Сабж.

Updated by Yuuki: сабж куда-то испарился, поэтому вместо него выклаываю ссылку от Георгий А. С., оставленную им в этом посте.

СТАТИСТИКА: данные по дореволюционной, Советской и современной России.

http://www.gamedev.ru/flame/forum/?id=157577

Читайте, сопоставляйте, анализируйте!

Битва миллиардеров!

Вчера смотрел передачу «НТВ-шники», на которой произошел презабавный эпизод. Владелец «Национального резервного банка» Александр Лебедев пробил "троечку" по лицу основателя Mirax Group Сергея Полонского, от которой последний свалился напол вместе со стулом.
Конфликт случился внезапно: Полонский, сидевший между Лебедевым и сенатором Сергеем Лиcовским, сказал, показывая поочередно на собеседников: «Одни у нас главные летчики, другие — курятники. Я уже просто устал, честно говоря. Есть желание дать в морду».
Лебедев, не долго думая, принял превентивные меры и через несколько секунд ударил Полонского в голову прямым справа, потом слева и снова справа.

Теперь побитый Полонский, известный своей фразой «у кого нет миллиарда – может идти в ж-пу», грозит банкиру Лебедеву уголовным делом.

Видео

P.S. Побольше бы таких публичных эпизодов, когда "честные олигархи" метелили бы друг друга простым гражданам на потеху.

Но я не копипастчу каких-либо политологов.

 Наверно, вы опираетесь на одинаковые данные. Но не интерпретируете их один в один.

P.S. Побольше бы таких публичных эпизодов, когда "честные олигархи" метелили бы друг друга простым гражданам на потеху.

 А это точно не часть предвыборного шоу?

ня.. народ у вас по городу висят плакаты едра о в честь начала учебного года?

 Не видел, Дим. Может быть, не замечал или не придавал значения.

 

Кто это? Какие у него заслуги, регалии, научные звания и т.п.?

 Кто? Публицист, политолог. О себе пишет немного. Судя по косвенным признакам, живёт в дальнем зарубежье; или не профессионал, или узкий специалист по "британскому миру" (термин мой, по аналогии с "русским миром"). Регалий не знаю, из заслуг, если не изменяет память - предсказанная революция в Египте, причём за несколько месяцев до первых волнений.

И если Александров считает, что сохранение России для США - единственный способ контроля за территориями, которые они грабят

 В том и дело, что он не считает, что контроль над "территориями" нужен США, чтобы эти "территории" грабить. Это его личное мнение, хотя и подкреплённое приводимыми величинами ввоза нефти из тех или иных стран.

которая, опираясь на сплочённое и хорошо организованное меньшинство

 Перейду от Александрова (дабы не мучил его приступ икоты) к своим мыслям и выскажу мнение: нельзя сохранить власть, опираясь только на меньшинство. Ну, по крайней мере, лояльное меньшинство и контролируемое большинство должны находиться в правильной пропорции. Считай, что в общем я с тобой согласен в этом отношении.   

 Но не совсем согласен ни с тобой, ни с Александровым в одном отношении. Обращаешь внимание на роль современной России в мировой политике? С одной стороны, Россия несомненно зависимое государство, а не прежняя сверхдержава. С другой стороны, у нашей страны есть неочевидная роль мирового посредника. Авторитет России поддерживается именно в тех границах, которые позволяют считать её другом, например, Ирану и Израилю. Или США и Венесуэле. Или Армении и Азербайджану.

Т.е., как я понимаю, ты сторонник капиталистического развития страны?

 Нет, но не стремлюсь подменять действительное желаемым. Вижу расслоение по классовому признаку и комментирую именно его. Вспомни, с чего мы начали обсуждать классы:

А выход один - взаимное доверие, налаженная связь (не "блатные" связи, а общедоступные средства коммуникации) между представителями разных классов и понятная, разделяемая всеми классами, объединяющая цель.

 К классам, если хочешь, можно добавить и сословное деление. Взаимное доверие и налаженная связь между стратами (хоть сословными, хоть классовыми, хоть какими-то другими) нужны любому обществу, не обязательно сословному или классовому.

Но это не значит, что возврат капиталов не нужен России в принципе!

 Считаю очень точной твою аналогию между деньгами и сигаретами. Никотин, несомненно, наркотик. Но почему именно никотин разрешён? Потому что вызывает привыкание, но не вызывает галлюцинаций, не вызывает сильной ломки, не делает курильщика социально опасным. Но при этом курение изрядно истощает личный бюджет. И денежный капитал, ИМХО, действует на экономику России как сигареты на бюджет курящего. Если эти миллиарды будут возвращаться во внутреннюю экономику страны, то люди не станут лучше ладить друг с другом и лучше работать.

 Почему? А что придаёт ценность деньгам? Золотовалютные резервы эмитента? Религиозная ценность золота (как абстрактного символа совершенства, представляющего ценность и в мире живых, и в мире мёртвых) падает и уходит в прошлое вместе со "старым порядком". Потребности в промышленном сырье (в том числе в промышленном золоте) и продовольствии растут непропорционально по сравнению с потребностями в слитках банковского золота как объектах поклонения или предметах роскоши.

 К чему в таком случае привязаны курсы валют? К гарантиям эмитента. К видимой способности обеспечить свою валюту товарами и услугами, к продемонстрированной способности принудить силой к расчётам в своей валюте, или к гарантиям обоих видов. Возможно, курсы каких-то валют держатся на личном влиянии и авторитете банкиров (швейцарский франк?).

 Чем обеспечить рубль? Столкновениями с Грузией? Несерьёзно. Массовыми поставками промышленной и сельскохозяйственной продукции? Вроде не наблюдается, да и, напротив, доля импорта велика. Сырьём? Расчёты по нефти ведутся в долларах США, и получается, что американцы в каком-то смысле контролируют нашу нефть, не будучи заинтересованными в больших поставках из России непосредственно в Штаты (по-моему, даже беспокойная Нигерия поставляет в США больше нефти, чем Россия, не говоря уже о Канаде, Мексике и Венесуэле). Авторитетом Путина, считающегося заметной фигурой "на международной арене"? Кое-что, но маааааало!

 Идём дальше. На что хватает гарантий Центробанка и государства? На то, чтобы признавать рубль законным средством платежей на территории России и обменивать его на валюту по установленному курсу. В таком случае, раз уж рубль законен и общепринят (основная валюта для легальных расчётов внутри страны), то дефицит дензнаков по сравнению с расчётным (вывод капитала из страны по теневым схемам) придаёт рублю дополнительную ценность на внутреннем рынке. Если эти похищенные капиталы вернутся в страну, а обеспечивать их будет нечем (заранее!), то произойдёт дополнительная девальвация, выгодная иностранным инвесторам, но не выгодная для восстановления внутриэкономических механизмов.

 Может быть, я где-то ошибся в рассуждениях. В таком случае жду поправок и замечаний.

 Поправка от 22:35 по Москве: конечно, ошибка. Выводят-то в валюте. Но особой разницы для внутренней экономики от этого нет. Потому что иностранная валюта обеспечена или импортируемыми товарами и услугами (а мы хотим восстановления собственного реального сектора), или товарами и услугами, чьё производство в России находится под контролем иностранного капитала. Хрен редьки не слаще. И если при этом национализировать иностранный физкапитал, то последуют санкции, обесценящие на нашем внутреннем рынке капитал денежный (валютный), в том смысле, что в формировании обменного курса рубля участвуют золотовалютные резервы, а для внутреннего рынка валюта и валютные запасы, повторю, не имеют такого значения, как для международного.

Ха! Так проблема-то в том, что эти внутренние социальные связи изначально разорвали с такой целью, чтобы уже никогда их и не соединить вновь!

 Даже после исчезновения противодействия! Именно то, что я предполагал как один из вариантов. И где тут мы спорим?

Планировалось строить неофеодализм, с закрытыми каналами социальной связи! Создавались классы воровской аристократии и класс всего остального плебса.

 Это уже не классы, а сословия. То есть страты, разделяемые на основании разных правовых статусов, а не на основании владения/пользования теми или иными средствами производства. Сословное деление считается основным (по сравнению с классовым) при рабовладельческом и феодальном строе. У нас сейчас непонятно что: для идентификации некоторых сословий должно пройти больше двадцати лет, а классовые различия играют весомую роль, как при нормальном капитализме.

Чтобы воссоединить внутренние социальные связи нужно строить капитализм заново!!!

 Социальные связи - нормальные - нужны и феодальному, и капиталистическому, и даже рабовладельческому обществу. Социализм и коммунизм вообще без них не могут, потому что не имеют дополнительных регуляторов типа денег или происхождения. Но насчёт российского капитализма есть альтернативная гипотеза: капитализм у нас настоящий, но колониальный. С этой точки зрения когнитивный диссонанс не из-за "ненастоящности" капитализма, а из-за специфического понимания нашими капиталистами "центра" их мира.

 Это не возражение, а другая гипотеза, даже не призванная конфликтовать с твоей.

Но всё идёт к тому, что нам скоро предстоит прыгнуть ещё на одну ступеньку вниз - к рабовладельческому строю...

 Не был бы таким категоричным, но не могу не заметить, что при этом сценарии решается проблема "лояльности охраняющих территорию".

Межклассовые отношения строятся на социальном договоре. Этот договор и определяет принадлежность индивида к одному из классов. В нашем современном обществе социальным договором определено, что ИМЕННО ДЕНЬГИ являются фактором, определяющим человека в один из классов! Если бы в этом договоре вместо денег была бы прописана другая переменная, то эти отношения строились бы на ней! Так, в меритократическом обществе этой переменной будет сумма человеческих достоинств. В первобытно-общинном - сила и жестокость и т.д..

 1. Разве "общественный договор" не умозрительная теория эпохи Просвещения?

 2. Вспомни Кургиняна и его рассказ о создании "национальной идеи" для независимой России. Деньги как регулятор общественных отношений и показатель принадлежности частного лица к тому или иному классу - признаки скорее капиталистического общества, нежели какого-то иного. Деньги стали "сигаретами" общества потому что стали самоценной идеей. Превратились из средства в цель. А если они превратятся обратно в средство при построении капитализма, то лучше от этого не будет, ИМХО. Люди не поймут, что делать с "этими деньгами" (по аналогии с пресловутой "этой страной", если ты понимаешь, о чём я).

 Но люди способны находить общий язык даже без денег. Главное не деньги, главное (или одно из главных) - язык.

В первобытно-общинном - сила и жестокость

 Способность приводить общину к развитию и эффективно поддерживать её существование. И, как это выглядит в глазах рядового члена общины, опираться на поддержку высших сил.

Но и здесь личность испытывает огромное давление социального договора

 Когда человек достаточно умён и имеет "свободу манёвра" (не находясь под угрозой устранения, например), то по достижении одной цели ставит себе новую. И выходит из-под "давления социального договора".

Полицейское телевидение или "МЕНТ-ТВ"

Телек , телек...

После общения с тобой у меня постоянно остаётся неприятный осадок от ощущения, что ты общаешься не со мной, а со своим воображаемым оппонентом в моём лице, в уста которого ты вкладываешь фразы, которые ты хотел бы услышать от меня, чтобы дать нужный тебе ответ. Ты постоянно уводишь разговор в какие-то дебри, чтобы извлечь на поверхность информацию, о которой, видимо, ты недавно узнал и хочешь поделиться ей с миром. В итоге получается так, что я вынужден отвечать на всё это, хотя у меня нет ни времени, ни желания обсуждать то, что хочется только тебе. Ты постоянно останавливаешься на малозначительных деталях в поисках точных формулировок там, где это делать не обязательно. Ты на каждом участке прямой делаешь остановку, чтобы провести перпендикуляр и выяснить, что же это за точка такая. В итоге, копаясь вширь, ты не видишь самой направляющей. Это, конечно, хорошо с тактической точки зрения, но стратегическая линия у тебя вообще теряется как понятие. Подумай об этом.

Детальный ответ я напишу позже, а сейчас просто делюсь общими впечатлениями, как ты любишь...

Вижу, что ты считаешь валютные запасы важными для экономики России, но не считаешь создание общепонятного объединяющего языка и взаимное доверие важными для восстановления самостоятельного общества

Боже, какой нелепейший вывод?!

Хотя мой вопрос о смысле понятия "нация", насколько помню, все как один проигнорировали. А если и не проигнорировали, то ответы потерялись в обсуждениях других вопросов.

Я предельно детально ответил на твой вопрос и даже попросил тебя самому дать определение нации, ответом чему было многозначительное молчание. Поэтому твои претензии звучат как-то странно...

Лучше подумать и собраться с мыслями.

Собравшись с мыслями, я решил не отвечать тебе. Ты не понимаешь, либо понимаешь превратно абсолютно все мои тезисы. К каждому моему определению ты выискиваешь самую нелепую коннотацию и просишь таких же нелепых уточнений. И т.д., и т.п..
Со своей стороны я признаю, что не понимаю тебя АБ_СО_ЛЮТ_НО! Ты для меня просто инопланетянин. Я даже стал сомневаться в своих когнитивных способностях. То,  что ты пишешь, для меня набор смысловых фрагментов, которые я понимаю по частям, но не могу сложить в общую картину. Перечитываю десять раз предложения и не понимаю, какую смысловую и доказательную функцию они выполняют в полемике. Эффект сопоставим с тем, как если бы в книге по химии я встретил биржевые сводки. И то, и другое - вполне понятные величины, но сложить из них мозаику я не могу. В итоге я раздражаюсь, могу наговорить гадостей... Чтобы этого избежать, я просто решил прекратить какое-либо общение. Извини, но я испытываю буквально физическое отторжение при общении с тобой. Не хочу показаться грубым, но я не желаю больше продолжать с тобой полемику, как бы я ни уважал тебя за твой интеллектуальный потенциал.

По тому, как ты отчаянно защищаешь валютные капиталы (от которых России почти в любом случае не будет никакой пользы) и сводишь мнение о необходимости общепонятного языка к разговорам с палачом о Пушкине.

Ну да, куда больше пользы России даст постоянный отток капиталов за рубеж, а следственно - отсутствие вкладов в реальный сектор, а также никому ненужные попытки построить мост диалога между ворьём и народом / волками и овцами / палачом и жертвой / олигархической аристократией и бесправными плебеями.

Странно, что после всего этого ты ещё называешь себя противником капиталистического развития... Судя по твоим речам, тебе место в рядах спичрайтеров Прохорова или Абрамовича, а не в рядах левоориентированных кругов. Кто вы, Mr. George?

которые должны делать воры/волки/палачи/олигархи?

Когда я говорю о том что надо делать, я рассуждаю с позиции чистых условий, а не с позиции текущего положения. Пункт первый - изменение системы, при которой кидалы/воры/волки/палачи/олигархи распоряжаются достоянием государства, пункт второй - всё остальное. Поэтому твои неуместные смайлы можешь оставить при себе для более подходящего случая.
Твоя же позиция для меня неприемлема потому, что мой пункт первый для тебя не является обязательным, а, следовательно, все остальные пункты являются оправданием сохранения системы, несовместимой с жизнью государства.