Тема: Обсуждение политической ситуации в России в прошлом и настоящем
|
| Franck |
| |
Карма: 1225 Известность: 279
|
|
|
Сабж. Updated by Yuuki: сабж куда-то испарился, поэтому вместо него выклаываю ссылку от Георгий А. С., оставленную им в этом посте. СТАТИСТИКА: данные по дореволюционной, Советской и современной России.http://www.gamedev.ru/flame/forum/?id=157577Читайте, сопоставляйте, анализируйте!
|
|
Altruist, всё верно пишешь. А ответа у тебя нет: что делать, если чиновники-идеалы не приходят? Ну вот сидит в префектуре взяточник. В управе. В пож-надзоре. В гаи. Что делать предлагаешь? Тихо ничего не предпринимать и ждать, когда-таки придут хорошие? Делать, известно что - по-любому НЕ выбирать себе снова ту власть, которая уже однажды довела наш советский народ до геополитической катастрофы, подло развалив общую великую державу (и жёстко требовать от выбранных полит-сил возрождения мастхэвной для России социальной справедливости и сурового, но справедливого наказания воров (в т.ч. спекулянтов махинаторов!), предателей и прочих моральных уродов, из-за алчной безответственности которых реально гибнут (тонут, сгорают и т.п.) всё чаще и чаще ни в чём не повинные люди!)... Отстаивать свои требования. Методы самые разные. От общества синих ведёрок и гей-демонстраций А при чём же тут причудливая смесь из банальных психбольных и просто испорченных/пресыщенных "тру-мужиков", ставящих своей главной целью безнаказанную "добычу свежего мяса" для своих патологических секс-утех ??? Абсолютное большинство народа совершенно вправе, наоборот, требовать от властей, чтобы их детишки никогда не увидали публичной вакханалии тошнотных извращенцев (педерастов, скотоложцев, садомазохистов и т.п.)... Да, это хороший пример полит-активности граждан. Там они не все единым строем ходят, как у нас. Не все "за". Есть, чему завидовать. Предлагаешь нам завидовать, что мистер Обама "уверенно положил свой"(с) на 80% родного населения по вопросу агрессивных войн ?! А с какой стати, собственно ??? А откуда ты столь безапелляционно взял, что у нас прям "все единым строем ходят" и что "все "за" нехорошее что-то" якобы ?! К примеру, по резонансному вопросу растерзанной натовско-алькаидскими бандитами Ливии примерно две трети нашего населения категорически несогласны с текущим главой РФ-государства (что, несомненно, таки подвынудило того немного поумерить сейчас свой "перезагрузочно-жопнический" пыл перед "элитарными" айфоно-какокольцами и их позорными "шестёрками"!)... Гугли ИРЧП. Ты снова про пресловутый индекс развития человеческого потенциала, что ли ?! А если немножко поуйти от вульгарной проблемы "жрачного корыта" (ведь мы ж - не совсем животные всё же ("незамутнённые интеллектом и нравственностью потребители"(с)), а типа как разумные существа вроде, хотя бы потенциально, но обладающие совестью, гордостью, гуманизмом и прочей там "явно невыгодной при дэмо-капитализме фигнёй"!)... Социальную справедливость власти свыше не любят спускать. Её придётся защищать самим угнетённым категориям: хотите справедливости - добивайтесь её. Предлагаешь нашим обманутым простолюдинам самолично "рубить бошки" Чубайсам и Абрамовичам, что ли ?! Лично я предпочитаю, чтоб этим занимались правоохранительные органы на основе законодательства, корректируемого высшей властью на основе справедливых запросов простого народа... Но демократов мало, один в поле не воин. Большинство как ты с Димусиком: сидим-ждём доброго царя. Ой да ладно врать-то (именно "демократы" нам ворюг на шею и посадили предательски в 90-е - скажешь "нет", что ли ?!)... А "жду" я не "доброго царя", а эффективно работающего президента-патриота - разницу чуешь хоть ?! Радеющие за политическое устройство СССР на словах ужасно боятся либерализма. Но при этом активно общаются на политические темы, любят свою частную собственность, дорожат своими правами. То есть представляют собою как раз либералов. Эти же товарищи на словах не любят демократию. Правильно: ведь в Союзе её не было. Но при этом эти же люди тут же выдвигают претензии к Ельцину и Горбачёву. Признают референдум по расколу СССР, ходят на выборы. То есть хотят влиять на власть, особенно на плохую. А влияние народа на власть и есть демократия, современный её вариант. Кончай путать настоящую демократию (чьим идеалом является социальная справедливость, а средством достижения - борьба с "талантливыми" ворами любого пошиба!) с гнилой буржуазной псевдодемократией (основанной у нас на хитрожопой олигархократии вкупе с дебильной охлократией!)... Хватит также мешать в одну бесформенную кучу классический либерализм и нынешнюю либерастию отечественную (саморазоблачительные цитаты её радикальных (=антилиберальных!) рупоро-светочей я уже не раз приводил здесь!)...
|
|
Он ни слова о взятке не говорит. Просто не даёт тебе разрешение. Милиция тебе тут не поможет. Они не будут разбираться законно или незаконно пожарник отказывает тебе в выдаче разрешения. Так вот возник у меня вопрос. А всё сделано по закону, а пожарник просто выделывается или чего-то не сделано и человек взяткой хочет прикрыть свои грехи, поскольку так дешевле? Считаете ли Вы "Правое дело" кремлевским проектом? Итоги голосования на эхе. 
А тебя это удивляет? Делать, известно что - по-любому НЕ выбирать Правильно ли я тебя понимаю, что выборы необходимы? Или ты считаешь, что кого-то можно допускать на "выборы", а кого-то нет? А "жду" я не "доброго царя", а эффективно работающего президента-патриота - разницу чуешь хоть ?! Название должности не столь важно. У меня к тебе по-прежнему тот же вопрос. Ты предпочитаешь, чтобы разные кандидаты предлагали тебе свои варианты правления страной, а ты бы выбирал того, кто отвечает твоим запросам или, чтобы в кремле решали, кто будет следующим главой России? Если будешь отвечать, то, пожалуйста, без анально-сексуальных аналогий, а то, когда у тебя кто-то что-то лижет и раздвигает, основная мысль часто становится мне непонятна.  Кончай путать настоящую демократию (чьим идеалом является социальная справедливость, а средством достижения - борьба с "талантливыми" ворами любого пошиба!) Дим, по-моему ты заблуждаешься. Демократия - это всего лишь способ прихода людей к власти.
|
|
Майору-правдорубу дали четыре года.Кто-бы сомневался... Я был бы искренне удивлён, если бы тот скандальный ролик остался для него без последствий.
|
|
Так вот возник у меня вопрос. А всё сделано по закону, а пожарник просто выделывается или чего-то не сделано и человек взяткой хочет прикрыть свои грехи, поскольку так дешевле? Ты считаешь, что всё сделал по закону, а он считает, что нет - не соответствует твоё помещения всем требованиям противопожарной безопасности.
|
| Сергей |
| |
Карма: 1080 Известность: 216
|
|
|
и жёстко требовать от выбранных полит-сил возрождения мастхэвной для России социальной справедливости и сурового, но справедливого наказания воров Требовать от полит-сил. Раз ты за демократический механизм, то непонятно, о чём нам с тобою спорить? Предлагаешь нам завидовать, что мистер Обама "уверенно положил свой Нет, предлагаю завидовать тому, что люди требуют от властей учёта своих пожеланий. А от плохих руководителей не застрахована ни одна страна, даже СССР. Ты снова про пресловутый индекс развития человеческого потенциала, что ли ?! А если немножко поуйти от вульгарной проблемы "жрачного корыта" (ведь мы ж - не совсем животные всё же ("незамутнённые интеллектом и нравственностью потребители"(с)), а типа как разумные существа вроде, хотя бы потенциально, но обладающие совестью, гордостью, гуманизмом Дело в том, что совесть цифрами измерить невозможно. И мы не знаем, в каких странах люди более совестливы и нравственны. А вот среднюю продолжительность жизни измерить можно. И тут мы можем говорить уверенно об успехе или неудаче. Кстати, всегда поражался, как верят соотечественники Задорновскому "ну американцы, ну тупые". Близкие и знакомые, бывшие в США, говорят совсем другое. Там хорошие, умные и честные люди. Ой да ладно врать-то (именно "демократы" нам ворюг на шею и посадили предательски в 90-е - скажешь "нет", что ли ? В первой цитате ты высказал явно демократический лозунг: требовать от власти. Выходит, ты поддерживаешь основной демократический механизм. А в этой цитате ты говоришь, что "демократы посадили ворюг на шею". Ты не видишь противоречия? Я по девяностым думаю так: люди тогда, да и сейчас не готовы отстаивать свои желания перед властями. Поэтому основная демократическая идея не работает. Значит, демократии не было ни тогда, ни сейчас.
|
|
Ты считаешь, что всё сделал по закону, а он считает, что нет - не соответствует твоё помещения всем требованиям противопожарной безопасности. Так в заключении должно быть указано, что не соответствует.
|
|
Так в заключении должно быть указано, что не соответствует. Само-собой что-то указано. При этом пожарник даёт тебе, скажем, месяц на устранение недостатко. Через месяц приходит, а может и не через месяц, а через полтора или два и говорит, что недостатки не устранены. Опять даёт тебе месяц на устранение. А арендна в это время капает.
|
|
Я был бы искренне удивлён, если бы тот скандальный ролик остался для него без последствий. Как сказали в новостях этот майор уже дважды судим был. Само-собой что-то указано. Так то, что указано соответствует законным требованиям? При этом пожарник даёт тебе, скажем, месяц на устранение недостатко. Через месяц приходит, а может и не через месяц, а через полтора или два и говорит, что недостатки не устранены. А ты за это время что-то сделал? Я понимаю, что выполнить все требования закона в наших странах не легко и дорого, проще и дешевле дать взятку. Но это не называется вымоганием со стороны пожарника, а желанием коммерсанта нарушить закон. Во всех помещениях должны быть установлены системы автоматического пожаротушения и дымоудаления. Ставить их дорого и многие предпочитают дать на лапу и их не ставить, дескать на авось пронесёт, а потом гибнут люди. Всем известно, что ГАИшники берут взятки и этим автомобилисты очень недовольны. Но ещё ни от одного автомобилиста я не слышал, чтобы с него просто так деньги взяли, всегда за нарушение ПДД. Да, ГАИшник должен был не брать денег, а выписать штраф, чтобы деньги пошли государству, но вначале автомобилист нарушил правила и, желая заплатить меньше, платит в руки.
|
|
Так то, что указано соответствует законным требованиям? Объективно нет. А ты за это время что-то сделал? Это не важно. Пожарник считает, что нарушение не устранено. Но это не называется вымоганием со стороны пожарника, а желанием коммерсанта нарушить закон. Фактически это вымагательство, но оно недоказуемо. Поэтому я и говорю, что милиция не усмотрит в данном случае состава преступления и ничем предпринимателю не поможет, даже если и захочет. Это я и хотел Сергею донести. По всей видимости, всё его желание отстаивать свои права, как он говорит, демократическим путём, ограничится безрезультатным походом в милицию. Ну а дальше прийдёться ему самому нарушать закон и предлагать взятку пожарнику или отказываться от своего бизнеса, т.к. расходы связанные с арендой растут, а доходов нет. Во всех помещениях должны быть установлены системы автоматического пожаротушения и дымоудаления. Ставить их дорого и многие предпочитают дать на лапу и их не ставить, дескать на авось пронесёт, а потом гибнут люди. Всем известно, что ГАИшники берут взятки и этим автомобилисты очень недовольны. Но ещё ни от одного автомобилиста я не слышал, чтобы с него просто так деньги взяли, всегда за нарушение ПДД. Да, ГАИшник должен был не брать денег, а выписать штраф, чтобы деньги пошли государству, но вначале автомобилист нарушил правила и, желая заплатить меньше, платит в руки. Всё верно. Система построена таким образом, что проще откупиться, нарушив закон, чем законно отстаивать свои права. Именно поэтому нужно менять систему, а не выколупывать червячков с каждого яблока. Нужно истребить причину болезни системы - олигархический порядок управления и построенные на его основе экономические отношения.
|
|
Как сказали в новостях этот майор уже дважды судим был. Еще в новостях было сказано, что у него задним числом нашли шизофрению. Тогда возникает следующий вопрос: за каким хреном его, дважды судимого, да еще и душевнобольного пятнадцать лет держали в армии? А если он и правда шизофреник (в чем я сомневаюсь), то дожны отправить не в МЛС, а на принудительное лечение. Одни нестыковки кругом...
|
|
Объективно нет. Что значит объективно? Это не важно. Это как раз очень важно. Фактически это вымагательство, но оно недоказуемо. Закон нарушен или нет? Система построена таким образом, что проще откупиться, нарушив закон, чем законно отстаивать свои права. Ты видимо не прочитал то, что я написал, поскольку я писал не о том, что всё было по закону, но вынужден был заплатить, а о том, что вначале был нарушен закон, а потом откупные, чтобы меньше заплатить.
|
| Сергей |
| |
Карма: 1080 Известность: 216
|
|
|
Это я и хотел Сергею донести. По всей видимости, всё его желание отстаивать свои права, как он говорит, демократическим путём, ограничится безрезультатным походом в милицию. Я просто не вижу смысла спорить по отдельному случаю. Вначале надо договориться об общем направлении действий. И вы с Димой согласились, что разумно хоть как-то, но действовать: Почему сидим-ждём? Вносим свой посильный вклад, по мере возможностей и жёстко требовать от выбранных полит-сил
|
|
Правильно ли я тебя понимаю, что выборы необходимы? Или ты считаешь, что кого-то можно допускать на "выборы", а кого-то нет? Да Боже упаси, Серёж - с чего ты взял-то хоть ??? Абсолютно любая полит-сила (получившая достаточную народную поддержку, офкос!), по-любому должна быть представлена в парламенте, разумеется (да и скучно там без Немцовых и Прохоровых было бы, ИМХО!)... Дело теперь за совсем-совсем малым - таки переубедить стомиллионный народ, что финансово-идеологические интересы жалкой кучки "благородных" предателей и "бескорыстных" воров абсолютно совпадают с жизненными чаяниями не-элитных простолюдинов (а это чудовищно тяжко, ИМХО!)... Ты предпочитаешь, чтобы разные кандидаты предлагали тебе свои варианты правления страной, а ты бы выбирал того, кто отвечает твоим запросам или, чтобы в кремле решали, кто будет следующим главой России? Такыть, лично я всегда сам и решал за себя всю дорогу (в т.ч. и в 90-х, когда проигравшего в 96-м году Ельцина чинуше-олигархия таки объявила снова "демократическим царём"!)... Текущие власти в Кремле могут, конечно, привычно навязывать народу своего "тру-кошерного" кандидата - однако, в итоге, выбирает и решает всё равно само наше население (а вовсе не Путин, Немцов или там Вандализо-Клинтонша какая-нить!)... Для доверия результатам выборов вполне достаточно, ИМХО, мощного представительства всех главных партий страны в комиссиях при подсчёте голосов (и тут уже явно нереально будет грубо (=кардинально!) исказить что-либо!)... Демократия - это всего лишь способ прихода людей к власти. Демократия - это, в первую очередь, "народовластие" (так и переводится, кстати!), а какая же может быть власть народа нахрен в условиях "элитарного" господства в обществе 5-10% хитрожопых мега-дельцов и ворюг рангом пожиже (незаконно присвоивших себе общенародную собственность, искусственно навязав стране вопиющую социальную несправедливость и фактическое неравенство людей разных "каст" перед законом!) ??? Никакая настоящая демократия без социальной справедливости (и антиворовских "репрессий"!), увы, невозможна (поставить здесь "телегу в переди лошади"(с) заведомо не удастся, по вполне естественным причинам!)... Требовать от полит-сил. Раз ты за демократический механизм, то непонятно, о чём нам с тобою спорить? Уж больно шибко разный у нас подход к этой самой "демократии" и к "демократам" (в этом всё и дело!)... Нет, предлагаю завидовать тому, что люди требуют от властей учёта своих пожеланий. У нас сейчас тоже наконец стали требовать этого вовсю (одни только однозначные соцопросы по Ливии-Сирии чего стОят, в связи с которыми г-н Медведев и поубрал маненько свой язык в свою же!), другое дело, что "общенародные" главари Запада, как посылали нафиг массовые родные антивоенные движения, так и продолжают посылать (и завидовать тут уже абсолютно нечему!)... Дело в том, что совесть цифрами измерить невозможно. И мы не знаем, в каких странах люди более совестливы и нравственны. А вот среднюю продолжительность жизни измерить можно. И тут мы можем говорить уверенно об успехе или неудаче. Фигня всё это, по большому счёту: к примеру, в каддафиевской Ливии и продолжительность жизни, и доход на душу населения был чрезвычайно высок - но разве это уберегло богатую, но не особо защищённую страну от лицемерно-кровавой военной агрессии бандформирований НАТО и АльКаиды, столь трогательно спевшихся опять ??? Успех и неудача, в основном, зависят от степени защищённости суверенных государств и их народов от такого рода "освободительных революций" извне... И повторюсь - гораздо лучше, ИМХО, жрать не по 15 гамбургеров за вечер, а 10 или даже 5, но сохранить при этом свою душу незапятнанной фактическим соучастием в грязных геополитических делишках своих власть-предержащих (или же в "пассивно-педерастическом" угодничестве перед "могучими" ублюдками типа Кэмерона, Шаркёзи и им подобными лицемерами-садистами!)... Кстати, всегда поражался, как верят соотечественники Задорновскому "ну американцы, ну тупые". Сугубо художественное преувеличение, знамо дело (наших "новых русских" он тоже не особо жалует, как известно!)... Близкие и знакомые, бывшие в США, говорят совсем другое. Там хорошие, умные и честные люди. Совершенно неуместное обобщение - люди повсюду глубочайше разные (в т.ч. и в России/Америке!), и всякого сугубо потребительского робото-стада ("успешно" избавившегося по ходу от невыгодной нравственности!) абсолютно кругом хватает, увы-увы... А "хороших, умных и честных людей" из Заокеании я и сам чрезвычайно уважаю (дико жаль только, что к высшей власти они никак не прорвутся, блин, а царят там исключительно всё моральные уроды какие-то, дебильно дискредитирующие и, по сути, губящие родную державу, упорно вызывая к ней неподдельное сильное неприятие у всего остального человечества, подуставшего от наглой гегемонии макулатурного доллара и "гуманитарных крылатых ракет сердобольных янок"!)... В первой цитате ты высказал явно демократический лозунг: требовать от власти. Выходит, ты поддерживаешь основной демократический механизм. А в этой цитате ты говоришь, что "демократы посадили ворюг на шею". Ты не видишь противоречия? Нет, конечно (просто вот такие антидемократические "демократы" у нас - и антилиберальные "либералы"!)... Я по девяностым думаю так: люди тогда, да и сейчас не готовы отстаивать свои желания перед властями. Давайте не будем спешить с конечными выводами  (ведь Великий Обман 90-х наш народ уже чётко раскусил сейчас  - дай Бог, сумеем таки вытащить страну из этой предательско-воровской псевдодемократии,  возродив подлинное народовластие и мастхэвную для Руси соц-справедливость!)...
|
|
Дело теперь за совсем-совсем малым - таки переубедить стомиллионный народ, Зачем переубеждать? Я всего лишь о честных выборах, а народ пусть сам решает.  Текущие власти в Кремле могут, конечно, привычно навязывать народу своего "тру-кошерного" кандидата - однако, в итоге, выбирает и решает всё равно само наше население Ты считаешь, что народ решил, что Путин должен быть президентом в 2000-м, а Медведев в 2008? Для доверия результатам выборов вполне достаточно, ИМХО, мощного представительства всех главных партий страны в комиссиях при подсчёте голосов Вполне согласен, что это сильно снизит подтасовки при проведении и подсчёте. И это уже хорошо.
|
|
Зачем переубеждать? Я всего лишь о честных выборах, а народ пусть сам решает. Главная задача любого  политика - умело и надёжно убедить сочувствующих граждан в "безусловной правильности"(с) своих уникальных идеологических концепций  (и потенциальных практических деяний!), а также мощно переубедить  всех, "почему-то"(с) ещё не сочувствующих его "великому делу" (вплоть до полнейшего неприятия любых его высказываний и прочих телодвижений!)... Это я, типа, скапитанил, балин  (чтоб спустить таки уважаемых оппонентов на грешную землю с наших с вами высокоинтеллектуальных высот,  где абсолютно все либо Божественно-белопушисты, либо беспросветно черны,  как сам Дьявол!)... P.S. По загадочному (до сих пор!  ) Путину ответил в моей темке "нанайского тандема"...
|