не прекращалась, она только принимала различные формы, и быть просто середнячковой страной нам никто не позволит. Слишком опасно оставлять Россию сильной достаточно, чтобы она могла хотя бы теоретически претендовать на лидерство. Лучше перестраховаться и загнать её в нищету, внести раздор и деморализовать. Так что можно сказать, нам историей и своим положением предначертано иметь державные устремления.

Во-вторых.
Есть такой лозунг (преимущественно у либералов): давайте играть по общим правилам, и всё будет ок. Дело в том, что если в политике существуют какие-то правила, то они установлены теми же политиками! Нет никакого физического закона, вокруг которого всё бы вертелось. Этим грешны люди, которые подходят ко всему с позиции "технаря". В естественных науках природа или Создатель, кому как угодно, установила законы, и человеку ничего не остаётся, кроме как действовать в их рамках и пытаться их понять, чтобы потом понять изначальный замысел, саму основу мира. Но общество создаётся только людьми, и люди же устанавливают в нём правила. Играя по этим правилам, мы подчиняемся чьей-то воли, которую не способны преодолеть. Но также нельзя ничего добиться, просто их отвергая или игнорируя. Единственный шанс быть реальным субъектом отношений и не зависеть ни от чьей воли - самому возвыситься над другими и устанавливать свои правила.
Это нужно потому, что без амбиций нет развития. Кто ничего не хочет, тот ничего и не имеет. Это верно как в жизни человека, так и в любой общественной сфере. Поэтому, чем рассчитывать на удачу и на то, что другие, более инициативные, поделятся куском пирога, лучше самому творить своё будущее, не так ли?

Сразу скажу, во избежание недоразумений, что очень сомневаюсь в том, что действующая российская власть придерживается таких целей. А уж то, что они делают, просто безобразно.
Почему бы не поучиться у США? Почему информационные войны сдаём без боя? Как во время чеченских войн, так и в 2008 в Грузии, все об этом говорили. Так почему до сих пор не осознали их важность? Самое интересное, на Селигере в этом году (да, знаю, ща начнутся вопли, но я не путиноид. кому интересно - могу рассказать, что там делал, и вообще как там что) читали целый курс скучных "лекций" про эти информационные войны. Хорошо, если даже учите этому молодёжь, то ГДЕ оно на практике? Ведь грузинский вопрос можно было решить без применения оружия, если им вовремя заняться.
С каждый годом всё больше убеждаюсь, что нет у них никаких высоких устремлений на самом деле. Если кто-то что-то понимает и хочет сделать, это гасится о консервативные взгляды элит (или просто пофигизм). Но хуже всего то, что сам Путин мало делает в этом направлении и предпочитает действовать по-старинке, наступая на одни и те же грабли.
Позорная бессрочная Чёрная Метка за хамский флуд в служебной теме.Позорное "Черное Сердце" за оскорбление пользователей и использование запрещенных словOffline Evil Kitten
*

Не верь, не бойся, не проси.
Сообщений: 716
Карма: 645 Известность: 531

« Ответ #1 : 26.09.2010 19:33:45 »
Нaсчeт холодных войн Bы, iplinir, пpaвы. Хoчу скaзaть ИМХО вся истоpия чeловeчeствa это однa сплошнaя холoднaя войнa (нe учитывaя вpeмя войн с пpимeнeниeм оpужия). Нaсчeт уpоков у дpугих стpaн: Дa уж можно поучиться полeзному у многиx  eвpопeйских стpaн. У aмepикосов только умeниe дeлaть зaдницу плaнeтapного мaсштaбa.
Подарочная "Янтарная шпилька" за качественное проведение и организацию конкурсов "Вострый Глаз".Награда "Урановый млеко" за убедительную победу в Конкурсе Анимированных Модных Аватаров (КАМА)."Треугольник Лоори-Фан" за победу в номинации "Лучшее задание по доставке груза" в конкурсе заданий для КР2
Орден Почетного Легиона за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!!!Орден Галактического Совета - за создание трех правительственных заданий для патча КР!"Урановый Млеко" - За первое место в конкурсе на создание персональной веб-странички на тематику КР "Визитная Карточка Рейнджера"
"Красный пантеон" - за предложения, способствующие развитию форума, а также за работу на посту администратора.Почетный Орден "Звезда Свободы" III-й степени за создание 3 правительственных заданий для "КР2: Перезагрузка"Значок "Грязный кaмикадзе" за почётное третье место в четвёртом конкурсе "Вострый глаз".
Урановый млеко. За 1-е место в конкурсе на лучший космический тюнинг авто из NFS:U"Звезда Эгемона". Редчайшая награда Галактического Совета. Выдана за выдающиеся заслуги перед Форумом и за форумный стаж свыше 2000 дней
Offline Nobody
*

Сообщений: 625
Карма: 960 Известность: 446

« Ответ #2 : 26.09.2010 20:22:29 »
Хoчу скaзaть ИМХО вся истоpия чeловeчeствa это однa сплошнaя холoднaя войнa (нe учитывaя вpeмя войн с пpимeнeниeм оpужия).
Ага.

Дa уж можно поучиться полeзному у многиx  eвpопeйских стpaн. У aмepикосов только умeниe дeлaть зaдницу плaнeтapного мaсштaбa.
Главное, они делают успешно то, что наши не делают никак. Как во внутренней политике, так и во внешней. А применить их проверенные тактики нам то ли гордость мешает, то ли ещё что.
Позорная бессрочная Чёрная Метка за хамский флуд в служебной теме.Позорное "Черное Сердце" за оскорбление пользователей и использование запрещенных словOffline Evil Kitten
*

Не верь, не бойся, не проси.
Сообщений: 716
Карма: 645 Известность: 531

« Ответ #3 : 26.09.2010 20:55:42 »
Дa уж, нaши никогдa бы нe "оpгaнизовaли" кpизис, который бы коснулся всeй плaнeты.
Орден Почётного Легиона за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!
Offline -stl-
*

Сообщений: 1200
Карма: 1010 Известность: 1410

« Ответ #4 : 27.09.2010 06:00:28 »
Во-первых, с нами попытаются расправиться в случае нашей политической слабости. Холодная война никогда не прекращалась, она только принимала различные формы, и быть просто середнячковой страной нам никто не позволит. Слишком опасно оставлять Россию сильной достаточно, чтобы она могла хотя бы теоретически претендовать на лидерство. Лучше перестраховаться и загнать её в нищету, внести раздор и деморализовать. Так что можно сказать, нам историей и своим положением предначертано иметь державные устремления.

Согласен. Исторически сложилось так, что Россия всегда стремилась быть великой державой, и тем самым создала такой имидж. Даже если мы попытаемся стать обычной страной, нам этого просто не дадут. С другой же стороны, чтобы поддерживать свою репутацию нашей стране приходится тратить огромные деньги для помощи другим государствам, которые можно было бы потратить для внутренних целей. Но уж лучше слушать вопли обычных людей, которые не понимают почему мы кому-то помогаем, чем допустить унижения нашей страны.
Бессрочное "Чёрное сердце" за мат.
Offline nctr
*

Сообщений: 667
Карма: 1066 Известность: 291

« Ответ #5 : 27.09.2010 09:56:59 »
С другой же стороны, чтобы поддерживать свою репутацию нашей стране приходится тратить огромные деньги для помощи другим государствам, которые можно было бы потратить для внутренних целей
насчёт этого не беспокойся - "на внутренние цели" тоже деньги немалые идут. настолько немалые, что кое-что даже иногда доходит до этой самой цели...
Орден Почётного Легиона за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!
Offline -stl-
*

Сообщений: 1200
Карма: 1010 Известность: 1410

« Ответ #6 : 27.09.2010 11:02:09 »
насчёт этого не беспокойся - "на внутренние цели" тоже деньги немалые идут. настолько немалые, что кое-что даже иногда доходит до этой самой цели...
Я об этом как раз и не беспокоюсь, но меня достает слышать нытье бабушек/дедушек и даже родителей о том, что Путин - Урод и помогает непонятно кому, вместо того, чтобы России помочь.
Подарочная "Янтарная шпилька" за качественное проведение и организацию конкурсов "Вострый Глаз".Награда "Урановый млеко" за убедительную победу в Конкурсе Анимированных Модных Аватаров (КАМА)."Треугольник Лоори-Фан" за победу в номинации "Лучшее задание по доставке груза" в конкурсе заданий для КР2
Орден Почетного Легиона за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!!!Орден Галактического Совета - за создание трех правительственных заданий для патча КР!"Урановый Млеко" - За первое место в конкурсе на создание персональной веб-странички на тематику КР "Визитная Карточка Рейнджера"
"Красный пантеон" - за предложения, способствующие развитию форума, а также за работу на посту администратора.Почетный Орден "Звезда Свободы" III-й степени за создание 3 правительственных заданий для "КР2: Перезагрузка"Значок "Грязный кaмикадзе" за почётное третье место в четвёртом конкурсе "Вострый глаз".
Урановый млеко. За 1-е место в конкурсе на лучший космический тюнинг авто из NFS:U"Звезда Эгемона". Редчайшая награда Галактического Совета. Выдана за выдающиеся заслуги перед Форумом и за форумный стаж свыше 2000 дней
Offline Nobody
*

Сообщений: 625
Карма: 960 Известность: 446

« Ответ #7 : 27.09.2010 11:49:53 »
С другой же стороны, чтобы поддерживать свою репутацию нашей стране приходится тратить огромные деньги для помощи другим государствам, которые можно было бы потратить для внутренних целей.
Этому соседняя тема посвящена, не помню как точно называется.
Если деньги тратить с умом, эти затраты потом окупятся. Сейчас они либо растворяются в воздухе, либо же доходят до проектов, которые всё равно не приносят никакой пользы. Поэтому люди справедливо возмущаются и говорят, что лучше уж эти средства сэкономить, чем так бездарно тратить. Но ведь ещё лучше использовать их для получения выгоды.

Но уж лучше слушать вопли обычных людей, которые не понимают почему мы кому-то помогаем, чем допустить унижения нашей страны.
С населением тоже надо работать, тогда воплей почти не будет. В той же Америке много ли недовольных тем, что их страна оказывает поддержку Грузии? А кто-нибудь ставит под сомнение идею о том, что США должны быть мировым лидером?
Если жалобы и есть, то они касаются горячих, невооружённым глазом заметных войн в Ираке и Афганистане, и эти темы оттягивают на себя всё внимание. Мало кто смотрит шире и копает глубже, а если такие есть, их нередко считают выдумщиками и безумцами. Свобода слова имитируется разнообразием форм одной и той же точки зрения, которые внешне кажутся противоположными, а на самом деле имеют общее основание. Даже если кто-то озвучит реально противоположную позицию, её можно свести к абсурду, и народ уверится, что это просто шизофренический бред.
Читайте внимательно иносми.ру во время ярких событий вроде войны 2008 года и делайте выводы.

насчёт этого не беспокойся - "на внутренние цели" тоже деньги немалые идут. настолько немалые, что кое-что даже иногда доходит до этой самой цели...
Ты в самом деле думаешь, что чем крупнее суммы, тем меньше коррупция?  :lol:

Я об этом как раз и не беспокоюсь, но меня достает слышать нытье бабушек/дедушек и даже родителей о том, что Путин - Урод и помогает непонятно кому, вместо того, чтобы России помочь.
правильно говорят же.
Орден Почётного Легиона за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!
Offline -stl-
*

Сообщений: 1200
Карма: 1010 Известность: 1410

« Ответ #8 : 27.09.2010 12:06:13 »
правильно говорят же.

Суммы денег, которые часто не очень большие, направленные на помощь пострадавшим в бедствиям странам порой окупаются очень быстро, а также улучшает репутацию страны в мире.
Подарочная "Янтарная шпилька" за качественное проведение и организацию конкурсов "Вострый Глаз".Награда "Урановый млеко" за убедительную победу в Конкурсе Анимированных Модных Аватаров (КАМА)."Треугольник Лоори-Фан" за победу в номинации "Лучшее задание по доставке груза" в конкурсе заданий для КР2
Орден Почетного Легиона за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!!!Орден Галактического Совета - за создание трех правительственных заданий для патча КР!"Урановый Млеко" - За первое место в конкурсе на создание персональной веб-странички на тематику КР "Визитная Карточка Рейнджера"
"Красный пантеон" - за предложения, способствующие развитию форума, а также за работу на посту администратора.Почетный Орден "Звезда Свободы" III-й степени за создание 3 правительственных заданий для "КР2: Перезагрузка"Значок "Грязный кaмикадзе" за почётное третье место в четвёртом конкурсе "Вострый глаз".
Урановый млеко. За 1-е место в конкурсе на лучший космический тюнинг авто из NFS:U"Звезда Эгемона". Редчайшая награда Галактического Совета. Выдана за выдающиеся заслуги перед Форумом и за форумный стаж свыше 2000 дней
Offline Nobody
*

Сообщений: 625
Карма: 960 Известность: 446

« Ответ #9 : 27.09.2010 12:17:16 »
Суммы денег, которые часто не очень большие, направленные на помощь пострадавшим в бедствиям странам порой окупаются очень быстро, а также улучшает репутацию страны в мире.
Достаточно пары чуваков, которые будут вопить об "имперских амбициях России", чтобы эту репутацию свести на нет. А скорее всего они даже не понадобятся, потому что никакой репутации и не будет.
Эта помощь должна сопровождать мощное информационное воздействие, иначе от неё никакого толку.
Орден Почётного Легиона за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!
Offline -stl-
*

Сообщений: 1200
Карма: 1010 Известность: 1410

« Ответ #10 : 27.09.2010 12:22:29 »
Эта помощь должна сопровождать мощное информационное воздействие, иначе от неё никакого толку.
Для остального мира может быть помощь останется незаметной, но для той страны она не останется незамеченной и поможет в установлении хороших взаимоотношений.
Подарочная "Янтарная шпилька" за качественное проведение и организацию конкурсов "Вострый Глаз".Награда "Урановый млеко" за убедительную победу в Конкурсе Анимированных Модных Аватаров (КАМА)."Треугольник Лоори-Фан" за победу в номинации "Лучшее задание по доставке груза" в конкурсе заданий для КР2
Орден Почетного Легиона за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!!!Орден Галактического Совета - за создание трех правительственных заданий для патча КР!"Урановый Млеко" - За первое место в конкурсе на создание персональной веб-странички на тематику КР "Визитная Карточка Рейнджера"
"Красный пантеон" - за предложения, способствующие развитию форума, а также за работу на посту администратора.Почетный Орден "Звезда Свободы" III-й степени за создание 3 правительственных заданий для "КР2: Перезагрузка"Значок "Грязный кaмикадзе" за почётное третье место в четвёртом конкурсе "Вострый глаз".
Урановый млеко. За 1-е место в конкурсе на лучший космический тюнинг авто из NFS:U"Звезда Эгемона". Редчайшая награда Галактического Совета. Выдана за выдающиеся заслуги перед Форумом и за форумный стаж свыше 2000 дней
Offline Nobody
*

Сообщений: 625
Карма: 960 Известность: 446

« Ответ #11 : 27.09.2010 12:30:25 »
Эта помощь должна сопровождать мощное информационное воздействие, иначе от неё никакого толку.
Для остального мира может быть помощь останется незаметной, но для той страны она не останется незамеченной и поможет в установлении хороших взаимоотношений.
Да конечно  :D То-то нас чеченцы обожать стали. И в восточной Европе у России прямо офигенная репутация.
Бессрочное "Чёрное сердце" за мат.
Offline nctr
*

Сообщений: 667
Карма: 1066 Известность: 291

« Ответ #12 : 27.09.2010 12:37:42 »
Ты в самом деле думаешь, что чем крупнее суммы, тем меньше коррупция?
я думаю, что коррупция имеет фиксированную и процентную составляющие. и чем крупнее сумма, тем выше шанс, что после процентной преодолеется фиксированная составляющая, и дойдёт хотя-бы что-то. а в этой стране что-то - уже хорошо.
Подарочная "Янтарная шпилька" за качественное проведение и организацию конкурсов "Вострый Глаз".Награда "Урановый млеко" за убедительную победу в Конкурсе Анимированных Модных Аватаров (КАМА)."Треугольник Лоори-Фан" за победу в номинации "Лучшее задание по доставке груза" в конкурсе заданий для КР2
Орден Почетного Легиона за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!!!Орден Галактического Совета - за создание трех правительственных заданий для патча КР!"Урановый Млеко" - За первое место в конкурсе на создание персональной веб-странички на тематику КР "Визитная Карточка Рейнджера"
"Красный пантеон" - за предложения, способствующие развитию форума, а также за работу на посту администратора.Почетный Орден "Звезда Свободы" III-й степени за создание 3 правительственных заданий для "КР2: Перезагрузка"Значок "Грязный кaмикадзе" за почётное третье место в четвёртом конкурсе "Вострый глаз".
Урановый млеко. За 1-е место в конкурсе на лучший космический тюнинг авто из NFS:U"Звезда Эгемона". Редчайшая награда Галактического Совета. Выдана за выдающиеся заслуги перед Форумом и за форумный стаж свыше 2000 дней
Offline Nobody
*

Сообщений: 625
Карма: 960 Известность: 446

« Ответ #13 : 27.09.2010 14:47:58 »
Ты в самом деле думаешь, что чем крупнее суммы, тем меньше коррупция?
я думаю, что коррупция имеет фиксированную и процентную составляющие. и чем крупнее сумма, тем выше шанс, что после процентной преодолеется фиксированная составляющая, и дойдёт хотя-бы что-то. а в этой стране что-то - уже хорошо.
Что-то не понимаю, откуда эти составляющие берутся, исходя из каких соображений?
Offline Ranger_Ilya
*

Шимано ХТR
Сообщений: 522
Карма: 1700 Известность: 578

« Ответ #14 : 28.09.2010 15:22:26 »
Что-то не понимаю, откуда эти составляющие берутся, исходя из каких соображений?

Для России кража 100млн депутатом не заметна, а кража 1000млн уже более заметна! :)
Однако это не решение проблемы.
Страниц: [1] 2 3 ... 18
 
 

Powered by SMF 2.0 Beta 4 | SMF © 2006–2008, Simple Machines LLC
WAP2 RSS
Skin by [cer]
Страница сгенерирована за 0.063 секунд. Запросов: 61.

FRC | СВР | WR | LB | СБР | РБ | РДВ | АсТис | Авалон | СКР | FGC | КРУ | SLS | КЛАС