Сабж.

Updated by Yuuki: сабж куда-то испарился, поэтому вместо него выклаываю ссылку от Георгий А. С., оставленную им в этом посте.

СТАТИСТИКА: данные по дореволюционной, Советской и современной России.

http://www.gamedev.ru/flame/forum/?id=157577

Читайте, сопоставляйте, анализируйте!

Десоветизировать - милое дело. А создать что-то работоспособное на месте разрушенного не сумели пока.

Думаю, когда начались совершенно другие экономические отношения между гражданами, советская нравственность оказалась неприменима. Она просто не описывала, как должен себя вести успешный предприниматель. В ней, например, хорошо заложены шаблоны ударника производства, отличника политподготовки. Но как этими шаблонами руководствоваться при формировании торговых наценок, к примеру?

Когда пожирание мозга и печени ещё не было в порядке  вещей.

В любой нравственности есть тёмные стороны. Не придумало человечество идеала. (Неужто Пифагорейцы? Опять они?) И неизвестно, что приятнее: бояться анонимки на себя или открыто отдавать акуле капитализма кровно заработанные. Быть под строгим надзором большого брата в достатке и спокойствии, или бедным и свободным искать свой путь на земле.

Но, в стремлении к архетипному идеалу сверхчеловека, нужно (и по идее даже хочется) отказаться от "побольше", о котором ты писал.

Как отказаться от своей природы? Это удавалось святым старцам, но весь народ не пойдёт в пещеры добровольно. Народ уже увидел, что есть унитазы с подогревом. =)

Думаю, когда начались совершенно другие экономические отношения между гражданами, советская нравственность оказалась неприменима.

 Спасибо за дополнение. В этой твоей заметке не вижу противоречия ни с моим ответом, ни с твоим предыдущим постом, на который я отвечал.

В любой нравственности есть тёмные стороны. Не придумало человечество идеала. (Неужто Пифагорейцы? Опять они?) И неизвестно, что приятнее: бояться анонимки на себя или открыто отдавать акуле капитализма кровно заработанные. Быть под строгим надзором большого брата в достатке и спокойствии, или бедным и свободным искать свой путь на земле.

 Этого не понял.

Народ уже увидел, что есть унитазы с подогревом. =)

 Ээээ... Я вот не увидел.

SergR, иногда пайка бывает очень щедрой. Особенно, если хорошие запасы нефти, газа и иных ресурсов.

Только для приближенных, остальным щедрой пайки не будет.

свободным искать свой путь на земле, со всеми рисками и прибылями этого пути.

Надеюсь, согласишься, космобрат, что такой Свободный Поиск Прибыльного Жизненного Пути  особенно хорош, когда родное государство (щедро оплачиваемое "плебейскими" налогами,  кстати!) худо-бедно, но защищает таки почти беззащитного "простолюдина"  от Совершенно Избыточного, ИМХО, Риска быть "талантливо" обобранным  при входе в подворотню и, к примеру, при оплате ЖКХ-услуг  или при выдаче законного пособия многодетным семьям  (абсолютно не вижу, кстати, принципиальной разницы  между "обычным" грабителем/вором  и оборзевшим спекулянтом/чинушей  - бандит, он и в Африке бандит,  а посему должен быть изолирован от общества, считающего всех своих граждан свободными, а иначе это вовсе не Свобода никакая, а лицемерный цинизм просто!)... 

Цитата: Сергей от 21.01.2011 03:42:16

SergR,  иногда пайка бывает очень щедрой. Особенно, если хорошие запасы нефти,  газа и иных ресурсов.

Только для приближённых, остальным щедрой пайки не будет.

На редкость точная характеристика современного олигархически-охлократического строя  (ну, никак всё не уйдём от этой проклятой социальной НЕсправедливости  - а ведь без этого у матушки-России совершенно нету будущего, как и без пресловутого нац-согласия  с общеобразовательной  просвещённостью!)... 

Дим, не надо мои цитаты править,    приближенные и приближённые не совсем одно и то же.

Извини, ради Бога  (это старый мой грех - ошибки и "пропущенные Ё" автоматом править!), больше не повторится (к тому же, просто-напросто забыл,  что и вариант "без Ё" в данном случае тоже имеет место быть!)... 

Неужели ты сейчас не зарабатываешь, выбирая предприятие, на котором тебе  будут за твой труд платить достойно и которое тебя устраивает

Давай всё-таки не будем на на самих себе, "любимых"(c),  в полит-философских дискуссиях циклиться (ведь даже если у нас всё и более менее приемлемо пока (а это так!), то полным-полно людей вокруг (особенно, за пределами наших с тобой привилегированных Москвы и Подмосковья), которые все эти 25 лет так, увы, не могут найти себе интересную и не особо изнурительную работу с достаточной для полноценного выживания большой семьи зарплатой - и заметь, вовсе не из-за того, что они якобы "ленивые" или "тупые"!)... 

Чтобы государство защищало, а ещё точнее выполняло возложенные обществом  на него функции, необходимо, чтобы общество занималось контролем, а до  тех пор пока большинство населения ждёт "доброго царя" государство будет  делать то, что ему выгодно, а интересы государства и населения далеко  не всегда совпадают.

1) А чем же конкретно столь ужасен т.н. "добрый царь" (вернее, президент-патриот,  стремящийся не только к надёжной обороноспособности и экономическому процветанию, но и к социальной справедливости в управляемой им стране!) и почему при таком явно выгодном (уже для всех "сторон"!) раскладе пресловутые интересы государства и населения должны обязательно расходиться ??? 

2) Что же касается дико модной сейчас "проблемы коррупции", то главную опасность здесь представляет (вот уже не один десяток лет!) преступный "симбиоз"  между фин-дельцами/спекулянтами и продажными госчиновниками, предательски передавшими "чудовищно талантливым и до одури работящим" ворам/мошенникам самую "лакомую" общенародную собственность за сущий бесценок (сие - медицинский факт!) и до сих "крышующими" эту циничную жадную свору, которой (исключения крайне редки!) после успешного обустройства на благословенном Западе (за присвоенные чужие деньги!) абсолютно накакать уже и на Россию, и на её "простолюдинов" (в т.ч. и на честных бизнесменов, разумеется!);

3) Однако вот как раз об этом главном безобразии и тормозе развития державы "пылко-справедливые" г-да Немцов, Касьянов (и прочие "бескорыстные радетели за обиженных плебеев"!) ни гу-гу, естественно  (и неспроста - т.к. отнюдь НЕ собираются менять сложившийся (в основном, из-за доверчивой глупости самого "простого" народа!) Олигархическо-Охлократический строй, а просто-напросто рвутся к той же хвалёной "верховной кормушке", чтоб успешно встроиться в существующую заведомо НЕсправедливую (а потому и НЕсвободную! ) общественную систему вместо пресловутого Тандема и его "приближенных"(с)!)... 

P.S. Попробуйте убедить меня в обратном, друзья мои  (я совершенно открыт и по-детски восприимчив к весомым фактологическим  контраргументам!)... 

Почему тогда в истории у нас много провалов и бед?

 Считаю, что по меньшей мере половина "провалов и бед" - идеологическая фикция. Каждый глава государства надеялся найти понимающего преемника, но в результате выбранный курс менялся по меньшей мере на 45°. Рюриковичи дискредитировали князей славянского происхождения и вели междоусобные войны. Романовы дискредитировали Рюриковичей. Елизавета ищет возможности для модернизации России своими силами, Пётр III вытягивается во фрунт перед прусским королём, Екатерина свергает мужа и увлекается идеями французских просветителей. Ну и так далее. Хрущёв дискредитирует Сталина, Брежнев дискредитирует Хрущёва и т. п.

 И плюс к тому, критики, оценщики и переоценщики для вящей убедительности часто полагаются на оценку "из-за бугра", а она отражает зарубежную идеологию (без разницы, западную или восточную), рассматривающую Россию как чужеродный субъект или даже объект.

 Это всё ИМХО.

Про ужасность "доброго царя".

 "Добрый царь" - "злые бояре". Откуда это пошло? Со времён, когда Рюриковичи стали княжить в русских городах. Сам Рюрик был призван, приглашён. Можно сказать, выбран, если верить официальной версии. Править не всеми славянами Русской равнины, а северными. Потом уже Олег, Игорь, Ольга, Святослав распространяли своё влияние. Когда в среднерусских и южных землях стали княжить Рюриковичи, а столица расположилась в Киеве, возникла своеобразная субординация. Местные князья подчиняются центру. Не просто платят дань, как князья других династий времён Олега или Игоря, а подчиняются как младшие члены рода старшему. Бояре, изначально княжеские дружинники, подчинялись своему князю. И, подумайте, с кого должен народ спрашивать за развал дисциплины и злоупотребление полномочиями на местах, притом что князь не просто правитель, а военный вождь? Понятно с кого.

Все перечисленные тобою лидеры не боялись мнения народа, их не могли снять и посадить.

 Игоря сняли, и Ольге пришлось считаться с "Древлянской АССР". Пожалуй, до Крещения Руси князья ещё как боялись мнения народа. А дальше было по-разному. При Александре II, например, семидесятые годы - череда покушений. Покушались представители "цензовых" сословий, но боролись террористы за права крестьян. Николая II свергали (не расстреливали, это уже другая история. Горькая, но другая) высокопоставленные лица. Преследуя совсем не патриотические интересы.