|
Тема: Обсуждение политической ситуации в России в прошлом и настоящем
|
|
|  Franck |
| |
Карма: 1225 Известность: 279
|
|
|
Сабж. Updated by Yuuki: сабж куда-то испарился, поэтому вместо него выклаываю ссылку от Георгий А. С., оставленную им в этом посте. СТАТИСТИКА: данные по дореволюционной, Советской и современной России.http://www.gamedev.ru/flame/forum/?id=157577Читайте, сопоставляйте, анализируйте! 
|
 | DisaV |
| |
Карма: 375 Известность: 317
|
|
|
Ведь сейчас при твоей з/п 60 кг отборнейшего мясушка получишь.
Нет, Yuuki, ты понял? Измеряет счастье в килограммах мяса... Опустился до уровня примитивного хищника. Сравнивать Сталина и Немцова — это как сравнивать многотонный эсминец и кораблик из туалетной бумаги. 
 Я бы даже сказал, сравнивать космический корабль и кораблик из туалетной бумаги.
|
| Сергей |
| |
Карма: 835 Известность: 167
|
|
|
Для кого или чего живёте - ради своего удовольствия, ради семьи, ради мира на Земле, "просто так", ради чего-то ещё? Не знаю, как для тебя, а я удивлён такой постановке вопроса. Потому что из вопроса следует, что живут для чего-то. Но человек не вещь, он не для, он сам. Для чего-то есть лопата: чтобы ею копать. Для чего-то есть книга: чтобы её читать. А человек живёт не для чего-кого. Ну, если он не в рабстве, конечно. Подозреваю, этот вопрос философы и выдумали, терзаясь своей скучной жизнью. При нескучной жизни такой вопрос и в голову не придёт. Мне, думаю, поэтому и не приходит, и ответа на него нет.
|
|
|
СергейИными словами, ты живёшь для своего удовольствия.  При нескучной жизни такой вопрос и в голову не придёт. То есть, смысл твоей жизни в том, чтобы она была приятна и не скучна. "Хлеба и зрелищ".
|
| Сергей |
| |
Карма: 835 Известность: 167
|
|
|
Иными словами, ты живёшь для своего удовольствия. Во первых, я про другое говорил. Про удививший меня потребительский подход к человеку, раз человек должен быть "для чего-то". А во вторых, ты близок к истине. Тут уже идёт философия. Скажи, кто поступает против своих желаний? Матросов, закрывший телом амбразуру дзота сделал это потому, что такова была его воля, желание. Марат Казей убил себя и немцев гранатой тоже потому что таково было его решение.
|
|
|
Что вы по вашим ощущениям производите - товары/услуги/культурные ценности для народа или деньги для себя? Для кого или чего живёте - ради своего удовольствия, ради семьи, ради мира на Земле, "просто так", ради чего-то ещё?
И, самый главный вопрос. Сергей, ты говоришь, что стал жить лучше, чем при Союзе. Жизнь стала более обеспеченной, комфортной. Но дети у тебя есть? И, заодно, то же самое спрошу у Дмитрия.
Детей тоже нету (не сложилось по ряду причин, в т.ч. из-за болезней!), так что после шокирующей смерти бесценной мамочки живу, увы, чисто для себя, всячески подавляя хроническую депрессию (работаю сисадмином, тестирую новые игры (вот "Красные Пески" для ПвД - рекомендую, кстати!), общаюсь, политхоливарю, смотрю хорошие фильмы/передачи, слушаю любимую музыку, хлопочу по хозяйству, стараюсь беречь здоровье и т.п.), попу из-за денег тоже не рву (т.к. считаю их исключительно средством (типа - необходимое зло!), а вовсе не смыслом жизни, как стало модным!), короче, вот так как-то... 
Не столь благостно не спорю. Но и в советские времена глубинка жила намного хуже столицы и крупных городов.
Да, но тогда, если в результате т.н. демократической революции обнищание населения не преодолено (а социальное расслоение даже, наоборот, резко усилилось!), то стоило ли вместо тщательного выправления недостатков предыдущего строя рушить великую державу и предательски раздаривать лакомую госсобственность воровским элементам - не лучше ли было создать некий "капиталистический социализм" и вернуть землю и предприятия их законным хозяевам (трудовым коллективам!), а не кучке обладателей грязных капиталов, стремящихся лишь покомфортнее устроиться на Западе, плюнув на "Эту страну"(c) и "честно-тупой трудовой быдляк"(c) ?! 
Цитата: Димусик от Сегодня в 11:13:18 Объявление хитрожопых спекулянтов и прочих рыночных нарушителей "честными предпринимателями"
Не об объявлениях речь.
А вот и совершенно напрасно г-да либералы упорно не слушают мнения простых людей, ибо в России проблемы честности нажитых богатств и социальной справедливости/несправедливости всегда будут главенствовать в политике (менталитет у россиян такой!), и поэтому политсилы, НЕ провозглашающие своей базовой идеологией защиту именно таких исконных наших ценностей, абсолютно не имеют шансов на массовое уважение народа (и в деле обретения вожделенной власти (или хотя бы весомого влияния на управление страной!) им не помогут ни всеобщие выборы, ни конкуренция в политике - плохому танцору "известно что" мешает танцевать всегда!)...
На мой взгляд есть два пути: 1. Демократия, всеобщие выборы, конкуренция в политике. 2. Автократия - бессменный пожизненный лидер и надежда, что он будет хорошим. На мой взгляд первый надёжнее.
Ну, во-первых, это какие-то заведомо крайние (=сугубо-теоретические) подходы, а во-вторых, когда т.н. "демократы" беззастенчиво объявляют мнение большинства народа (насчёт Советского Союза, социализма, Троцкого, Сталина, Великой Победы, Власова-Краснова-Шкуро, Ельцина-Гайдара-Чубайса-Немцова-Абрамовича, войны с грузинскими нацистами и т.п.) "безнадёжно отсталым" и "глубоко неправильным", то любые попытки таких деятелей нахраписто диктовать простолюдинам свои либерастные мантры как непреложные жизненные законы, естественно, встречают более чем обоснованное неприятие и противодействие (ибо это не демократия уже, это - "чёрте что, а сбоку бантик"(c)!)... 
Лично мне гораздо больше по душе т.н. "демократическая автократия", когда, к примеру, г-да тотал-десоветизаторы перестанут грубо ломать (="модернизировать") самосознание "бестолкового и вечно неправого" народа, а наконец предоставят ему свободное право выбирать своих "текущих любимцев" (либералов, едросов, коммунистов и прочих сталинистов), а также возрождать всё-всё хорошее из советского (и более отдалённого!) нашего опыта (ну, и из мирового тоже, разумеется - но только не всякую отвратную гадость типа "финансово-ресурсного разжирения не по средствам" или "ракетно-бомбового экспорта дэмо-революций в суверенные страны", чем так дико восхищены "родные" толерасты!)... 
Но всевластье чиновников и их полный разрыв с населением - это черты партработников советского строя. И пока чиновник не будет зависить от результатов выборов никому, кто в силах, не будет выгодно заставить его работать на благо населения.
Да не было такого кошмарного безобразия в Совдепии, ребят - это супер-выгодное крышевание продажными чинушами "гениальных" мега-дельцов именно при дерьмократах 90-х монстрообразно окрепло, когда воры и спекулянты вдруг "перестали" считаться государством таковыми, и было высочайше приказано безмерно уважать этих моральных уродов (преступно завладевших собственностью вместо трудяг!) и молиться на них как на "спасителей" Отечества, полагая любые выставленные ими цены на произведённые чужими руками товары/услуги за исключительно честные (=НЕспекулятивные!), короче, дурдом полнейший...
Цитата: Димусик от Сегодня в 11:13:18 я лишь против нечестных богатых - неужели вопрос безукоризненности нажитого толстосумами вас, либералов, прямо совсем не волнует
Рокфеллер, вроде, говорил: "В основании всякого состояния лежит преступление". Безукоризненно честных состояний не бывает.
Уважающий себя РФ-интеллигент (типа "нравственный ориентир нации"(с)) не должен малодушно повторять за циничным хитрожопцем его лукавый бред (ведь полным-полно ярких примеров абсолютно честного обретения одиночными людьми громадных материальных богатств - великие учёные, литераторы, артисты, спортсмены, да и инженеры, между прочим (тот же Билл Гейтс, к примеру, или ещё кто важный из мира IT!))... 
Совершенно не вижу смысла искусственно присобачивать к этой славной трудолюбивой компании всякую мошенническую мразь, "талантливо" спекулирующую плодами Чужого (а не своего!) труда... 
И период первоначального накопления капитала неизбежен, мы его в общем прошли и не надо начинать по-новой.
Хм, странно (период интенсивной сталинской индустриализации и развития советской науки (потому, собственно, и выстояли в тяжелейшем противостоянии с "добрым" Западом!) отвергаешь прямо напрочь (ну, ничего хорошего вообще!), а вот хвалёный период "первоначального накопления капитала" (тоже сопряжённый с громадными лишениями, бедами и потерями "человеческого материала" - далеко не палачей Троцких/Тухачевских, между прочим!) ты не только стыдливо опускаешь за исторические скобки, но и даже активно приветствуешь, получается... 
Финансовое и политическое торжество повылезших, как жадные крысо-тараканы, воровских элементов над "простыми" тружениками (в т.ч. над честными предпринимателями!), ИМХО, не может считаться за достойный многострадального народа этап исторического развития нашей страны (и тем более, за 100%-но обязательный какой-то!)... 
Цитата: Димусик от Сегодня в 11:13:18 надо было по-любому искать более цивилизованный и гуманный к людям план изменения их жизни на более лучшую... Так ведь искали.
Просто делали вид (а на самом деле, цинично готовили самый чудовищный лукавый обман населения страны за всю тысячу лет существования России - пресловутые большевики заведомо "отдыхают" здесь, они-то как раз страну воедино собрали обратно, в отличие от "дерьмократических нац-князьков", возомнивших себя Богами на нашей грешной планете!)... 
Цитата: Димусик от Сегодня в 11:13:18 При нечестной конкуренции именно ровно вот так всё и происходит (один частник неправедно жирует, другой, более честный, из задницы никак не может вылезти!), это ж очевидно вроде...
Второй разоряется и его нету, остаются одни нечестные. Так у тебя получается.
Именно так и получается пока, независимо от моих убеждений (ты послушай-ка по телевизору горестные стенания цельного множества нынешних честных бизнесменов, если тебя, и действительно, шибко волнует судьба частного РФ-предпринимательства, а не только лишь его спекулянтско-воровской части, нагло диктующей обществу свои "отморозковые распорядки"!)...
Повторяю: без предельно жёсткого госконтроля за безукоризненной чистотой свободного рынка НЕ будет у нас сроду ни подлинного процветания, ни социальной справедливости (так что столь почему-то неприглядная либералам (когда вы это поймёте-то хоть?!) Честность собственности/доходов - это самое ключевое понятие в долгожданной трансформации нынешнего чинуше-спекулянтского беспредела в нечто более удобоваримое и для НЕэлитных 95% жителей России!)... 
Не понимаю. Либо они об этом говорят, по ящику ли, на своих сайтах ли, либо делают что-то, что говорит об этом.
Ну, не верю в такую твою "информационную беспомощность", Серёж - наглядно убедиться в том, что "родимый тандем, по крайней мере, делает вид, что якобы переметнулся резко от талантливых ворюг всех мастей к иждивенческим труженикам"(с), на редкость элементарно даже с о-очень медленным интернетом: 
1) ДАМ;
2) ВВП;
Ну вот, к примеру, навскидку:
«Правительством была утверждена специальная программа развития конкуренции. Аналогичные программы принимаются и на региональном уровне. Цель этих программ - в том, чтобы последовательно устранять все факторы, провоцирующие неоправданный рост цен, в том числе расширять пространство для свободной конкуренции, причём как в масштабах всей страны, так и на локальных рынках, разумеется. И конечно, не допускать появления новых монополий, которые развращают экономику и консервируют её отсталость».
«Задача Пенсионного фонда – организовать свою работу так, чтобы оформление пенсий, пособий, других социальных выплат не представляло трудности для людей. Подчеркну, главным приоритетом в работе Пенсионного фонда должны быть интересы людей».
«Мы обязательно сохраним бесплатное общее образование, само собой разумеется! Это одно из базовых положений нашей Конституции, и от него, конечно, никто не намерен отступать. Государство должно и будет полностью оплачивать весь процесс образования, нести 100-процентную нагрузку по содержанию и развитию школ, включая ремонт, закупку оборудования и, разумеется, оплату учителей».
«Всей своей историей отечественное машиностроение доказало, что может обеспечивать технологическое превосходство нашей страны по ключевым направлениям развития.
У нас есть замечательные, яркие примеры научных и конструкторских триумфов и в ракетно-космической отрасли, и оборонной промышленности, атомном, энергетическом машиностроении. Я нисколько не сомневаюсь в том, что сегодняшний потенциал машиностроительного комплекса, возможности инженерных, конструкторских кадров, рабочих – этот потенциал дает нам право рассчитывать на такие же триумфы и прорывные проекты в будущем. Уверен, что так оно и будет».
«Важно своевременно выявлять и устранять барьеры, препятствующие успешному освоению внешних рынков нашими компаниями. Здесь необходимо учитывать, разумеется, все факторы – от недобросовестной конкуренции до отладки наших таможенных процедур и системы экспортного контроля – очень важно, особенно в сфере высоких технологий».
P.S. Просто разительный, ИМХО, контраст с воровскими и предательскими 90-ми (пока только на словах, в основном, конечно, но откровенно радует уже само активное юзанье таких "поганых совковых" понятий, как "справедливость", "совесть", "борьба со спекулянтами и бюрократией", "гордость за созданное в Союзе", "неуклонное возрождение всего хорошего из богатого советского опыта" и аналогичное, вызывающее прямо таки бешеные приступы лютой ненависти у отечественных, но прозападных либерастов типа "кошерного чудовища" Новодворской, неустанно хвалящей "будущего президента" Немцова!)...
Цитата: Димусик от Сегодня в 11:13:18 Вот в том-то и дело, Сергей, что по-настоящему свободного рынка у нас, как не было в 90-е, так и сейчас практически нету ещё
Абсолютно с этим согласен. Но, если в 90-е он начал строится, то в 00 гайки начали яростно заворачивать обратно.
Ты, действительно, считаешь, что свободный рынок начал строиться именно бандитской приХватизацией и параллельным углублением соц-расслоения - это что, типа обязательные условия "демократической свободы", что ли ?!
А когда наиболее одиозные (легализованно наворовавшие при дерьмократах) олигархи начали или судорожно уматывать на благословенный свой Запад, либо присели на нары по суровой, но справедливой формуле Владимира Семёновича (с возвратом "гениально" награбленного государству!) то это, по твоему, означает жестокое "закручивание гаек", что ли ???
Ты уж не шуткуешь ли над нами, доверчивыми, земной мой космобрат ?! 
|
|
|
А во вторых, ты близок к истине. Тут уже идёт философия. Если понимать под философией гнилые софистические умствования, то да, тут идёт философия. Скажи, кто поступает против своих желаний? Матросов, закрывший телом амбразуру дзота сделал это потому, что такова была его воля, желание. Марат Казей убил себя и немцев гранатой тоже потому что таково было его решение. Я думаю, они бы с радостью не стали этого делать, если бы обстоятельства их не вынудили. Ты как-то странно уравниваешь Матросова с компьютерным геймером или парашютистом-экстремалом. А ведь между ними колоссальная разница. Когда адреналинозависимые дебилы прыгают из вертолёта с тарзанкой, чтобы словить новых ощущений, они живут в этот момент чисто для себя, не думая даже о том, что из-за дурацкой прихоти могут оставить своих детей сиротами. А вот герои войны хоть и не хотели рисковать собой, не хотели умирать — но сделали это, потому что жили и отдали свои жизни не ради себя, а ради других. И говорить, что они сделали это по собственному желанию — верх цинизма! Это был их выбор, но никак не их желание.
|
| Сергей |
| |
Карма: 835 Известность: 167
|
|
|
Если понимать под философией гнилые софистические умствования Не хочу никого обидеть, но под "философией" я в основном это и понимаю. Это был их выбор, но никак не их желание. Это философия, я же предупреждал. Можно видеть разницу между "их выбором" и "их желанием", а можно не видеть.
|
|
|
Если понимать под философией гнилые софистические умствования Не хочу никого обидеть, но под "философией" я в основном это и понимаю.
Тогда это редкий случай, когда мы сходимся во мнениях. Это был их выбор, но никак не их желание. Это философия, я же предупреждал. Можно видеть разницу между "их выбором" и "их желанием", а можно не видеть.
И зависит это от нравственных и умственных качеств философствующего.
|
|
|
Отечественные либералы, базарно пересравшись друг с другом, недавно опять с треском проиграли открытые политические дебаты (теперь уже не "никчёмно-всемогущим совково-сталинистам", а даже и намного более мутным и противоречивым в идеологическом плане юно-едросам ака "путин-югенд"(с)!)... P.S. Ей-Богу, воистину - "плохому танцору яички сильно мешают"(с)... 
|
| Сергей |
| |
Карма: 835 Известность: 167
|
|
|
Отечественные либералы, базарно пересравшись друг с другом плохому танцору яички сильно мешают Такое впечатление, что ты этому чуть ли не рад. Но ты же понимаешь, что без смены полит элиты твои любимые воры девяностых так и останутся при своём награбленном: раз за столько лет их не посадили, то и дальше никто не пошевелится. Они весело продолжат сотрудничать с тандемом, который продолжит не вспоминать, каким путём к богатеям пришли заводы и нефтескважины.
|
|
|
Но ты же понимаешь, что без смены полит элиты твои любимые воры девяностых так и останутся при своём награбленном Так ведь они и при либералах останутся при своём награбленном. Ты же не думаешь, что либералы, придя к власти, займутся раскулачиванием богатых?
|
| Сергей |
| |
Карма: 835 Известность: 167
|
|
|
Ты же не думаешь, что либералы, придя к власти, займутся раскулачиванием богатых? При демократии то, чем займутся руководители, зависит не только от них самих. При демократии это зависит от желания избирателей. А Дмитрий, как я понял, уверен, что "воры поперёк горла народу уже" (не дословно).
|
|
|
Такое впечатление, что ты этому чуть ли не рад. Но ты же понимаешь, что без смены полит элиты твои любимые воры девяностых так и останутся при своём награбленном: раз за столько лет их не посадили, то и дальше никто не пошевелится. Они весело продолжат сотрудничать с тандемом, который продолжит не вспоминать, каким путём к богатеям пришли заводы и нефтескважины. Честно говорю - если бы у меня была хоть мало-мальская уверенность, что Немцовы, Новодворские и прочие там Касьяновы/Илларионовы вернут хотя бы часть награбленного доблестными "не-спекулянтами" глупо доверившемуся им в 90-е народу (и резко станут вдруг пламенными патриотами России, а не Запада!), то я прямо сегодня проголосовал бы за них всеми пятью конечностями землянина... Однако надежды на Тотальных Десоветизаторов в этих благородных делах совершенно никакой, естественно (их яростное неприятие "чисто совковых ценностей" типа социальной справедливости (про тошнотные наезды либерастов на Великую Победу я вообще молчу!) наглядно убедили меня наконец, что они всяко хуже Путина, каков бы гадкий он ни был - ВВП, по крайней мере, не русофоб явный, да и мой любимый советский гимн вернул давеча!)... P.S. Блин, похоже, таки придётся выбирать из двух зол относительно наименьшее - а что делать ?! При демократии то, чем займутся руководители, зависит не только от них самих. При демократии это зависит от желания избирателей. Хвалёная "демократия" от господ, убеждённо считающих нечистых на руку дельцов  - "честными бизнесменами", мне лично абсолютно не интересна  (похоже, что абсолютному большинству прозревшего народа - тоже!)...
|
| Сергей |
| |
Карма: 835 Известность: 167
|
|
|
Честно говорю - если бы у меня была хоть мало-мальская уверенность, что Немцовы, Новодворские и прочие там Касьяновы/Илларионовы вернут хотя бы часть награбленного Зато про Путина мы можем не гадать, о нём известно точно, сколько лет у власти: он ничего не вернёт. Путина, каков бы гадкий он ни был - ВВП, по крайней мере, не русофоб явный, да и мой любимый советский гимн вернул давеча! Да, гимном он тебя и купил. И тем, что хорошо умеет говорить правильные и нужные слова. Что же, в таком случае поднявшимся в девяностые владельцам заводов и нефти ничего не угрожает.
|
|
|
Да, гимном он тебя и купил. Ну да, купил гимном, каюсь (а ещё тем, что обозвал развал СССР "величайшей трагедией"(с) и заявил недавно, когда по Волге ездил, что "искренне рад находиться в славном Сталинграде"(с)), а как такие шикарные словеса могут не тронуть сердце пожилого советского романтика ?! И тем, что хорошо умеет говорить правильные и нужные слова. Так, стоп: а что мешает Новодворским и прочим "обидно непонятым отсталым народом" супер-заботливым либералам говорить нам такие же "заведомо избирабельные" мега-вещи (вместо того, чтоб чуть не ежедневно смачно срать на русских, Сталина, 9-е Мая и т.п.!) ???
|
