Очень порадовало сегодня очередное заседание политклуба Виталия Третьякова на телеканале "Культура"  - сурьёзные дяди и тёти на редкость верно обсуждаемую нами сейчас трудную проблему  общефилософски затрагивали вовсю... 



Сам же ехидный мудрец Третьяков  по ходу дискуссии задал три предельно простеньких  вопросика "на фулл-засыпку": 

1) Сто лет назад простолюдины (коих свыше 80%), действительно ли, были фактически отлучены  тогдашним правящим меньшинством от пользования богатством страны (их же горбом и созданным  вообще-то!) или же это была гнусная клевета проклятых большевиков,  а рабочие/крестьяне жрали от пуза и по театрам/борделям вдосталь развлекалися ?! 

2) Справедливо ли считать заведомых кровавых палачей  (Троцкого, Тухачевского и прочих садистских  мерзавцев!) несчастными жертвами  сталинского режима ?! 

3) Был ли Иосиф Джугашвили таким же ворюгой и предателем,  как очень многие из таки дорвавшихся до власти  псевдодемократов 90-х ?! 

Цитата: Yuuki от 30.05.2011 04:44:31

Ты ничего не объяснил. В тех двух постах я вижу лишь  одни неуклюжие отмазки.

Андрей, ты зациклился на неприязни ко мне. Мы оба знаем, что никакими объяснениями я это не исправлю.

Но ты можешь исправить своё мировоззрение.

А нет такого, что ты просто ищешь причину избежать разговора по делу?

Ну, с SergR'ом у меня очень даже хорошо получается разговор по делу. И не от кого я никогда не бегал, и ты это прекрасно знаешь.

Ну раз я тебе показал, что ты и сам видишь проколы этого опроса и возразить тебе нечего.

Мне всегда есть что возразить, но только оппоненту, который ведёт корректную дискуссию.

А свою ошибку я сразу признал и объяснил:

Если бы ты её признал, а не изворачивался, как уж на сковородке, то дискуссия уже давно бы шла как по маслу.

Ну, хорошо, я принимаю твоё признание собственной ошибки после этой фразы.

ты не дал информации по опросу, и я предположил о недостающих данных.

Повторяю, я не достаточно слеп, чтобы отличить предположения или гипотезы, от нахрапистого обвинения, не подкреплённого фактами. Именно такое поведение меня и возмутило! И не надо корчить из себя невинную жертву обстоятельств. Ты прекрасно знаешь, в чём ты виноват, но постоянно ищешь повод перескочить на другую ветку разговора, избежав извинений. Ладно, я уже принял твои извинения и готов вступить с тобой в дискуссию на интересующие тебя темы.

Теперь заметь, ты до сих пор не предоставил странички с информацией по  тому опросу.

А тебя в гугле забанили? Я тебе уже объяснял причину отказа от общения с тобой, и говорить, что я просто боюсь тебя - это очень дешёвый приём.
Вот, ознакомься. Надеюсь, этот архисложный этап поиска нужного тебе документа окончен? Или тебе нужен ещё какой-нибудь документ?

1. Почему солянку из нескольких вопросов ты приравниваешь к  отношению к Сталину? Единственный известный мне из вопросов далёк от  оценки Сталина.

Всё очень просто (я бы даже сказал - до безобразия просто) - ключевые пункты программы деСАТЛИНИЗАЦИИ направлены на "вытравление" личности СТАЛИНА из истории нашей Родины, либо придания ей однозначно негативной окраски. Недаром она озаглавлена "деСТАЛИНИЗАЦИЯ", а не как-то иначе. И хоть в этой программе было много пунктов, уверен, люди голосовали не за то, чтобы ни в коем случае не открывали архивы, или против выплат жертвам репрессий, а именно против очернения СТАЛИНА, или периода истории, связанного с пребыванием СТАЛИНА у власти. Следовательно, подавляющее большинство людей не желает этого!!! А что это может значить? Да всё очень просто - люди испытывают если не любовь, то хотя бы уважение к Сталину, к своей истории, в которой Сталин сыграл ОГРОМНУЮ роль. В моём понимании такие люди являются Сталинистами. И народные голосования в таких передачах, как "Суд времени", "К барьеру!", "Поединок" и пр., посвящённые темам о Сталине и о десталинизации, тому однозначное подтверждение, когда просталинские позиции получают четырёх-, пяти-, шести- и более- кратное преимущество от населения. Закрывать на это глаза и говорить, что, мол, вопросы не те, программа не та, народ не тот, звонки подделанные и т.д. уже не получается.

2. Есть возражения тому, что среди вопросов были однозначно чудовищные

Конечно есть! Не было чудовищных вопросов в опроснике! Были чудовищные пункты в документе о Десталинизации, против которых народ и проголосовал. А если бы в программе не было чудовищных пунктов, очерняющих наше Сталинское прошлое, то и народ бы по-другому проголосовал.

Теперь я уличил тебя в ошибке. Но будь спокоен, я не буду бегать за тобою, требовать признания и кричать о том, что ты наглый лжец.

Н-дааа, подобной наглости я ещё не видел... Чтобы уличить меня в ошибке - мало одного твоего желания. Нужны веские доказательства, а не твоё личное мнение! Впрочем, радует, что ты не будешь за мной бегать, хоть что-то приятное от тебя я всё-таки услышал.

Вот уже два дня бегаешь и ищешь причины уходить от темы.

Не наглей, парень! Если я тебя простил, это ещё не значит, что мне можно садиться на голову. Причины отказа от общения с тобой тебе хорошо известны! И если ты считаешь, что я от тебя бегал из страха сразиться с тобой на интеллектуальном фронте, то объясни, почему же я параллельным курсом дискутировал на ту же тему с SergR'ом? Неужели ты себя считаешь более достойным оппонентом, чем он? Не льсти себе, а лучше выучись следить за тем, что говоришь.

Дьявольский пдф формат! А ты коварен.

Почему он дьявольский? И в чём мой коварство? Как выложили, так я и передал.

"признание Советского Союза преступным государством", на который просили дать оценку в опросе. Это вопрос про отношение к СССР в целом или про отношение к Сталину?

Ха-ха-ха...   Так в том-то и дело, что все "преступления" СССР приписывают одному Сталину. Достаточно ознакомиться с программой десталинизации детально, как это станет очевидным. Ты, кстати, читал программку-то? Или как всегда делаешь выводы, основываясь на своём пролетарском классовом чутье?

Не разумнее ли спросить "Как вы в целом относитесь к Иосифу Сталину?", если мы хотим сделать вывод про отношение к вождю?

Было бы, конечно, разумнее, если бы была такая цель. Но цель опроса была более масштабная!

Так что "подавляющее большинство народа России является сталинистами" это не факт.

Я вряд ли тебе "переубедю" с помощью Кургиняновского опроса, но ты просто постарайся объективно взглянуть на мир вокруг тебя, на людей, на их мнения, на голосования людей в передачах, на тенденции в нашем обществе, на мнение московских школьников - 3/4 которых считают Сталина позитивной исторической фигурой, и тогда, может, в твоём сознании что-то и прояснится...

Ну вот, ты опять всё понимаешь.

Я-то всё понимаю, а вот ты, кажется, многого понять не хочешь.

Опрошенные люди не высказывали своего отношения к Сталину. Они высказали отношение к некоему документу. Так о чём мы спорим?

А ты этот некий документ читал? Почитай, и поймёшь, что он направлен ИМЕННО против личности Сталина, против вымарывания периода истории, связанного с годами правления Сталина, а не с каким-либо другим периодом.

Опрошенные люди против расказанной им в одной строчке некоей программы, вот это факт.

КТО ТЕБЕ СКАЗАЛ, ЧТО ИМ ПРОГРАММУ ОПИСЫВАЛИ ОДНОЙ СТРОЧКОЙ?!? Почему ты имеешь нехорошую привычку постоянно что-то выдумывать и домысливать? Я же уже говорил, что каждому интервьюеру давали ознакомиться с программой, не добавляя никаких ремарок и вставок от себя или от Кургиняна.