Как смещение моих, или чьих-либо понятий про "честный труд и тп" влияет на доходы работающих?

Налоги ты можешь платить такие же, но распределяться они будут иначе.

Уважение к труду сильно влияет на уровень заработной платы. Например, профессия дворника не престижна. Это однообразный низкоквалифицированный сизифов труд. Приходится иметь дело с мусором, использованными презервативами и собачьим дерьмом. Вкалывать и в мороз, и в дождливую погоду. Ни один человек не мечтает в детстве стать дворником. Поэтому в дворники идут только те, у кого не остаётся иного выхода. Как следствие - их зарплаты стабильно низки. С теми, кому некуда деваться, никто особо не церемонится.

Когда профессия учителя опускается по уважаемости до профессии дворника, это не может не повлиять на зарплаты и привелегии. Если никто из детей больше не мечтает стать учителем, это не может не отразиться на материальном положении преподавателей. "Чёрная кость", низшие существа, учителя должны быть довольны теми подачками, которые им пока ещё бросают, и не претендовать на большее.

Всё это приводит к тому, что из профессии бегут наиболее талантливые и сообразительные, способные найти себя в других областях. Остаются лишь маргиналы и посредственности, а также небольшая кучка энтузиастов старой закалки и предпенсионного возраста (но они, увы, погоды не делают). Всё это ещё больше снижает уважение к профессии. Её представители становятся париями не только в глазах людей, но и по факту, окончательно лишаясь права на что-либо претендовать.

Блез Паскаль когда-то сказал: "Если из Франции уедут 300 интеллектуалов, она станет страной идиотов". Когда из профессии бегут тысячи самых способных, последствия оказываются кастастрофическими.

Именно это сейчас происходит с профессиями учителей и врачей в России. Условия труда невыносимые, зарплата мизерная, уважение окружающих стремится к нулю. Неизбежное следствие - маргинализация рядов, "утечка мозгов" из профессии.

Но властям этого кажется мало, и они всячески подхлёстывают процесс.

В общем, всё прекрасно, всё идёт по плану, кайфуем и не паримся.

Цитата: Русских Денис от 20.02.2011 06:01:19

в дворники идут только те, у кого не остаётся иного выхода. Как следствие - их зарплаты стабильно низки. С теми, кому некуда деваться, никто особо не церемонится.

Думаю, это хороший ответ. Жаль, что не Димусик мне его дал.

 Я не успел просто (занимаюсь тут тестированием новой кампании к Принцессе!)... 

Денис всё правильно сказал (возразить ему мне (да и вам!) абсолютно нечего!)... 

Хотя и вопросы рождаются новые. Почему падает уважение к учителям,  врачам? Неужто от рекламы потребительского поведения в телевизоре?

В частности - да (и вообще в условиях тотального засилья рекламы холёных нефтегазовых менеджеров (и элитных проституток с накачанными губищами!) с "обычными" профессиями (типа "иждивенцев", в отличие от "НЕиждивенческих" фин-дельцов и гламурно-шлюх, огребающих мега-бабки!) возникает какой-то порочный круг прям: меньше престиж - меньше заплата, а уменьшается зарплата - престиж падает ещё дальше и т.п.!)... 

Какие конкретно(!) причины-механизмы низкого заработка одних, и высокого у других? Если рассматривать не воров.

А почему ж воров (спекулянтов, коррупционеров и т.п.) не рассматривать-то ?! Они ж у нас самые высокооплачиваемые в 90-х годах были (да и сейчас многие остаются!)... 

P.S. Многое в нынешней социальной несправедливости связано с несовершенством "демократического" законодательства, разумеется (которое сразу отняло кровно заработанные сбережения простолюдинов, а вот ворам с их грязным старт-капиталом, наоборот, полный карт-бланш был дан - искусственное банкротство самых лакомых предприятий, скупка их за бесценок и умелая "дойка" бывшей общенародной собственности по типу "Куй деньги, не отходя от кассы" на последующее безбедное проживание в Лондонах и Хайфах!)... 

Цитата: Сергей от 19.02.2011 11:06:04

"вдруг почему-то стал "менее доходным"" - почему-то? А вот почему, всё-таки?

В энный раз отвечаю - потому что при данном строе грубо и в заведомо дурную сторону сместились понятия "честный труд", "справедливый доход", "социальное иждивенчество", "хозяин жизни" и т.п.

очень двусмысленно выражаешься, Денис дальше вообще пургу погнал про престиж
или он это специально? типа опять троллит
понятия сместились - это уже далекое следствие, если вы хотите найти причину - то ищите причину, а не сопутствующие факторы
причина же гораздо проще чем всякие домыслы, проще чем грабли

зарплата учителей определяется государством, т.к. труд учителя действительно оплачивается государством, школы пока в основном на госфинансировании - и учителям мало платят, это факт, просто факт, законодательно подтвержденный
сокращаются все социальные расходы, это государственная политика
вернее - антигосударственная, но проводит ее государственный аппарат
спросите меня "почему", я вас умоляю!!!! 

почему перепродажа сникерсов, бочек варенья и корзин с печеньем приносит больше денег???
вы будете смеяться - но причина точно та же самая!
хотя торговля в стране по большей части не находится в руках государства, а принадлежит частным лицам, предприниматели всё же действуют в правовом поле, созданном сверху, подчиняются, в той или иной мере, законодательству
не так давно отменили обязательную сертификацию - считаю, отличный способ законно увеличить выхлоп с оборота товаров

налогооблажение сегодня выстроено таким образом, что запускать новое технологичное производство нерентабельно, чуть ли не единственным приносящим прибыль занятием сделана перепродажа
это не само собой так сложилось - это тщательная работа законодательной власти
не престиж, а нормативные акты
скучно, но это жизнь

В: "вдруг почему-то стал "менее доходным"" - почему-то? А вот почему, всё-таки?
О: таковы сегодня заположняки нашего государства

Наткнулся сегодня на свеженькую новость:

Радикальная оппозиция призвала к распаду России

«В перспективе выборов 12-го года, единственным адекватным лозунгом силы, оппозиционной «Единой России» может стать только лозунг: «За распад!», - уверена лидер республиканцев.

Собственно, что и требовалось доказать. Операция движется к завершающей стадии. Кремлёвские карманные "оппозиционеры" уже не боятся прилюдно излагать свои антинародные планы. Настаёт время открытых действий.

Так неприятно иногда быть предсказателем, чьи пророчества сбываются одно за другим...

«За распад!», - уверена лидер республиканцев.

оттуда же:
"16 октября 1994 года была арестована сотрудниками ФСК (ныне ФСБ) по обвинению в хранении и распространении наркотиков."

да она упоротая в никакашку!

Так неприятно иногда быть предсказателем, чьи пророчества сбываются одно за другим...

мне то гораздо неприятнее!!!! лет пять назад, если не больше, еще на ФЭГ-е писал: дети, бросайте свои экономические-юридические факультеты и УЧИТЕСЬ СТРЕЛЯТЬ - это то, что вам действительно пригодится в жизни
кто б слушал

А в советские времена ты мог купить квартиру?

нет. в советские времена я бы ее получил по месту работы
у нас тут в то время жилищной проблемы не существовало вообще, строилось и распределялось достаточно

про средний класс ты вопроса не понял
что за люди сегодня попадают в средний класс? что они производят?
что производят люди, получающие определенный доход? это очень простой вопрос, не понимаю возникающего затруднения

и на всякий случай цитата из Википедии, чтоб не рыться в гражданском кодексе:
Среди иждивенцев можно выделять два типа — иждивенцев государства  (кооперативных и общественных организаций) и иждивенцев отдельных лиц. К  первому типу относятся пенсионеры, стипендиаты, воспитанники детских  домов. А ко второму дети, живущие на попечении родителей, или в более  общем случае люди, живущие на средства других граждан.

Плохой из тебя пророк.

буду очень рад, если окажусь неправым

Цитата: Русских Денис от 20.02.2011 06:01:19

Если никто из детей больше не мечтает стать учителем, это не может не отразиться на материальном положении преподавателей.

На самом деле, чем больше желающих (на одно и то же количество мест), тем ниже зарплата и наоборот.

Не притворяйся идиотом, тебе это не идёт. Перекосы в обе стороны вызывают понижение зарплаты:
а) если желающих слишком мало,
б) если желающих слишком много.

Правда, необходимо уточнить, что в случае с вариантом "а" должны существовать люди, готовые выполнять эту работу за нищенскую зарплату. Если таких людей не находится, а профессия необходима обществу - тогда конечно, поневоле приходится платить любые деньги тем, кто всё-таки согласится работать.

Но в реальности всегда находятся желающие выполнять даже самую тяжёлую работу за бесценок. У многих просто нет иного выхода. Поэтому если по всей стране дворники вдруг начнут бастовать и требовать себе зарплату как у старших менеджеров крупных компаний, то дворников просто поувольняют, а на их места наймут более непритязательных людей.

Прошло пять лет, как не нужно мне было стрелять, так и не стало нужно.

А ты подожди ещё годик-другой. Смутные времена уже не за горами.

понятия сместились - это уже далекое следствие, если вы хотите найти причину - то ищите причину, а не сопутствующие факторы

Про коренные глобальные причины я уже писал чуть выше - хитрожопая скупка повылезшими после дэмо-революций ворами-спекулянтами на свои грязные капиталы (это вообще святое - см.ниже!) за сущий бесценок (с любезной помощью продажных чинуш!) искусственно обанкроченной, но заведомо лакомой общенародной собственности,  персональное присваивание гигантского дохода с неё  и последующее узаконивание (юридическое и философское!) пагубной социальной несправедливости в РФ-обществе  (с соответствующей корректировкой жизненных ценностей подрастающего поколения в пользу самодовлеющей выгодности финансовых махинаций, спекуляции чужими матблагами  и вообще проституции  в самом широком смысле этого слова - под тру-интеллигентскими и мега-демократическими лозунгами "Деньги не пахнут!"(c) и "Всё на продажу!"(c)), ну, типа вот так как-то... 

Ты лучше ответь, почему учителям вообще надо выпрашивать у государства?... Смотри, если учитель учит полезному, то должен быть нарасхват и высокооплачиваем.

Ага, особенно в малых городках и глухих деревнях  - меня решительно восхищают по ходу наши мега-урбанистические супер-демократы,  напрочь игнорирующие Россию за МКАДом и стремящиеся всех и всё в наших бескрайних лесных просторах загнать антикоммунистической (=хорошей!) палкой  в заведомо успешные частные предприятия (вопреки заявленной ими же полной свободе выбора простыми тружениками конкретной (оптимальной в данных условиях!) формы собственности, в которой им предстоит проработать по месту своего жительства  - весьма далёкому зачастую от "гламурно-дельцовой цивилизации"  обеих столиц и прочих крупных городов!)... 

 

Может быть, грязный стартовый капитал - неизбежный этап... Ничего смертельного в  самом этапе нет...

Всё, дальнейшие вопросы отпали сами собой, разумеется  (интеллигент (синоним совестливости и справедливости, ИМХО!), ратующий за бессовестный отъём ворами  собственности у простолюдинов, и демократ, напрочь отрицающий народовластие и социальную справедливость  - это, видимо, неизбежная реальность нашей лукавой и циничной эпохи,  хотя и безусловный логический нонсенс, естественно!)...