Что значит объективно?

Это значит, что реально нарушений нет, но пожарнику плевать - он говорит, что они есть.

Это как раз очень важно.

Да не важно это. Сделал ты что-то или нет, пожарник упёрто будет твердить о якобы существующих нарушениях.

Закон нарушен или нет?

Чиновник взятку хочет но ничего о ней не говорит. Он ждёт когда ты сам предложишь деньги, а до тех пор не будет давать тебе разрешение на начало работ.

Ты видимо не прочитал то, что я написал, поскольку я писал не о том, что всё было по закону, но вынужден был заплатить, а о том, что вначале был нарушен закон, а потом откупные, чтобы меньше заплатить.

Я тебя прекрасно понял. Видимо ты не совсем понял, что я хотел сказать или я недостаточно точно выразился. В существующей системе созданы такие условия, при которых можно не особо опасаться того, что ты нарушишь закон, т.к. практически всегда есть возможность избежать наказания дав взятку. К тому же, ты правильно заметил, соблюдение закона у нас дороже обходится чем несоблюдение. Но даже если от тебя чего-то незаконно требуют или незаконно в чём-то обвиняют, то добиться правды порой не возможно или если и возможно, то на это уйдёт много времени и денег. Дешевле откупиться от чиновника. Вот такая у нас система.

Я просто не вижу смысла спорить по отдельному случаю.

Так именно на частном случае ты бы мог продемонстрировать нам как добиваться своего демократическим путём.    

Так именно на частном случае ты бы мог продемонстрировать нам как добиваться своего демократическим путём.

У меня нет ответов на все твои вопросы. Тем более, что я не юрист. Тем более, что по конкретно твоему случаю удачного варианта действий может и вовсе не быть. =)

Да и вопрос ведь у тебя не в том, что делать. Делать всегда что-то можно. Твой вопрос в том, что

Дешевле откупиться от чиновника.

Ну пусть, например, пожарник говорит, что в помещении плохая изоляция электропроводки.

Что значит, ну пусть например. Ты говоришь, что пожарник вымогает взятку, если проводка не соответствует противопожарным нормам, то это коммерсант не хочет переделывать, а надеется на авось. Если же она соответствует, то это легко доказывается и ни один пожарник в недочёты это не занесёт.

Во-первых, не пожарник, а пожарный! Пожарник - это жук такой, а пожарный - профессия!
Во-вторых, если ты исправишь изоляцию по требованию пожарного, то он тебе найдёт новую причину, потом ещё одну и т.д., пока ты ему не дашь на лапу. Правда, существует вероятность, что через несколько месяцев ты приведёшь в соответствие своё помещение всем противопожарным нормам так, что пожарному нельзя будет ни к чему прицепиться, но убытки от простоя превысят сумму взятки в разы!!! К тому же взятка обычно не такая уж и большая, поэтому коммерсант сопоставляет затраты от простоя помещения и затраты на взятку и приходит к логичному выводу, что во втором случае он теряет меньше денег.
В итоге мы имеем обычную картину, при которой и помещение не соответствует противопожарным нормам, и люди создают почву для расцвета коррупции.
Если вы меня спросите - как изменить эту картину, я вам отвечу:
1) установить чёткие критерии противопожарной инспекции, при которых бы пожарный не имел права на отсебятину.
2) пожарным повысить з/п, усилить их социальную защиту и социальные гарантии, давать квартиры в ипотеку под мизерный кредит (а не грабительский, как сейчас), создать условия для полноценного рекреационного восстановления сотрудников противопожарной охраны (т.е. санатории и профилактории, где бы пожарные могли за льготными расценками проводить отпуск) и т.д..
3) за факты нарушений, либо превышение полномочий, либо за нарушение процедуры инспекции пожарный, помимо тюремного срока, лишается всех привилегий, а его имущество либо конфискуется, либо он теряет льготы по кредиту (в зависимости от тяжести содеянного).
4) создать службу инспекции за пожарными.

В итоге, после введения этих нововведений, если публично провести ряд показательных процессов над взяточниками, коррупция в этой сфере исчезнет сама собой!!! Ибо коррупция будет процветать буйными красками до тех пор, пока не будут созданы условия, при которых давать взятку будет не выгодно ни пожарному, ни предпринимателю. И никакое гражданское общество не поможет побороть коррупцию, пока не изменится система. А текущая система устроена так, что коррупция является шестернёй, приводящей государственную машину в действие.

Ты уверен, что этих критериев нет сейчас?

Нет, не уверен. Может, они действительно существуют в довольно предметном виде. Но т.к. я не уверен, а их наличие обязательно, поэтому я и вписал этот пункт.

Ради интереса: при какой зарплате перестают брать взятки?

Ну, спроси у того, кто считает, что взятки перестают брать после какого-то порога в з/п. Я так не считаю. Просто если з/п пожарных инспекторов оставить на низком уровне, то взяточничество не искоренить в принципе. В моём понимании з/п должна покрывать основные запросы человека в той мере, чтобы он считал себя средним классом.

За взятку у нас вроде и так тюремный срок безо всяких привелегий там.

По-моему, ты в очередной раз ничего не понял. Привилегий сейчас у пожарных нет и в помине. Под привилегиями я понимаю - наличие льготных низких ставок по кредиту/ипотеке, дешёвое льготное санаторно-курортное обслуживание и т.п.. Если человек будет знать, что у него отберут квартиру, в которой проживает его семья, лишат всех социальных гарантий и пр. привилегий, он не будет искать побочных нелегальных источников заработка! В большинстве случаев человек выбирает синицу в руке, чем журавля в небе. Но в текущий момент человека лишили этой синицы. Свою синицу он должен ловить в криминальном небе, либо жить в нищете.

И на всякий случай службу инспекции за службой инспекции.

Да, подобные структуры есть во всех силовых ведомствах всех держав мира. Это общепринятая практика.

Вот ещё какой момент. Заметь, Андрей, ты предложил действия для высших чиновников.

Нет, наоборот, это для низшего звена!

А их не вводят!

И никогда не введут, пока не произойдёт смена системы власти! Ещё раз подчеркну - коррупция - это двигатель сегодняшней модели государствоустройства. Этот двигатель несовместим с жизнью государства! И ВСЕ ОБ ЭТОМ ЗНАЮТ!!! Период капитализма, известный как первичное накопления капитала, рано или поздно заканчивался победой какого-либо олигархического клана, либо консенсусным договором между несколькими кланами, который(ые) переходил(и) от накопления капитала к строительству государства и его постепенному усилению. Доказано, что рубль, вложенный в развитие, приносит десять рублей дохода. Поэтому выгоднее развивать промышленность, а не грабить остатки былой роскоши. Это понимают все, кто сейчас грабит государство. Вопрос: почему же накопив капитал, олигархи не переходят из фазы накопления в фазу государствостроительства? А ответ прост - в России (как и на Украине, кстати) искусственно созданы условия, при которых олигархические группировки испытывают колоссальное внешнее воздействие, вследствие чего они не могут принимать решений, выгодных для них и для государства. Они принимают решения, выгодные ТОЛЬКО для них самих и для их патронов. А всё дело в том, что переход России из состояния медленного гниения в состояние строительства сверхдержавы серьёзно нарушит геополитический расклад. Сильное государство создаёт зоны своего влияния, а также может обеспечить зоны стабильности для отдельных регионов. США же проводит политику дестабилизации отдельных регионов мира, и особенно тех зон, которые находились в сфере непосредственного влияния СССР - Ближний Восток, Северная Африка. Так кому нужен лишний игрок на геополитической карте, когда империя доллара и так на ладан дышит? Это уже дело сохранения живучести США. Поэтому дать России избавиться от коррупции США не хотят, и сделают всё возможное, чтобы текущий процесс гниения продолжился до тех пор, пока им Россия на карте перестанет быть нужна. Позволим ли мы планам США осуществиться - вот вопрос вопросов!

Ладно, я и так сказал больше, чем планировал...

У демократии есть ответ на это.

Слушай, не надо меня лечить детскими сказками. Твои примитивные представления о демократии, как о лекарстве от всех болезней, меня не впечатляют. Давай, я сделаю вид, что ты меня убедил, а ты просто перестанешь меня лечить, ок?

Нет, наоборот, это для низшего звена!

Реализовать предложенные тобою шаги могут только высшие чиновники. И что  делать, если они не идут на эти меры? Ну вот мы хотим, а они не идут.  Что делать? Ждать, когда они захотят?

Позволим ли мы планам США осуществиться - вот вопрос  вопросов!

Интересно. И какие практические шаги ты предлагаешь гражданам для недопущения планов США?

И никогда не введут, пока не произойдёт смена системы власти!

Так, хорошо. Что делать гражданам, если двадцать лет система власти не меняется? Просто сидеть и дальше этого ждать, я правильно тебя понял?

Простой пример.

Я именно об этом.