|
Тема: Обсуждение политической ситуации в России в прошлом и настоящем
|
|
|  Franck |
| |
Карма: 1225 Известность: 279
|
|
|
Сабж. Updated by Yuuki: сабж куда-то испарился, поэтому вместо него выклаываю ссылку от Георгий А. С., оставленную им в этом посте. СТАТИСТИКА: данные по дореволюционной, Советской и современной России.http://www.gamedev.ru/flame/forum/?id=157577Читайте, сопоставляйте, анализируйте! 
|
|
|
Партийной номенклатуры. Может быть какая-то незначительная часть высших партийных чиновников и была на привилегированном положении. Но даже они и близко не стояли в сравнении с нынешними "хозяевами жизни". А партаппаратчики районного и ниже уровня никаких особых благ перед остальным народом не имели вовсе и уровнем жизни практически не отличались от основной массы граждан страны. Когда во-первых появится конкуренция во власти Почему же она не появляется? Уже, в отличии от СССР, существует многопартийная система и свободные выборы. Что ещё мешает установлению демократической идиллии? а во-вторых наше население, в большинстве своём, захочет делать само, а не ждать, когда государь о нём позаботится. Т.е. наше население какое-то ущербное, наверное, по-твоему, так?
|
| Сергей |
| |
Карма: 1135 Известность: 227
|
|
|
Такой короткий и невнятный ответ на мой развёрнутый пост свидетельствует о том, что ты сливаешь дискуссию. Это как, у кого больше текст, тот и победил?  Не, я в эти игры не играю. То есть, бывают и такие народы, которым демократия противопоказана? Возможно. Тогда остаётся пожалеть такие народы. Причины очевидны: ИРЧП наиболее высок при демократии.
|
|
|
Это как, у кого больше текст, тот и победил? Не, я в эти игры не играю. Ключевое слово у Дениса - не "короткий", а "невнятный", насколько я понял (так что выходит, Денис, увы, глубоко прав, как ни крути, ибо с вашей стороны идёт пока, в основном, либо отвлекающий стёб, либо ядовитый бред,  как у г-на ЛС с его регулярными вбросами заведомой десоветизаторской клеветы, не подкреплённой ничем, кроме его оголтелой ненависти  ко всему советскому!), ох, и в нехорошие игры играете, мистеры...  ИРЧП наиболее высок при демократии. Вы уже так поистаскали по ходу это хвалёное словцо  (а ваши НЕсталинско-справедливые кумиры-садисты  так цинично поиспоганили его делишками своими предательско-воровскими!  ), что всех нормальных людей русской (да и не русской, пожалуй, тоже!) цивилизации (см.соц-опросы) уже вовсю начало дико подташнивать  от столь часто (а самое главное, лукаво!  ) употребляемого "супер-священного  мега-термина" (я понимаю, конечно, что это типа религиозный фанатизм такой,  и т.н. либералы просто-напросто не замечают уже своей нелепой вычурности, более чем очевидной всем остальным людям, не входящим в эту пока ещё популярную полит-секту!)... 
|
| Сергей |
| |
Карма: 1135 Известность: 227
|
|
|
Ключевое слово у Дениса - не "короткий", а "невнятный" Так пожелаем Денису больше времени уделять чтению и пониманию оппонента. И, кстати, я тут не ради спора для переспоривания любой ценой (в отличие от ), поэтому рассуждать и бодаться про "внятность" оставлю ему. Вы уже так поистаскали по ходу это хвалёное словцо [....], что всех нормальных людей русской [....] цивилизации [....] уже вовсю начало дико подташнивать от столь часто [....] употребляемого [....] термина Что же поделать. Хочешь заменить термин на новое слово? Рад, если все наши разногласия остались в том, называть ли демократию демократией, или как-то иначе.
|
|
|
Хочешь заменить термин на новое слово? Нет, но просто наскучило уже, что этот важный философский термин столь часто употребляется явно невпопад (ибо обзывать буржуазную охлократию тру-народовластием это всё равно, что называть любовью банальную похоть  - впрочем, в извращённом глобализаторском обществе сие тоже жутко модно стало, т.к. зажравшаяся западная цивилизация и её пылкие фанаты в странах "периферийного капитализьма", видимо, просто уже разучились жить без дешёвой фальши, увы-увы!)... Давайте прятать такие крутые "простыни" под хайд, что ли... Зачем? Кто не хочет читать и так читать не будет. Или ты предлагаешь ограничить посты двумя предложениями? Зачем - с чего ты взял-то хоть ?! Я просто не хочу, чтоб поиск соседних постов сильно усложнялся из-за слишком длинных постов (а так - свернул "простынь" хайдом, и вуаля!)...  По-твоему демократическая система которая работает не всегда, хуже тоталитарной системы которая не предусматривает интересов народа вообще?
Ага, то-то я и гляжу, что "плохой" ливийский полкан финансово обеспечил Всех своих граждан аж на порядок получше,  чем пронатовские руководители "хорошего" соседнего Бахрейна, привлекающие "демократических"  американских пехотинцев для уже законной (в отличие от Каддафи!) военной защиты от гнева своих простолюдинов (ах, опять грубо прокололся, г-н Соврамши!)...
Коммунизма в чистом виде не застал Так его никто никогда и не видел.
Так и нафиг не нужен  (как и пещерный капитализьм дерьмократов!), нам бы что-нить типа "капиталистического социализма"  (то бишь, комби-строя из плюсов  обеих систем, а не из их минусов,  как до сих пор ещё пока!)... 
не лучше ли было создать некий "капиталистический социализм" и вернуть землю и предприятия их законным хозяевам (трудовым коллективам!) Может быть и лучше было бы, не спорю, не знаю. Но обсуждать, что было бы, как то не логично. Фантастики напридумывать много можно, только к реальности она мало относится.
Почему ?! 
Воры же верили в Совдепии, что придут когда-нибудь к власти - а с какой же стати нынешним труженикам  не верить, что обладателей грязных капиталов таки удастся вскоре поставить на их законное воровское место (по Высоцкому!)...
Да не было такого кошмарного безобразия в Совдепии Партчиновники не указывали что делать? Прислушивались к мнению населения? Подконтрольны ему были?
Нет - просто эта мерзость ещё не была в таком поистине монстрообразном виде (достигшем своего тошнотного апогея именно в гайдаровско-чубайсовскую приХватизацию  - а в гадком Союзе гениальные ворюги такими наглыми быть ещё опасались таки, как ни крути!)...
Но, на мой взгляд, тогда творились страшные преступления и создавалась система, плоды которой мы до сих пор расхлебать не можем
Ужели Великий и Ужасный Джугашвили дико виноват даже и в военно-политических и социально-экономических преступлениях мистера Эльцина и его дерьмократических подельников ???
они-то как раз страну воедино собрали обратно Захват территорий ты считаешь благом. Я нет.
Распад Союза и России на "демократически освобождённые от русской оккупации" территории ты считаешь благом. Я нет.
Значит получается, ты всё таки считаешь, что честных предпринимателей сейчас нет, а одни спекулянты.
Честные предприниматели, безусловно, есть, но все эти 20 лет они в жутком загоне (а нечестные всё ещё дико рулят  - надеюсь, временно таки!)...
наглядно убедиться в том, что "родимый тандем, по крайней мере, делает вид, что якобы переметнулся Так вот я и говорю, почитай что нибудь другое, про Путина и Ко, кроме их собственных славословий.
И читаю, и смотрю абсолютно противоположные СМИ - всё равно устойчивое ощущение, что "родимый тандем, по крайней мере, делает вид, что якобы переметнулся"(c)...
Кто куда изгоняется? Дим ты опять путаешь дискуссию и несхожесть во взглядах различных людей, а те, кто придерживаются демократических принципов, обычно имеют разные точки зрения на разные события
Да не просто разные, смотрю на них, а прямо диаметрально противоположные (к примеру, одни либералы взасос целуют бандерлогских галицаев в эсэсовско-реваншистскую задницу, а другие упорно не желают этого делать - за что и подвергаются нетоталитарному, но очень жестокому остракизму!), ты почитай лучше сам оппозиционные Грани (а то меня учишь, а ведь я всё-всё сейчас читаю!)...
Когда во-первых появится конкуренция во власти
Снова горемычного танцора с его хозяйством невольно вспомнил (уж извините!)...
а во-вторых наше население, в большинстве своём, захочет делать само, а не ждать, когда государь о нём позаботится.
Предлагаешь простым работягам наточить топор и самолично отрубить башку оборзевшим спекулянтам и чинушам ?!
А всенародно выбранный Презик на что тогда ?! 
и большинство, по твоим словам, населения всё ждёт, когда же добрый царь появится, а на себя ответственность брать не хочет.
Как это не хочет брать, собственно ?!
Просто на дух не переносит либерастов с их псевдодемократией и русофобией - уже, ИМХО, недурственно, на первых порах...
Я говорил наоборот: надо строить демократию. В этом случае от конкретной личности в дальнейшем зависеть будет мало.
А на кой хрен россиянам глава государства, от которого мало зависит в стране - разве они для этого его избирают ???
Правильнее спросить, почему тогда народ не выкинул закручивающих гайки на ближайших же выборах?
Не сыпь соль на рану, пожалуйста - ведь ты же и сам прекрасно знаешь, что результаты выборов президента в 1996 году были прямо чудовищно подтасованы (вот такая демократия у г-д Немцовых, блин - так что пусть бредёт сейчас буреломом, пожалуй!)...
Потому, что демократы это народ
А какой именно это народ-то ?! 
На россиян они катастрофически мало смахивают, судя по их враждебным речугам...
А чем плох хороший глава государства ?! Тем, что он на трон попадает не волей населения, а другими путями, и шансов, что следующий будет плохим ничуть не меньше, чем, что хорошим. А снять уже его возможности не будет. Также и царь: нет в нём уверенности, раз избиратели его не контролируют.
Вы о чём хоть, ребят - о каком-таком царе, блин ?!
Я вообще-то о всенародно избираемом президенте РФ гутарю (а монархии у нас давным-давно уже нету, друзья мои!)...
|
|
|
Я как и в советские времена, так и сейчас живу без какой то особой цели, мне нравится жизнь, она интересна. Конечно хочется больше комфорта, возможностей. Сейчас это легко обеспечивают деньги, поэтому хорошо, когда они есть. Но рвать задницу, чтобы получать всё больше и больше мне не интересно. Вот примерно так. Спасибо. Содержательный и чёткий ответ.  Нет. Но не потому что, нет средств на их содержание или в нашей стране не нужно заводить детей, скорее так сложилось. Да и не люблю я детей. И тут понятно. Но, получается, сейчас стало комфортно жить без особой цели и не любить детей, несмотря на материальные возможности для взращивания и воспитания следующих поколений? Прошу считать вопрос риторическим. Дождусь ещё ответа Дмитрия. Не знаю, как для тебя, а я удивлён такой постановке вопроса. Потому что из вопроса следует, что живут для чего-то. Неразумные существа действительно живут без особой цели и борются за выживание и место под солнцем согласно инстинктам. В жизни разумных существ б ольшую роль играют осознанные поступки, поэтому цель жизни приходится придумывать самим. В этом всё дело, ИМХО. А раз надо придумывать цель, то почему бы не придумать интересную и полезную для вида? Димусик, ответь, пожалуйста, на вопрос, если есть желание. SergR ответил, а для полноты картины мне не хватает твоих ответов. Если нет желания отвечать, так и скажи. Процитирую: И, самый главный вопрос. Сергей, ты говоришь, что стал жить лучше, чем при Союзе. Жизнь стала более обеспеченной, комфортной. Но дети у тебя есть? И, заодно, то же самое спрошу у Дмитрия. ИМХО, один из главнейших показателей удовлетворения от жизни, особенно при доступности контрацептивов - желание обзавестись потомством и воспитать достойных наследников. Только на моё ИМХО не отвлекайтесь, ответьте на вопрос, пожалуйста. И на предыдущие вопросы заодно, если вам не жалко.
|
| Сергей |
| |
Карма: 1135 Известность: 227
|
|
|
А на кой хрен россиянам глава государства, от которого мало зависит в стране - разве они для этого его избирают ??? На кой чёрт нужен мотоцикл, если от него не зависит, куда он поедет? Президент должен быть исполнителен, как хороший мотоцикл. Но он не должен говорить седоку, куда ехать. Иначе, как уже говорено не раз - будет рулетка: попадётся хороший президент - повезёт в нужную сторону. Ну а нет - в чапыжник и бурелом заведёт.
|
|
|
Димусик, ответь, пожалуйста, на вопрос, если есть желание. SergR ответил, а для полноты картины мне не хватает твоих ответов. Если нет желания отвечать, так и скажи. Такыть, я ж почти сразу и ответил тогда, Гош (пропустил, что ли ?!): Что вы по вашим ощущениям производите - товары/услуги/культурные ценности для народа или деньги для себя? Для кого или чего живёте - ради своего удовольствия, ради семьи, ради мира на Земле, "просто так", ради чего-то ещё?
И, самый главный вопрос. Сергей, ты говоришь, что стал жить лучше, чем при Союзе. Жизнь стала более обеспеченной, комфортной. Но дети у тебя есть? И, заодно, то же самое спрошу у Дмитрия.
Детей тоже нету (не сложилось по ряду причин, в т.ч. из-за болезней!), так что после шокирующей смерти бесценной мамочки живу, увы, чисто для себя, всячески подавляя хроническую депрессию (работаю сисадмином, тестирую новые игры (вот "Красные Пески" для ПвД - рекомендую, кстати!), общаюсь, политхоливарю, смотрю хорошие фильмы/передачи, слушаю любимую музыку, хлопочу по хозяйству, стараюсь беречь здоровье и т.п.), попу из-за денег тоже не рву (т.к. считаю их исключительно средством (типа - необходимое зло!), а вовсе не смыслом жизни, как стало модным!), короче, вот так как-то...
На кой чёрт нужен мотоцикл, если от него не зависит, куда он поедет? Президент должен быть исполнителен, как хороший мотоцикл. Но он не должен говорить седоку, куда ехать. Иначе, как уже говорено не раз - будет рулетка: попадётся хороший президент - повезёт в нужную сторону. Ну а нет - в чапыжник и бурелом заведёт. Э-э... Ты про американских президентов 20-21 века от Трумэна до Обамы (с их вполне имперско-сатрапскими решениями насчёт беспрерывных военных агрессий против "неправильных" народов - со смачным юзаньем напалма, химикатов, обеднённого урана и даже полноценных "ядрёных бонб"!), что ли ?!  В жопу такую "эталонную демократию" - нам бы что-нить хоть чуть поменее лживо-зажравшееся, пожалуйста...
|
|
|
Такыть, я ж почти сразу и ответил тогда, Гош (пропустил, что ли ?!): Прости, понаписали много и на разные темы. Пропустил. Спасибо, что скопировал. Теперь всё стало слишком безрадостно в моих глазах. Холиварить-то никто не запрещает, но... Простите, ребята, теперь уже оба, но два бездетных холостяка, рассуждающие о комфорте и живущие "ради себя", вряд ли придут к перестроечно-кургиняновскому консенсусу или традиционному компромиссу. Хоть вы оба умные и по-хорошему интеллигентные люди (чаще употребляю слово "интеллигент" в отрицательном смысле слова, но у меня закончились синонимы), только живёте "ради себя" в первую очередь. Детей у вас нет, в чьём-то личном будущем, в виде близкого и родного примера, вы как бы не заинтересованы... Но, ёлки, кто тут ещё из нас семьянин? Ещё один холостяк Сергей, инвалид Денис, и Георгий с сомнительными перспективами в жизни. Не знаю как Денис, однако у меня, как и у Сергея, вроде бы нет ни детей, ни ощутимых надежд на перемены в личной жизни. Вот у Летала есть (надежды на), но он и холиварить стал меньше, и появляться на МП реже. Кто остаётся? Дельфиниум? Диса? Альтруист? Юуки? Лаки Стар? P. S. Увидел в посте Дмитрия плакат "Новый мировой порядок". Пока я отсутствовал на форуме, то задумался о смысле этого штампа. Что такой "Новый мировой порядок"? Припомнил школьный курс истории. В век Просвещения родилось понятие "Старый порядок": его использовали французские революционеры XVIII века для обозначения дореволюционного режима. И в противовес ему назвали новый строй "Новым порядком". Также понятие "Новый порядок" сделали одним из девизов США основатели Штатов. Для "отцов-основателей" "старым порядком" была не французская монархия, а пожалуй что Британская империя. Позднее понятие "нового порядка" в разной форме использовали наши большевики и немецкие нацисты. И речи о "новом мировом порядке" тогда не шло? Признаюсь, мне не хватает эрудиции, чтобы дать точный ответ. Но не исключено, что "Новый мировой порядок" - это не всемирный заговор, а "всего-навсего" цель экспансионистских государств "нового порядка", то есть государств, организованных под влиянием идей просветителей и их последователей. А единственного "нового порядка" не вижу. Их много, какие-то сгинули, какие-то сохранились. Тот, который победит, будет "новым мировым порядком", если вообще захочет претендовать на эту роль.
|
|
|
ИМХО, один из главнейших показателей удовлетворения от жизни, особенно при доступности контрацептивов - желание обзавестись потомством и воспитать достойных наследников. Нуну. Чего ж тогда самая высокая рождаемость именно в относительно нищих странах с низким уровнем жизни?
|
 | DisaV |
| |
Карма: 430 Известность: 328
|
|
|
Георгий, глубоко смотришь, товарищ. Молодец!
|
|
|
А партаппаратчики районного и ниже уровня никаких особых благ перед остальным народом не имели вовсе и уровнем жизни практически не отличались от основной массы граждан страны. Ню, ню. Почему же она не появляется? Потому что население устраивает нынешняя ситуация. Т.е. наше население какое-то ущербное, наверное, по-твоему, так? Нет, не так. Обычное население. Просто, когда 70 лет изгонялась инициатива и требовалась безоговорочное подчинение и хваление, то естественно и отбор шёл в эту сторону. И требуется немало времени, прежде чем люди начнут понимать, что, если они хотят жить хорошо, то надо не ждать милости от правителя, а заставлять его делать нужные для общества вещи. Ужели Великий и Ужасный Джугашвили дико виноват даже и в военно-политических и социально-экономических преступлениях мистера Эльцина Я не знаю кто такой мистер Эльцин и какие преступления он совершил. Но в том, что Чечня при первой же возможности хотела отделится прямая вина любимого вами Джугашвили, который чеченцев с родной земли выселил. Да не просто разные, Разговаривать о поцелуях в разные места мне точно не интересно. А всенародно выбранный Презик на что тогда ?! Выбранный? Выбороность выбор подразумевает, отсутствие административного давления, свободный доступ к СМИ и честность подсчёта. Вот был бы выбранный, действовал бы. А так он даже не президент пока, а скорее... Как это не хочет брать, собственно ?! Так и не хочет. Ты говоришь, что население ненавидит воров, то же население за них голосует, а потом плачет, что ж так плохо то. Вначале за воров голосовать перестаньте. Я вообще-то о всенародно избираемом президенте РФ гутарю (а монархии у нас давным-давно уже нету, друзья мои!)... У нас нет всенародно избираемого президента, а есть назначаемый бессменный правитель. От названия должности суть не меняется. Но, получается, сейчас стало комфортно жить без особой цели и не любить детей, несмотря на материальные возможности для взращивания и воспитания следующих поколений? Не совсем понял твой вопрос. Попробую ответить, если не на то, то поправь. Детей я не люблю вне зависимости от строя. Да, сейчас возможностей для взращивания и воспитания следующих поколений больше, чем было раньше, но у меня от этого желания не прибавляется.
|
| Сергей |
| |
Карма: 1135 Известность: 227
|
|
|
Э-э... Ты про американских президентов [....], что ли ?! Нет, я не про них. Начинает складываться впечатление, что либо я не могу выразить мысли, либо вы с Денисом отвечаете мне, не читая моих слов. Я вот про это говорил: люди начнут понимать, что, если они хотят жить хорошо, то надо не ждать милости от правителя, а заставлять его делать нужные для общества вещи. Георгий А. С.Ты так говоришь, будто жить для себя считаешь, ну, несколько стыдным, что-ли. В этом я не разделяю твоих эмоций. И заметь, жизнь для себя не исключает заботы о близких, о ком-то.
|
|
|
Георгий А. С., да, действительно, просто нет времени) кроме работ по участку и строительству еще работа на стороне, в городе меньше забот было вот дом поставим - будет проще наверное)) жить для себя - здорово! лет примерно до 15-18 потом у нормального человека появляются желания, невозможные к реализации в одиночку нормальными я называю нормальных - это чтоб сразу было понятно себя нормальным назвать не могу, к сожалению, только после тридцати начал что-то понимать))) теперь приходится догонять более сообразительных живой пример сосед, глава семейства, 30 лет, три сына, старшему уже 10, младшему 2 он нужен, он главный, он самый лучший в мире и вообще. Отец. ага. и когда соседу стукнет 40, старшему будет уже 20, он уже из армии вернется (если армия до того протянет, конечно) и это уже почти готовая бригада, способная выполнять любые работы от ремонта кораблика до строительства дома и это уже не нейлдизайн или психоанализ для той-терьера это сила, способная и к созиданию, и к наоборот быть ее частью - немалое удовольствие, живущему_для_себя недоступное по определению Цитата: Altruist от Сегодня в 00:22:37 А партаппаратчики районного и ниже уровня никаких особых благ перед остальным народом не имели вовсе и уровнем жизни практически не отличались от основной массы граждан страны.
Ню, ню. ты живешь и, видимо, всю жизнь прожил в каком-то серпентарии в моем детстве (мама инженер-почвовед, папа водитель/инженер совмещая) соседом по лестничной клетке был председатель парткома крупного завода, под десяток тысяч человек работников я часто бывал у них в гостях, как и их сын часто заходил к нам - мы были почти ровесники, вместе гоняли по дворам о супер-пупер-мега-привилегиях орать стали несколько позже, в то время из привилегий помню только машину, присланную ночью по поводу какого-то ЧП, и нерегулярные поездки в область и столицу врать ты можешь молодым - они того времени не застали а я тебе при случае разобью литсо в мясо тут так принято)) вэлкам!
|
|
|
ты живешь и, видимо, всю жизнь прожил в каком-то серпентариив моем детстве (мама инженер-почвовед, папа водитель/инженер совмещая) соседом по лестничной клетке был председатель парткома крупного завода, под десяток тысяч человек работниковя часто бывал у них в гостях, как и их сын часто заходил к нам - мы были почти ровесники, вместе гоняли по дворам Подтверждаю также на личном примере. Никаких "рублевских каст" раньше и близко не было. Дети директоров предприятий и завмагов запросто дружили с детьми простых тружеников. Не было раньше "материального ценза" при выборе друзей. Люди строили отношения по интересам и личным качествам. Форсить своим "мажорством" было не принято. А если кто особо выпендривался, то его быстро ставили на место. К тому же был контроль по партийной линии, ОБХСС. врать ты можешь молодым - они того времени не застали Согласен. Для молодежи тяжело объективно воспринимать условия жизни в СССР, когда на каждом канале сидит эдакий " Свинидзе" и поливает ядом историю социалистического государства. Раньше у простых людей были права прописанные в конституции и защищаемые государством. А сейчас что осталось?
|
