Димусик, вот видишь, ты спокойно возражать Новодворской не можешь. Ну не получается у тебя это. О чём я и говорил тебе.

Будь же нормальным мужиком, блин - либо отвечай строго по делу

Кратко я уже ответил. Могу развёрнуто.

По второй цитате воздержусь, так как не очень хорошо разбираюсь в Украинской ситуации и не совсем понимаю, к какому мероприятию её слова относятся.

По первой цитате. Победа в ВОВ была не просто нужная, она была необходима для существования нашей страны и, возможно, всего мира. Потому что гитлеровские планы, вероятно, были в захвате всего мира. А по конкретно советскому народу были планы очень даже деструктивного характера. Так что, с основной идеей Новодворской не соглашусь.
С другой стороны в Союзе и впрямь было некое увлечение самопожертвованием. Достаточно посмотреть тогдашние фильмы. Тут она отчасти права.

Вот примерно такого возражения я ждал от тебя. Вместо этого из тебя лезут обзывалки вроде "моральной уродке" и "идеологическая блевотина".

Нет, если тебе нравится говорить в стиле обиженного гопника, то дело твоё. Каждый высказывается согласно своему уровню, тут уж ничего не поделать. 

Можно пример такого советского фильма

Можно: фильм "Зоя" 44 года.
А зачем тебе конкретный пример-то? Ты ни одного фильма про войну не видел? Там во многих этот дух самопожертвования витает. И, полагаю, этот дух надо почувствовать самому. Если попросишь, я его для тебя процитировать не смогу. 

Кроме того не только в фильмах подвиги наших людей с самопожертвованием преподносились, как пример. Бросился с гранатой под танк, или взорвал себя с окружившими врагами. Про подвиг Матросова, разумеется, вспомним. А пионеры-герои военных лет? Они практически все погибли.

Теперь тут же для сравнения посмотри фильм Капитан Америка\Первый мститель. Почувствуй другой дух, для примера. Где герой непременно выживет.

------------

Заметь, я не говорю, что одно лучше или хуже. Но если сравнивать старые наши фильмы военных и послевоенных лет с фильмами сегодняшнего Голливуда, то разница очевидно есть.

Вот мне интересно проследить логику твоих размышлений...
Ты пишешь:

С другой стороны в Союзе и впрямь было некое увлечение самопожертвованием. Достаточно посмотреть тогдашние фильмы. Тут она отчасти права.

Теперь берём исходную фразу Новодворской:

"Немцы проиграли, потому что были европейцами и дорожили жизнью. Мы выиграли за счет массового помешательства.

Т.е. по твоим словам культ самопожертвования и массовое помешательство это приблизительно равнозначные понятия? Т.е. самурайский кодекс чести, на котором выросло не одно поколение в Японии, взрастил нацию буйно помешанных японцев?

А зачем тебе конкретный пример-то?

А как без примеров-то? Если ты уж взялся что-то утверждать, будь добр привести конкретные примеры. Я, в отличие от тебя, не особо склонен доверять первому встречному на слово. Тем более тебе - человеку с очень сомнительной репутацией знатока.

Ты ни одного фильма про войну не видел?

Я смотрел массу фильмов о войне, но среди них не помню ни одного военных или предвоенных лет. Может, я и смотрел такие, но, наверное, в раннем детстве, поэтому в память не врезались фрагменты, культивировавшие "самопожертвование". А фильмы послевоенного времени в данной ситуации мы не можем рассматривать, т.к. послевоенные фильмы уж никак не могли повлиять на настроения солдат времён войны и на их "массовое помешательство".
К тому же я знаю, что Сталин не рекомендовал режиссёрам пропагандировать среди солдат излишнее самопожертвование. Он самолично исправлял сценарии, где солдаты подрывали себя на гранатах, бросаясь в толпу немцев, либо сценарии с трагическим концом, где все погибают и т.п.. наоборот, он предлагал сценаристам делать хэппи-энды вместо трагедии. Известна его фраза: "Людям и так тяжело, поэтому нужно давать им больше позитива" (это не цитата, это близко к тексту) Поэтому меня немного удивляют твои заявления о пропаганде самопожертвования в военное и довоенное время. В послевоенное время - да, было много фильмов, воспевавших героику войны с трагическим финалом, но до войны такого точно не было!

Там во многих этот дух самопожертвования витает. И, полагаю, этот дух надо почувствовать самому. Если попросишь, я его для тебя процитировать не смогу.

Возле тебя тоже один нехороший дух витает, и, полагаю, этот дух надо почувствовать самому. Если попросишь, я его для тебя описать не смогу.

Кроме того не только в фильмах подвиги наших людей с самопожертвованием преподносились, как пример. Бросился с гранатой под танк, или взорвал себя с окружившими врагами. Про подвиг Матросова, разумеется, вспомним. А пионеры-герои военных лет? Они практически все погибли.

Всё это было, но культ из этих поступков сделали уже в послевоенное время, сняв фильмы, написав книги и пр.. И называть это культ "массовым помешательством" может либо сволочь, вроде Наводворской", либо полный дурак...

Теперь тут же для сравнения посмотри фильм Капитан Америка\Первый мститель.

Спасибо, но я не смотрю фильмы для детей...

Почувствуй другой дух, для примера. Где герой непременно выживет.

Зачем мне смотреть эту муть, чтобы почувствовать этот дух? У нас и до и после войны снимались фильмы подобного рода. И у американцев снимались и снимаются фильмы с самопожертвованием. Посмотри "Армагеддон" с Брюсом Виллисом для примера. Поэтому делать какие-то далекоидущие выводы на твоём месте я бы не стал.

Заметь, я не говорю, что одно лучше или хуже.

Да, это твой стиль - я уже привык. Ты настолько боишься однозначных оценок, что постоянно пишешь посты так, что их можно трактовать по-разному. Главное - чтобы при любых раскладах ты мог сказать: "ты меня неправильно понял", "я не говорил, что это плохо" и т.д...
 Что ж, трусость дано перебороть не каждому, увы, увы...

Но если сравнивать старые наши фильмы военных и послевоенных лет с фильмами сегодняшнего Голливуда, то разница очевидно есть.

Вопрос - а сравнение этих фильмов что нам даст в приложении к обсуждаемой проблеме? Если сравнивать, то сравнивать фильмы Германии и СССР предвоенного и военного времени, чтобы подтвердить или опровергнуть слова придурковатой бабы Леры.
Но если ты хочешь сравнить кол-во голливудских фильмов с самопожертвованием с кол-вом довоенных советских фильмов с самопожертвованием, боюсь, ты придёшь к выводам, на которые ты вряд ли рассчитывал. Смотри: "Храброе сердце", "Армагеддон", "Спасти рядового Райана", "Спартак" (1960-го года), "300 спартанцев" (1962-го и 2006-го годов)... И это только так - примеры навскидку, которые я быстро вспомнил. К сожалению, я не большой специалист по американскому кино, чтобы сыпать сотнями доказательств, но то что я смотрел, говорит о том, что драмы с самопожертвованием не есть прерогатива исключительно отечественного кино.
Поэтому твой последний довод летит в топку!

Андрей принимает близко к сердцу любое слово против своих идеалов. Поэтому и бросается спорить, хамить.

По-моему, это нормальное поведение любого человека, у которого есть идеалы. А человек без идеалов, либо человек, который не отстаивает свои идеалы - это просто биомусор, планктон бесхребетный, человек "ням-ням" © Кургинян, ходячая "вешалка для одежды" и "мешок для риса" © Лаоцзи.

Принимать так близко чужое "фу" проблема, конечно.

Если в глазах подобных тебе людей я буду выглядеть идиотом, я буду знать, что двигаюсь правильной дорогой.

Вспомнился Лаоцзи:
"Мудрец следует Дао.
Добродетельный человек то следует Дао, то теряет Дао.
Глупец смеётся над Дао.
Но если бы он не смеялся над ним, то это было бы ненастоящим Дао."

Прогнозируемое отсутствие вразумительной аргументации.

мне так, улыбнуться

Да, да, улыбайся... продолжение сам знаешь... или нагуглишь...

Кроме этого, оппонента надо уважать. Иначе он слушать не будет, извини.

Ну я же тебя слушаю.
Впрочем, на твоём месте я тоже стал бы лепить нелепые отмазки, т.к. отстоять твою позицию в споре с помощью логических методов ведения дискуссии невозможно в принципе...

По теме отвечу кратко: после просмотра фильмов тех лет, плакатов, журналов, агитации, у меня всегда было впечатление о навязывании самопожертвования людям.

Ладно, не важно, что ты не привёл в качестве доказательства ни одного плаката, фильма или агитации, которые бы призывали к самопожертвованию, Бог с ним... Это слишком сложно для тебя, я понимаю... Но вот где же связь между самопожертвованием и массовым помешательством? Ты действительно считаешь, что это тождественные понятия? Если ты говоришь, что Новодворская "отчасти права", когда она утверждает, что мы победили за счёт массового помешательства, значит ты действительно так считаешь?

Может, у моих чувств прицел сбит, может, что ещё. Но какой смысл тебе доказывать мне, что этого не было?

Если мы будем рассуждать о каких-то иллюзорных материях, как то: запах, настроение, вкус, цвет и т.д., то требовать от тебя доказательств было бы верхом глупости. Но когда мы говорим о предметных материях, как жанр фильма, где самопожертвование можно оценить по вполне определённым характеристикам, то твоя игра в субъективность лишена всяких оснований. И если ты в фильме "Волга-Волга" увидишь самопожертвование, а в фильме "Армагеддон" хэппиэндную мыльную оперу, то это будет серьёзным звоночком для твоего лечащего доктора.

"А что до отказа от советской символики, справедливо приравненной к  фашистской, крысам  тоже нет смысла так дергать хвостами..."(с)

Димусик, вот видишь, ты спокойно возражать Новодворской не можешь. Ну не получается у тебя это. О чём я и говорил тебе.

 А я, в свою очередь, уже задолбался, блин, упрашивать тебя завязать  нафиг с сугубо формальной логикой (выдающей нам то и дело просто таки  редкой абсудности оценки и выводы!)... 
 
 Ну вот какое, спрашивается, отношение имеет моя природная импульсивность  к моей же вполне возможной правоте по таким принципиальным вопросам,  как изложенные {достойный эпитет пропущен!} г-жой Новодворской ?! 
 
 

  Нет, если тебе нравится говорить в стиле обиженного гопника, то дело  твоё.

 А причём здесь гопники-то ?!    Я ни у кого по жизни (в т.ч. у либерастов!) ничего не отнял и не украл  (ну, или же тебе придётся неопровержимо доказать обратное в  подтверждение своей излишне смелой гипотезы!)... 
 
 

   Вместо этого из тебя лезут обзывалки вроде "моральной уродке" и  "идеологическая блевотина".

 Это не обзывалки, а вполне естественная констатация более чем очевидных фактов... 
 
 Надеюсь, ты таки рискнёшь доказать нам обратное и что мы глубоко  неправы, мол, относительно этой лживой клеветницы, периодически обдающей  нас тошнотворным (это правда!) смрадом экстремистско-враждебного  радикал-либерализма! 
   
 

По второй цитате воздержусь, так как не очень хорошо разбираюсь в  Украинской ситуации и не совсем понимаю, к какому мероприятию её слова  относятся.

 Издеваешься, что ли  (я не верю - ты для этого слишком активен в политоте!) ??? 
 
 

  По теме отвечу кратко: после просмотра фильмов тех лет, плакатов,  журналов, агитации, у меня всегда было впечатление о навязывании  самопожертвования людям.

 
 Опять ты всё попутал    - наоборот, это именно тогдашний массовый героизм простых советских  людей, самоотверженно встретивших западных антисталинистов, как  говорится, лицом к морде,  и вызвал естественное отражение их реальных подвигов в нашей культуре той судьбоносной поры  (вплоть до фактической реабилитации православной религии  и долгожданного возрождения глубоко исторического патриотизма,  а не только лишь пресловутого коммунистического!)... 
 
 

С другой стороны в Союзе и впрямь было некое увлечение  самопожертвованием. Достаточно посмотреть тогдашние фильмы. Тут она  отчасти права. Вот примерно такого возражения я ждал от тебя.

 А с какой стати-то ?!    Я ж ведь отнюдь не считаю её даже отчасти правой в нашем "массовом  помешательстве" (это был 200%-законный и поистине священный гнев  практически всех советских людей к "улыбчивым вешателям",  которых ты почему-то упорно считаешь абсолютно нормальными, кстати!)... 
 
 

Кроме того не только в фильмах подвиги наших людей с самопожертвованием  преподносились, как пример. Бросился с гранатой под танк, или взорвал  себя с окружившими врагами. Про подвиг Матросова, разумеется, вспомним. А  пионеры-герои военных лет? Они практически все погибли.

 Если б тогда наши люди от мала до стара были бы не патриотами-героями, а  "идейно-политическими педерастами", гибко приспосабливающимися к  нацистским агрессорам (как ты нам предлагаешь здесь относительно  нынешних лицемерно-алчных садистов "бескорыстно-добрейшего" Запада!), то  мы совершенно однозначно слили бы ВОВ и великую древнюю державу уже в  1940-е... 
 
 Однако, слава Богу, выгодно "педерастить" тогда  мало кто умел и хотел  - в т.ч. и несчастные наши пионеры-герои, смачно истерзанные "душевно здоровыми"  (=неподсудными!) эсэсовцами и "благородными белыми возмездителями"  Красновыми-Шкуро всякими!)... 

Очень рекомендую послушать этот выпуск Нейромира.