Сабж.

Updated by Yuuki: сабж куда-то испарился, поэтому вместо него выклаываю ссылку от Георгий А. С., оставленную им в этом посте.

СТАТИСТИКА: данные по дореволюционной, Советской и современной России.

http://www.gamedev.ru/flame/forum/?id=157577

Читайте, сопоставляйте, анализируйте!

Вполне с тобой согласен. Но вот Altruist уверяет, что сделано всё по закону, а пожарный вымогает.

Он имеет на это право, т.к. видимо, рассматривает частный случай. К тому же, вполне возможно, что основные противопожарные нормы выполняются повсеместно, но вот случай с "Хромой лошадью" наводит на мысль, что это происходит далеко не всегда.

Но изменить систему может только общество. Сама по себе она не изменится.

В нашем случае - да. Но в принципе, при идеальных условиях система сама должна была видоизмениться под давлением объективных факторов. Но повторюсь, классу капиталистов-государственников не дают сформироваться внешние силы, иначе этот класс сформировался бы лет 10-15 назад. А раз он не формируется, следовательно в формулу вмешалась инородная нерасчётная переменная, встроенная извне, как блокирующий фактор.

Реализовать предложенные тобою шаги могут только высшие чиновники.

Если под высшими чиновниками ты подразумеваешь первые лица государства, то да.

И что  делать, если они не идут на эти меры? Ну вот мы хотим, а они не идут.  Что делать? Ждать, когда они захотят?

Мы уже прождали больше, чем положено. Как я уже говорил выше, поворот системы от первичного накопления капитала к освоению производственных мощностей должен был произойти лет 10-15 назад. Раз он не произошёл, ждать дальше бесполезно - нужно свергать власть насильственным путём, либо ждать краха государства и в момент его развала захватить власть. Но для этого должны сформироваться субъекты исторического действия - т.е. макросоциальные группы. Первый вариант практически не реализуем в текущих обстоятельствах, а второй, скорее всего, единственный шаг к переустройству системы.

Так, хорошо. Что делать гражданам, если двадцать лет система власти не меняется? Просто сидеть и дальше этого ждать, я правильно тебя понял?

Нет, надо формировать макросоциальные группы.

Общество синих ведёрок показывает, как должна работать демократия. А у её противников есть куча советов к чиновникам, но ни слова о том, что делать, если чиновникам пофиг.

Я совсем не против "общества синих ведёрок" и не против формирования структур гражданского общества. Отнюдь. Но вот рассматривать его, как инструмент смены системы НЕ_ВОЗ_МО_ЖНО. Я уже когда-то СергРу говорил, что либерально-демократическая политико-экономическая модель строится при УЖЕ СФОРМИРОВАННЫХ ИНСТИТУТАХ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА, как противовеса звериной сущности капитализма. У нас же стали строить звериный капитализм БЕЗ ПОДОБНЫХ ИНСТИТУТОВ!!! На формирование подобных институтов уходят столетия борьбы за права низших социальных слоёв. Этого времени у нас нет - государство развалится гораздо раньше.
И ещё один момент - гражданское общество НЕ МОЖЕТ изменить систему, изначально устроенную неправильно изнутри. Она эффективный инструмент давления на чиновников в ПРАВИЛЬНО устроенных капиталистических обществах! Если говорить аллегорично, то гражданское общество - это садовник, который подрезает веточки на дереве, чтобы оно имело законченный эстетичный вид. Но если дерево гнилое и не даёт побегов, то подрезай ты эти веточки, или не подрезай, дерево из него НИКОГДА не вырастет. Нужно сажать новое дерево, а садовник никогда не помешает.

Надеюсь, я доходчиво изложил свою позицию?

Эдуард Тополь: «Равнодушие делает нас быдлом»

это может быть не встречное усилие, а "атрофия" каких-то элементов системы

Ха, так атрофия возможна при износе системы, а когда система строится с нуля, то наличие атрофии может быть ТОЛЬКО встроенным блокирующим фактором. Подумай об этом!

Если конструкторы реформ пытались создать конкурентоспособную модель, то они бы позаботились о том, чтобы приватизация предприятий происходила поэтапно - от малого к большему. Чтобы в стране сначала были созданы условия для первоначального неграбительского накопления капитала путём продажи малых форм собственности, а потом уже, когда этот капитал будет накоплен у самых предприимчивых граждан, проводить приватизацию более крупных объектов. Тогда бы собственность переходила в руки честных хозяйственников, которые бы распоряжались ей, заплатив свои кровные деньги по разумной цене. На деле же приватизация была проведена в короткие сроки по бросовым ценам "своим" людям. И этими людьми оказались те, кого назначали советники Ельцина из Вашингтона. А теперь ты удивляешься, откуда появилась атрофия?! Атрофия была заложена изначально - как тромб в кровеносную систему экономики.

то наличие атрофии может быть ТОЛЬКО встроенным блокирующим фактором.

 Я предполагал ситуацию, при которой "блокирующий фактор" прекратил своё действие, но система уже не способна восстанавливаться сама после исчезновения разрушительного действия.  Например, укореняется стереотип олигарха, растиражированный настолько, что воспринимается самими капиталистами как единственно верный стиль действий.

 А выход один - взаимное доверие, налаженная связь (не "блатные" связи, а общедоступные средства коммуникации) между представителями разных классов и понятная, разделяемая всеми классами, объединяющая цель.

Бизнес в стиле РАСПИЛ. Куда уходят богатства Родины.

 Буду субъективен в своих оценках, но статьи и видеосюжеты о "распилах" и прочих ужасах коррупции привлекают моё внимание всё меньше. Кто-то решил, что настала пора вытащить заготовленную тему и вытащил. А затем пошли по воде круги от удара камня. Как обычно.

Настолько интересная аналитическая передача, насколько и безрадостная, увы

Послушал. Что к власти приходят любители власти или денег никак не новость. Так что вполне логично от них ждать либо активного стяжательства, либо активной борьбы за власть.

Безрадостного вижу только одно: люди знают, что у руля страны не ангелы. Но большинству граждан лень\страшно сказать и слово против, и большинство граждан упорно голосует за стабильность.

Пусть и за такую вот стабильность. Так и будет она у нас, эта стабильность, пока газ есть и боеголовки.

Естественные монополисты/предприниматели/наёмные работники.

Т.е., как я понимаю, ты сторонник капиталистического развития страны?

Упоминавшийся мной Г. Александров

Ты постоянно употребляешь это словосочетание, но, если честно, я о таком, кроме как от тебя, ни от кого не слышал. Кто это? Какие у него заслуги, регалии, научные звания и т.п.?

Россию для активно обсуждаемого в оппозиционной прессе раздела и получения непосредственного контроля над минералами и прочими ресурсами потребовалось бы заселить лояльными людьми, готовыми в то же время защищать родную землю от посягательств врагов США.

По поводу лояльных людей:
Скажи, сейчас народ в России в основной своей массе лоялен США? А если не лоялен, то находит ли эта позиция отражение во внешней политике России? И если находит, то в какой степени?

По поводу "защищать родную землю" от врагов США: Эту землю с успехом могут защитить оккупационные войска миротворческие силы НАТО, поддержанные местным населением, которым эти войска пришли на помощь, защитив от вторжения злобного китайца. Этому вторжению будут предшествовать период междоусобных войн, инспирированных западными спецслужбами...

В массовом заселении России китайцами США не заинтересованы

Правильно, они заинтересованы в контроле за этими землями. А выбор методов контроля за территорией - вторичный вопрос (для них,.. но не для нас)! И если Александров считает, что сохранение России для США - единственный способ контроля за территориями, которые они грабят, то он ошибается.

поскольку по экономике КНР сейчас основной соперник США; нашему "южному соседу" территория, полезные ископаемые, лесные ресурсы и пресная вода оказались бы очень кстати; а сделать китайцев, проживающих в России, лояльными Штатам или трудно, или невозможно.

И что? Повторяю - лояльность нафиг никому не нужна! Афганцы лояльны США? А ливийцы? А иракцы? А египтяне? Ответ очевиден - в подавляющем большинстве - нет. Вопрос: американцы нашли методы контроля за территорией Афганистана, Ливии, Ирака, Египта?
Американцам не нужна лояльность масс - им нужна лояльность определённой группы элиты, которая, опираясь на сплочённое и хорошо организованное меньшинство, сможет удерживать власть в искомой стране. ВСЁ! На широкие, но дезорганизованные массы им начхать! А методы сдерживания и канализации массового протеста у них имеются, и они отработаны - благо было много поводов потренироваться.

Возвращение в Россию выведенных капиталов в денежном выражении не решило бы проблемы.

Бросить сигарету мало - нужно умение удержаться от соблазна прикурить новую сигарету.
Конечно, возврат капиталов ничего не даст, если они снова попадут в руки современной российской компрадорской элиты, которая в первую очередь блюдет интересы американской экономики. Но это не значит, что возврат капиталов не нужен России в принципе!

Потому что основная проблема не во внешней торговле, а во внутренних социальных связях.

Ха! Так проблема-то в том, что эти внутренние социальные связи изначально разорвали с такой целью, чтобы уже никогда их и не соединить вновь! Если раньше ещё были иллюзии, что в России хотели построить здоровый капитализм с налаженными социальными связями, то теперь становится очевидным, что это и не планировалось!!! Планировалось строить неофеодализм, с закрытыми каналами социальной связи! Создавались классы воровской аристократии и класс всего остального плебса. Соединить эти классы в экстазе уже невозможно, т.к. ни первые этого не хотят, ни вторые! Взаимное уважение не получится выстроить, как ни крути, т.к. это не капитализм!!! Вот в чём причина когнитивного диссонанса современных либеральных мыслителей и твоего в частности! Вы считаете, что имеете дело с капитализмом, но по факту это не так. Чтобы воссоединить внутренние социальные связи нужно строить капитализм заново!!! А этого тебе никто добровольно сделать не даст, т.к. феодальная аристократия не горит желанием превращается в законопослушного буржуа, пребывая в государстве, которое строилось по лекалам феодального общества. Но всё идёт к тому, что нам скоро предстоит прыгнуть ещё на одну ступеньку вниз - к рабовладельческому строю...  

Андрей, ты считаешь, что межклассовые и даже межличностные отношения строятся исключительно на деньгах?

Минутку, а почему ты ставишь вообще в один ряд межклассовые и межличностные отношения? Это переменные из разных формул, чтобы отвечать на оба вопроса как-то обобщённо.

1. Межклассовые отношения строятся на социальном договоре. Этот договор и определяет принадлежность индивида к одному из классов. В нашем современном обществе социальным договором определено, что ИМЕННО ДЕНЬГИ являются фактором, определяющим человека в один из классов! Если бы в этом договоре вместо денег была бы прописана другая переменная, то эти отношения строились бы на ней! Так, в меритократическом обществе этой переменной будет сумма человеческих достоинств. В первобытно-общинном - сила и жестокость и т.д..
2. Если говорить о межличностных отношениях, то здесь нужно брать в расчёт индивидуальные характеристики отдельно взятых личностей. Но и здесь личность испытывает огромное давление социального договора, принятого в ареале обитания данного индивида.