|
Тема: Обсуждение политической ситуации в России в прошлом и настоящем
|
|
|  Franck |
| |
Карма: 1225 Известность: 279
|
|
|
Сабж. Updated by Yuuki: сабж куда-то испарился, поэтому вместо него выклаываю ссылку от Георгий А. С., оставленную им в этом посте. СТАТИСТИКА: данные по дореволюционной, Советской и современной России.http://www.gamedev.ru/flame/forum/?id=157577Читайте, сопоставляйте, анализируйте! 
|
| Сергей |
| |
Карма: 835 Известность: 167
|
|
|
Допустим ты убедил меня в том, что протесты это плохой вариант. Хочу услышать наконец пример, где сработал твой вариант. Да я же примеры привёл. Была моча в подъезде, а стали картины, консъержка и мебель. Вот, вариант сработал.  Ты попробуй понять, о чём именно я говорю. А говорю я о том, что пока граждане ссут в подъездах и воруют музыку во вконтакте - из этих граждан будут получаться абсолютно такие же чиновники. И оправдания у них будут абсолютно такими же. Что "от одной скачанной песни никто там не обеднеет, а я студент без денег" в случае студента во вконтакте, до "без пары миллионов страна не обеднеет, а у меня семья, дети" в случае крупного чиновника. Откуда растут коррумпированные чиновники? Вот от туда же, из общества. А в обществе поссать под окнами многоэтажки вечером считается нормой. Нормой считается воровство музыки и фильмов в сети. Нормой считается погоня за богатством, а стыдиться богатства никому и в голову не придёт. И какое общество - такие из него и чиновники выходят. ------------- А ты хочешь сменить верхушку и назначить новых чиновников. Ну так новые то придут такие же. Из этого же народа. И опять будут воровать. Поэтому таким простым путём ничего решить не выйдет, хотя этот путь и очень соблазняет своей простотой.
|
|
|
А ты хочешь сменить верхушку и назначить новых чиновников. Нет. Надо добиться механизма постоянной смены чиновников.
|
|
|
А ты хочешь сменить верхушку и назначить новых чиновников. Нет. Надо добиться механизма постоянной смены чиновников.
Можно поподробнее?  Кто попадает в категорию этих пресловутых чиновников? Постоянная смена - это как? Отработал N лет - уволился? А если отличный работник - тоже уволить, и пускай другую работу ищет? А ситуацию "работал один, сажал деревья повдоль, пришёл другой, и начал поперёк" как решать?
|
| Сергей |
| |
Карма: 835 Известность: 167
|
|
|
Надо добиться механизма постоянной смены чиновников. Ну, и старые же два возражения у меня. 1. Наверху то точно такой же чиновник. Что Ельцин, что Горбачёв, что Путин, что Медведев. Продолжи этот ряд ещё десятком высших чиновников - и ты увидишь, что никто из них не захочет менять свою команду, лишаясь поддержки. Да ещё и регулярно! 2. От смены чиновников не исходит никакого особого блага. Опять таки, смотрим пример прихода Ельцина после Горбачёва. Просто пришли новые воры. Да некоторые ещё и похлеще старых.
|
|
|
Да я же примеры привёл. Была моча в подъезде, а стали картины, консъержка и мебель. Т.е. ты не можешь привести примеры, где бы это как-то повлияло на власть?
|
|
|
Опять таки, смотрим пример прихода Ельцина после Горбачёва. Просто пришли новые воры. Да некоторые ещё и похлеще старых.
Имхо, плохой пример. Горби (предатель, кстати, или завербованный агент) своё дело сделал и ушёл. За ним назначили продолжателей и в России, и в Украине и во многих других республиках. Но ворами их нельзя называть - обычные исполнители. Как и Ходор, Гусинский, Абрамович и прочие - управляющие ресурсами только по другому профилю. Кто одумался, тот на воле и даже, возможно, при деньгах. А нынешних воров воспитали. В частности массовым внедрением идеологии "человек человеку волк". Ельцин сложен. Взять хотя бы предновогодний пируэт с Путиным - это либо операция контрразвала, либо просветление, либо и то, и другое... Люди делятся на две категории - кто даёт, и кто берёт. Не двуцветно, конечно, а во всей серой градации. Сейчас условия роста созданы теми, кто берёт, для тех, кто берёт. Вот эту "психологию успеха" и надо менять. Это и есть один их краеугольных камней идеологии в СССР. Этим сейчас и пытаются заниматься некоторые. Но пока не изменить главенствующую психосоставляющую обычного среднего человека - ничего не изменится. Вышли мы все из народа. ЗЫ. Даёт и берёт - это, конечно, не про взятки. Это про жизненное кредо. Есть даже такое разговорное напутствие по типу прощания - "ну, давай!"
|
| Сергей |
| |
Карма: 835 Известность: 167
|
|
|
Т.е. ты не можешь привести примеры, где бы это как-то повлияло на власть? Так и такие примеры уже привёл. Вот тут: http://srclan.org/forum/index.php?topic=278.msg262048#msg262048Сто лет назад созрело культурное общество, и рано или поздно культурное общество переросло в демократическое.
|
| Сергей |
| |
Карма: 835 Известность: 167
|
|
|
За ним назначили продолжателей Ну, я не верю в такие теории заговора, уж извини. Ельцин сложен. Взять хотя бы предновогодний пируэт с Путиным - это либо Эх. Старенький он просто стал. Чего уж там гадать.
|
|
|
За ним назначили продолжателей Ну, я не верю в такие теории заговора, уж извини.
Теория "Теории заговора" придумана теми, кто упорно не хочет допускать понимания рядовыми гражданами происходящих процессов. Интриги, ложь, обман, политика, дипломатия, закулисные игры, заговоры были всегда. Задача теоретиков "Теории заговора" усыпить обычного человека ехидными насмешками.
|
|
|
Сто лет назад созрело культурное общество, и рано или поздно культурное общество переросло в демократическое. Т.е. никакой конкретики? Просто люди стали(или были такими и раньше?) хорошими и просто так через 100 лет(???) оно переросло. Можешь объяснить как общественные организации ускорили этот процесс? С реальными примерами естественно.
|
|
|
Продолжи этот ряд ещё десятком высших чиновников - и ты увидишь, что никто из них не захочет менять свою команду, лишаясь поддержки. Так Президент тоже не должен пожизненно сидеть. Конкуренция политическая нужна. Монополия всегда для пользователя плохо. Опять таки, смотрим пример прихода Ельцина после Горбачёва. И стало намного лучше. Горби (предатель, кстати, или завербованный агент) своё дело сделал и ушёл. Может ты мне расскажешь, а то никак от приверженцев этой версии добиться ответа не могу. Зачем Генеральному Секретарю ЦК КПСС, неограниченному правителю огромной, по вашему мнению богатой, с прекрасной экономикой, страны разрушать её и лишаться такого места?
|
| Сергей |
| |
Карма: 835 Известность: 167
|
|
|
Т.е. никакой конкретики? Всю конкретику я дал: вначале убираем мочу из подъездов - потом строим демократию. Не наоборот. Вот это вся конкретика. А ты разве наоборот хочешь? Чтобы ссал-ссал народ России по подъездам, потом пришёл бы к власти Навальный, и народ бы перестал ссать? Вот так, да? И стало намного лучше. Мне кажется, что при Ельцине в целом растащили предприятий больше, чем при Горбачёве.
|
|
|
Всю конкретику я дал: вначале убираем мочу из подъездов - потом строим демократию. Не наоборот. Вот это вся конкретика. Как это помогло в приведенном тобой примере? Я эту конкретику имел ввиду. Они убрали мочу из подъездов и стали демократичными? Я не вижу связи твоего примера и твоих средств. Покажи её пожалуйста. PS: Европа давно опередила Россию по культуре, однако в прошлом веке породила немало диктаторов.
|
|
|
А ситуацию "работал один, сажал деревья повдоль, пришёл другой, и начал поперёк" как решать? Буквально. Пока только 1 человек в России знает точно «что делать?»
|
|
|
Мне кажется, что при Ельцине в целом растащили предприятий больше, чем при Горбачёве. Не понимаю, что ты имеешь ввиду под "растащили". Если передали из госсобственности в частные руки, то этого при Горбачёве и не делали.
|
