Тема: Обсуждение политической ситуации в России в прошлом и настоящем
|
| Franck |
| |
Карма: 1225 Известность: 279
|
|
|
Сабж. Updated by Yuuki: сабж куда-то испарился, поэтому вместо него выклаываю ссылку от Георгий А. С., оставленную им в этом посте. СТАТИСТИКА: данные по дореволюционной, Советской и современной России.http://www.gamedev.ru/flame/forum/?id=157577Читайте, сопоставляйте, анализируйте!
|
|
опиши мне своё видение возможного решения Российского вопроса. Какие пути выхода из сложившейся ситуации ты видишь? Каковы условия возможного прихода к власти государственников? Yuuki, для выхода из сложившейся ситуации нужно выбрать сначала путь по которому большая часть народа хотела бы идти. Нужна объеденяющая цель, идейная направленность. Т.е. необходимо определится с историческим предназначением сегодняшней России. Это позволит осознать смысл нашего существования, как народа. Путин как-то говорил, что мир не должен быть однополярным. С ним нельзя не согласиться. Но на каких принципах строить противовес западному полюсу? Что мы можем предложить миру взамен их материально-ориентированных ценностей? Что нас должно отличать? Ответ сам напрашивается - духовные ценности. Я не говорю о распространении своей религии (хотя и это нужно делать, только ненавязчиво), я говорю о тех ценностях, которые приемлемы для любого человека, для любого народа. Вся наши взаимоотношения с другими странами должны строиться на этих принципах. Если Запад, например, стремится отобрать природные ресурсы у стран третьего мира, то мы, наоборот, должны помагать этим странам создать условия для того, что бы они сами могли этими ресурсами распоряжаться. Может быть, в некоторых случаях, сначала это будет даже в ущерб себе. Потом это окупится. Не материально так поддержкой во внешней политике. Если Запад стремится установить выгодное для себя правительство в различных странах, то мы должны, в первую очередь помагать установиться такому правительству, которое реально ориентировано на национальных интересах своего народа. Если Запад на непокорные им страны накладывает финансовые или другие экономические санкции, то мы должны быть первыми, кто поможет этим странам выжить в тяжёлых условиях. Ну и т.д. Сейчас всё больше слышно, что нам с Западом не по пути. Мы всё больше сопротивляемся их ценностям. Я думаю идёт процесс какого-то переосмысления. Всё таки для нашего народа на первом месте всегда были не материальные ценности. Я очень надеюсь, что в скором будущем, на фоне того безобразия, что сейчас творится, накопится критическая масса людей, готовых отстаивать надматериальные ценности. Из этой массы и должны родиться государственники. Другого пути я не вижу. Да и в этой теме хотелось бы услышать твои комментарии.  А что там комментировать? Я во всём согласен с Кургиняном.
|
|
Altruist, всё, что ты описал - это модель поведения государства, уже ставшего на определённую имперскую платформу, поддерживаемую большинством населения. Но я от тебя хотел услышать другое. Каковы, на твой взгляд, могут быть условия, при которых к власти смогли бы прийти силы, способные эту политику воплотить в жизнь. Вот вопрос вопросов!
|
|
Дмитрий, да ты отъявленный лжец! Сорок лет тебе, постыдился бы так безобразничать. Да будь ты нормальным мужиком-то (=натуралом!) наконец - зачем же, когда тебя взяли за жабры, сразу отказываться от своих чётко высказанных полит-убеждений и недостойно вилять перед нами (вполне достаточно умеющими читать по-русски, чтоб исчерпывающе понять смысл твоих местных постов!) ??? К тому же, если я вдруг столь неправ насчёт тебя, то какого чёрта тогда ты так настырно холиваришь вот уже третью неделю и упорно доказываешь нам, как шибко полезны для простого народа "исторически неизбежные" олигархи-грабители ?! Если человек, позиционирующий себя в качестве российского интеллигента Если вдруг ты про меня, то ты соврал. Я не соврал, значит - просто грубо ошибся, что ты интеллигентный человек (а может, оно и к лучшему, что ты с таким негодованием отказался от этого высокого, ИМХО, звания!)... Теперь надо лет 50-100 растить там кулаков и фермеров Зачем же так мелочиться - давай уж сразу помещиков с крепостными крестьянами будем там растить (раз уж грязным капиталам одних и нещадной эксплуатации других совершенно якобы нету никакой разумной альтернативы в нашей стране!)... Если некий гражданин плохо живёт, плохо развивает в себе идеальное и ходит по нечищенному гололёду - пусть учится зарабатывать, пусть растит в себе идеи Каким, интересно, макаром вся эта "сугубо-теоретизаторская бело-пушистость" сочетается с "исторически-неизбежными" грязными капиталами и с соответствующего уровня нравственно-моралью наших новых "хозяев жизни", которым самое место только за решёткой за свои деяния ??? Не доказываю, а неуверенно предполагаю. Ах, вы посмотрите - он уже жутко засомневался, оказывается, что "грязный стартовый капитал - неизбежный этап"(с) (глядишь, ещё немножко - и он нечистых на руку аферистов тоже незауважает вслед за нами, грешными!)... А как это простые труженики могут выбирать форму собственности, в которой им предстоит проработать по месту своего жительства? Ну, мы ж вот на нашем заводе "почему-то" не стали в 90-е бездумно ложиться под олигархов-"спасителей", а уверенно выбрали для нашей громадной собственности государственно-коллективную форму (с ОАО-акциями и прочими капиталистическими атрибутами - но решительно без продажи завода за бесценок Абрамовичу какому-нибудь!), и сейчас абсолютно не жалеем о таком "злом и неблагодарном" по отношению к обладателям грязных капиталов решении (пусть жестоко обломятся, нехристи хитрожопые!)... Это как? Все будут получать одинаково? Кто-то Великий и Справедливый будет распределять блага по своему усмотрению? Зачем же одинаково-то  - пусть каждый рядовой работник получает строго-индивидуально(!) по качеству, количеству и ценности своего персонального труда для общества  (это намного справедливее, чем нынешняя система, когда единоличный частный собственник с его грязным капиталом ("Великий и Справедливый"(с)якобы!) снимает себе (на покупку яхт, дворцов и т.п.!) львиную долю сливок доходов (по историческому праву сильного - вернее, всемогущего!), милостиво оставляя простым трудягам зачастую лишь жалкие крохи с барского стола!), я уж молчу тут про явно спекулятивный характер цен на многие товары и услуги... Чем же именно эта заведомо несправедливая (=порочная) система лучше прежней, государственной-то хоть ??? Мне бы хотелось, чтобы бедных в моей стране было, как можно меньше, чтобы как можно большее число людей могли бы жить в достатке... Если мы будем считать обладателей грязных капиталов честными и чистыми людьми и почти святыми спасителями РФ-народа от "несправедливостей Совдепии", то расслоение между незаслуженно бедными и неправедно богатыми будет только усиливаться (ибо бандитскую сущность бандита никакой пихаемой ему в зад мега-роскошью вытравить невозможно - и поэтому все эти "царские дары" алчным уродам в 90-е (в виде самых лакомых предприятий!) неизбежно окажутся напрасными и практически ничего не дадут в итоге неоднократно обманутому населению!)... P.S. Забавно, кстати, что либеральные демократы конца 80-х шли к высшей власти под красивым лозунгом "Долой незаконные привилегии!"(с)  (но потом, когда устойчиво дорвались таки, то тут же показали обалдевшему "совково-плебсу" уровень незаконности привилегий "новых патрициев" (в процессе хвалёной приХватизации) аж на порядок больший, чем при пресловутых коммунистах!), вот почему им сейчас даже поменьше, чем "медведам", верят (ну, после такой-то чудовищной лжи - вполне естественно!)...
|
|
чудесная новость, степень достоверности - ОБС, но, в качестве допущения, оцените открывающиеся перспективы!
http://stillavinsergei.livejournal.com/325817.html В продолжение темы пару слов об истории Советско-Японской борьбы за южно-курильские острова от тов. Вассермана.
|
 | DisaV |
| |
Карма: 430 Известность: 328
|
|
|
Каковы условия возможного прихода к власти государственников? А давайте напишем всенародную интернет-петицию Александру Лукашенко, чтобы участвовал у нас в президентских выборах 2012. Как пригласили в своё время Рюрика на княжение...  Организовать сайт под это дело... Россияне его поддерживают - не сомневаюсь, что у нас его выберут. Будет президентом единого государства. Главное, каким-то образом суметь обеспечить честные выборы - это самое сложное.
|
|
Ну, мы ж вот на нашем заводе "почему-то" не стали в 90-е бездумно ложиться под олигархов-"спасителей", а уверенно выбрали для нашей громадной собственности государственно-коллективную форму Я просто не совсем правильно понял твой предыдущий пост. Если же речь идёт о приватизации, то я очень рад, что вы выбрали ту форму управления, которая вас устраивает.  пусть каждый рядовой работник получает строго-индивидуально(!) по качеству, количеству и ценности своего персонального труда для общества Кто это будет оценивать? единоличный частный собственник с его грязным капиталом ("Великий и Справедливый"(с)якобы!) снимает себе (на покупку яхт, дворцов и т.п.!) львиную долю сливок доходов (по историческому праву сильного - вернее, всемогущего!), милостиво оставляя простым трудягам зачастую лишь жалкие крохи с барского стола!), Красиво пишешь. Возникает у меня такой вопрос. Имеет ли право собственник, пусть не грязный, пусть чистый, хотя как их разделить мне не совсем понятно, на часть доходов предприятия? И, если да, то кто должен определить, на какую? И кто должен определять з/п работников? Чем же именно эта заведомо несправедливая (=порочная) система лучше прежней, государственной-то хоть ??? На мой взгляд система, когда з/п определяет не чиновник и вводит её везде и всюду, а каждое предприятие самостоятельно, да ещё и не только по должности, но и практически каждому человеку индивидуально, даёт возможность найти то место, где тебя будут ценить и платить достойно. А давайте напишем всенародную интернет-петицию Александру Лукашенко, чтобы участвовал у нас в президентских выборах 2012. Что ж тебе так кнута то хочется?
|
| Сергей |
| |
Карма: 1135 Известность: 227
|
|
|
когда тебя взяли за жабры, сразу отказываться от своих чётко высказанных полит-убеждений Извинился бы ты за враньё, что-ли, нормальный мужик-натурал. доказываешь нам, как шибко полезны для простого народа "исторически неизбежные" олигархи-грабители ?! Ну вот, опять враньё. Цитату давай, где я доказываю пользу(!) олигархов. Ах, вы посмотрите - он уже жутко засомневался, оказывается Вот вот, ты посмотри. Возьми себе правилом перечитывать два раза исходный пост, на который начинаешь брызгать слюною. Мы же не хотим, чтобы ты продолжал врать? Каким, интересно, макаром вся эта "сугубо-теоретизаторская бело-пушистость" сочетается с "исторически-неизбежными" грязными капиталами и с соответствующего уровня нравственно-моралью наших новых "хозяев жизни", которым самое место только за решёткой за свои деяния ??? Отлично сочетается. Плохие люди и плохие условия были и будут всегда. Люди на то и люди, чтобы не ныть, а преодолевать.
|
| Сергей |
| |
Карма: 1135 Известность: 227
|
|
|
Давайте я ссылку на видео тут оставлю. Это разговор на 53 минуты между Навальным, который докапывается до Единой России, и Фёдоровым, который от лица этой партии возражает и докапывается до Навального. http://www.youtube.com/watch?v=ccE-zCR1ej4
|
 | DisaV |
| |
Карма: 430 Известность: 328
|
|
|
Что ж тебе так кнута то хочется? Уже забеспокоился за свою драгоценную шкурку?  Не боись. Кольчуга Эльфов +5 и Амулет Каменной кожи защитят тебя от кнута.
|
|
Уже забеспокоился за свою драгоценную шкурку? Да не в этом дело. Лучше бы на вопрос ответил, но, как обычно, на прямые вопросы ответов не будет.
|
|
Что ж тебе так кнута то хочется? Лукашенко - это пряник, мож не очень нарядный, но зла своему народу он не несет а вот пусик и мусик - это кнут, да. Бич божий - есть такое выражение
|
|
Каковы, на твой взгляд, могут быть условия, при которых к власти смогли бы прийти силы, способные эту политику воплотить в жизнь. Вот вопрос вопросов! Эти условия частично уже существуют. Люди, в основной своей массе, хотят каких-то перемен. Но никто не может чётко сформулировать вразумительную общеобъеденяющую национальную идею, во имя которой, люди будут готовы занять активную позицию. Если ломать нынесуществующую систему, то нужно чётко знать, что будет строиться вместо неё. Общество полно желания разрушить имеющуюся олигархическую конструкцию, но не имеет согласованного проекта возведения на её месте нового государственного сооружения. Если кто-то сможет что-то вразумительное предложить и донести народу, то тот имеет все шансы получить широкую поддержку, особенно если не продадутся, как, например, в своё время, лидеры "Родины" - Глазьев и Рогозин.
|
|
Что ж тебе так кнута то хочется? Лучше бы на вопрос ответил, но, как обычно, на прямые вопросы ответов не будет. Давай, я отвечу! Могу ответить вопросом на вопрос - а почему ты считаешь, что государством можно управлять одним пряником? Могу ответить развёрнуто: государство, которое может себе позволить жить без кнута, - это, по всей видимости, только Царствие Небесное. Там кнут не нужен за ненадобностью, ибо там обитают безгрешные души. В нашем бренном мире, так уж сложилось исторически, отсутствие кнута неизбежно приводит к деградации и падению нравов. Если взглянуть на Россию, то целый ворох ключевых проблем связан именно с тем, что государство не использует свой кнут по назначению. Почему не привлекается к уголовной ответственности Лужков и Батурина? Уже по всем каналам раструбили об их коррупционных схемах, об их нелегальном использовании власти и т.п.. Где процесс? Почему им позволено воровать в многомиллиардных масштабах, но в то же время сажают мелких воришек, укравших ведро картошки? В общем, если приглядеться, то государство кнутом всё-таки пользуется, но бьёт им не тех, кто этого заслуживает, а тех, кого оно призвано защищать! Именно кнутом оно раздаёт свою милость миллионам простых сограждан, отняв у них образование, медицину, социальную защищённость, армию, милицию, прокуратуру, суд и мн., мн. прочее. DisaV же предлагает использовать кнут по назначению. И ничего в этом страшного я не вижу. В любом случае, я знаю, что при текущей власти гораздо больше шансов попасть под теперешний антизаконный кнут, чем при Лукашенко под законный. Ибо в первом случае он бьёт по законопослушным гражданам, но милует воров и коррупционеров, во втором - он защищает первых от вторых! Вот и вся разница. Общество полно желания разрушить имеющуюся олигархическую конструкцию, но не имеет согласованного проекта возведения на её месте нового государственного сооружения. Опять же, ты говоришь об общеизвестных материях. Просто хотелось бы услышать рассказ о некой исторической реальности, при которой к власти придут государственники. Например, ты считаешь возможным, чтобы Путин при определённых условиях стал государственником? (это очень распространённое мнение) Или ты считаешь возможным смену элит в текущих политических условиях?  Может, какой-нибудь третий вариант?
|
|
Например, ты считаешь возможным, чтобы Путин при определённых условиях стал государственником? (это очень распространённое мнение) Это из разряда фантастики. Или ты считаешь возможным смену элит в текущих политических условиях? Такой вариант допускаю. Но пока что-то не наблюдается зарождения представителей новой элиты, тех кто своими идеями способен объединить общество и указать ему правильный вектор. В основном в интернете то там, то сям идёт какое-то невнятное брожение (другие СМИ я даже не беру в расчёт), кто-то что-то говорит осуждая власть и ведёт философские беседы, но нет политической определённости, нет центра концентрации накопившейся негативной энергии. Может быть этому, во многом, мешает действующая власть, но мне думается, что это, в основном потому, что нет чёткой национальной идеи.
|
|
что это, в основном потому, что нет чёткой национальной идеи. Вырабатывание чёткой национальной идеи - это задача власти. Она не может выработаться снизу. Власть должна собрать коллективное бессознательное подавляющего большинства граждан, обработать его, добавив чёткий вектор, и предложить народу. Если народ это примет, он пойдёт за такой партией. То, что предлагает "Дима-айфончик" это чётко выстроенное, обработанное коллективное бессознательное подавляющего меньшинства граждан России мира, к которому для отвода глаз прилепили надстройку из квази-народных чаяний. Подобный проект народом не принимается, т.к. свои истинные намерения власть практически не скрывает.
|