Сабж.

Updated by Yuuki: сабж куда-то испарился, поэтому вместо него выклаываю ссылку от Георгий А. С., оставленную им в этом посте.

СТАТИСТИКА: данные по дореволюционной, Советской и современной России.

http://www.gamedev.ru/flame/forum/?id=157577

Читайте, сопоставляйте, анализируйте!

1) Скажи, а дешёвые таджики также искусно и задёшево смогут построить тебе орбитальный спутник?

В США очень много мигрантов занято в науке и инженерии. И с хорошим успехом. Почему этого нет у нас - вопрос к властям, а не к дворникам, согласись.

2) Скажи, а таджик заработанные деньги будет вкладывать в российскую экономику?

Будет, если наше руководство поставит его в такие условия. Опять, к кому эта претензия? Не к таджикам точно.

4) Скажи, а деньги, которые получают таджики облагаются налогами? 5) Скажи, а таджики получают все деньги, которые им причитаются по зарплате? 6) Скажи, а не получается ли так, что таджик по ведомости получает столько же, сколько и русский, просто половину этих денег разворовывают те, кто эту зарплату выдаёт? 7) Не в этом ли их конкурентное преимущество перед русскими, что часть потраченных на них денег уходит в чёрный оборот?

Это претензии к мигрантам или к тем, кто регулярно заявляет о борьбе с коррупцией?
 
Вот и выходит, что митинг против таджиков выглядит глупо. А уместен бы был вместо этого митинг против "жуликов и воров", которые не могут как полагается всё устроить.

Перво-наперво попрошу коллегу lethal всё же не переходить определённую грань в общении. Я, как никто другой, понимаю твои чувства, но всё же...

Теперь по пунктам.

В США очень много мигрантов занято в науке и инженерии.

Прости, ты имеешь в виду таджикских мигрантов? Иначе я не понимаю, какое отношение к нашей ситуации имеют США? Это в США прошёл русский марш? Или всё же в России? В России нет (либо их очень мало) иммигрантов, задействованных в интеллектуальной сфере. И против такой иммиграции, естественно, никто не возражает, т.к. в итоге она даёт колоссальный толчок развитию экономики страны. Но, повторюсь, причём здесь они? Если кто и против иммигрантов, то не против яйцеголовых, а против тех, чей труд не вызван экономическими необходимостями страны, а лишь частными интересами криминально-олигархических банд, чьё благосостояние напрямую зависит от уклонения от налогов, от дерибана з/п подневольных рабов и пр. чёрной нелегальной деятельности.

Почему этого нет у нас - вопрос к властям, а не к дворникам, согласись.

Серёжа, с кем спорим? С собственными фантомами?
Я полностью согласен с твоим тезисом, вот только никто дворникам претензий и не выдвигает, собсна... А если и выдвигал - то покажи пруф! Я тут пересмотрел все ссылки на "русские марши", которые были в теме, и ничего подобного не нашёл. Или всё же я не прав, и на митингах выдвигались претензии дворникам? Откликнитесь, плиз те, кто был на маршах...

Будет, если наше руководство поставит его в такие условия.

Это как? Объясни на примере...
Барьеры на вывоз капитала из страны можно поставить лишь в случае крупных перемещений денежных средств. Такие сделки легко отследить. А если человек высылает свои 100$ через систему межбанковских платежей, то как это пофиксить? Объясни мне. Если честно, я не вижу способов. Вернее, вижу, но это будет чистый фашизм. Но тебе, как либералу, ограничения должны претить внутренней сущности, не так ли? А тут вдруг такое отклонение от либерализма... Не ожидал, не ожидал...

Вот и выходит, что митинг против таджиков выглядит глупо.

Согласен! Правда, я сомневаюсь, что такой митинг был, но если и был, то он выглядел бы не просто глупо, а предательски преступно!

А уместен бы был вместо этого митинг против "жуликов и воров", которые не могут как полагается всё устроить.

То, что я видел в роликах, говорит о том, что это и были ИМЕННО такие митинги. Поэтому меня слегка озадачивает, что ты споришь с какой-то вымышленной позицией несуществующего оппонента...

Нет, это слишком умно для меня.

Ну извини. Впрочем, если признаться честно, я писал не для тебя. Просто твоя позиция является характерным зомбо-клише. Вот я и пытаюсь на твоём примере объяснить полную безосновательность этого клише. А то, что ты не понимаешь элементарного - меня, конечно, расстраивает, но в данном контексте практически не волнует. Те, кто не определился со своей позицией - пускай читают нашу дискуссию, взвешивают все за и против и сами решают, кто из нас более убедителен.

Кстати, если зарплата таджиков разворовывается нашими магнатами, то разве эти магнаты не вкладывают эти средства в нашу же экономику?

Эх, если бы...

Yuuki зачем-то возится
времени свободного, видимо, в избытке

Времени практически нет. Если бы было, Серёжи бы уже пели интернационал под американским посольством.

давайте не передёргивать

Во-во! К себе, батенька, в первую очередь и применяйте.  Хорошо, что ты ещё не прочитал мне лекцию об истории рабства, об этимологии этого слова в различных языковых группах, а также не провёл стилистический анализ моего поста с целью выявления нарушений точных семантических рамок всех слов и словосочетаний.

Во-во! К себе, батенька, в первую очередь и применяйте.   Хорошо, что ты ещё не прочитал мне лекцию об истории рабства, об этимологии этого слова в различных языковых группах, а также не провёл стилистический анализ моего поста с целью выявления нарушений точных семантических рамок всех слов и словосочетаний.

 Знаешь же, как "палка"-передёргивание ударяет другим концом по затылку? Расслабишься, допустишь пару вольностей в трактовках терминов, а твои оппоненты в ответ частников-колхозников в рабы запишут.

 А между тем с рабством и капиталистической сверхэксплуатацией борются разными средствами. В случае сверхэксплуатации возможные средства - государственный контроль над отраслью и изменение экономических ориентиров на применение более квалифицированного труда. Только борьбой против нелегальной иммиграции рабочие места в частном секторе не создашь. Надо бороться с самими условиями, способствующими возникновению этого явления. ИМХО. Так что разделяю мнение о неправильности требований, направленных только против попустительства нелегальной трудовой иммиграции.

 Нелегальная иммиграция на то и нелегальная, чтобы быть государственным преступлением. Но тут, ИМХО, всё равно дело не в легальности/нелегальности, а возможности сверхэксплуатации и снижения издержек на содержание рабочих. За счёт одного вытеснения иммигрантов с производства не привлечёшь своих строителей на рабочие места, потому что бизнесу нужна не иммиграция сама по себе, а дешёвая рабочая сила.

 И меня терзают смутные сомнения насчёт того, пойдут ли сами участники марша работать строителями, водителями, дворниками и т. п., если их требование в чистом виде удовлетворить.

Yuuki, эх ты. ну тогда я попробую.

Имеют отношение как хороший пример организации правильной системы занятости приезжих.

считаю, что Сережа прав!
надо заниматься организацией занятости приезжих. Ведь есть же в асашай замечательные команды аниматоров праздничного дня, Ку Клукс Клан тот же. Парни умеют отжечь, считаю - надо перенимать опыт. Правда сегодня в асашай более распространена традиция отжигать прямо у приезжих на родине, но это временное явление. Хотя и его стоит перенять - это же часть мировой культуры, бремя белого человека. мы же хотим жить как белые люди, да Сережи? Развлекай-занимай!

и не стоит останавливаться только на приезжих - всегда можно позаниматься соседями - их тоже нужно развлекать, это достойное занятие для любой цивилизованной страны.
ну например как англичане не давали скучать ирландцам, попутно сократив их население на две трети - что бы легче дышалось ненаглядным. Голод и геноцид - что может быть веселее?
Отличная британская методика для решения кавказского вопроса - тотальная блокада в сочетании с гуманитарными ковровыми бомбардировками и правозащитными танковыми рейдами, жаль что мы пока живем в дикой, варварской стране, а не как цивилизованные культурные люди.
надо перенимать опыт, конечно же.

и коррупцию надо учиться организовывать культурно, а не как у нас.
в цивилизованных странах миллиарды баксов исчезают - и все шито-крыто, а у нас? несчастных два миллиона рублей нормально из оборота вывести не умеют. лоходром. всему надо учиться.

и еще недостаточно пока развита толерантность.
вот ты, Сережа, слышал такое выражение "не спрашивай, что америка может сделать для тебя, спроси - что ты можешь сделать для америки?"
а просто надо учиться!!!
раз уж гея из тебя пока не получилось, возьми к себе домой десяток бедных таджиков и займись их занятостью
соседей по площадке можно вытравить газом или иным цивилизованным способом, и туда тоже вселить мигрантов
сколько уже можно переливать из пустого в порожнее, пора реально делать будущее, строить демократию каждый день
сама по себе демократия не наступит

Объяснишь человеку, а он в ответ скажет, что ему всё по фигу, он здесь развлекается.

Ты, Андрей, невнимательный и невежливый собеседник.

Невнимательный потому, что не заметил, как я не поспорил с твоим объяснением о том, что сегодня труд мигрантов приносит вред экономике. Я принял это и продолжил тему о причинах этого вреда, а именно о коррупции. Так что не надо рассуждать про "всё по фигу".

А невежливый сам понимаешь почему. Пора бы уже вырастать из коротких штанишек мелкого хамства.

Постараюсь обрисовать Сергея и Георгия с помощью ассоциативных игровых параллелей.

В чём то ты прав. 

Добавил:

Человек вообще не осознаёт сути дела и отвечает стандартной фразой "вот в США..." и даже не понимает, что в США ничего подобного никогда не делали.

Пусть так. Выходит тем более надо направлять митинг не против мигрантов, а против власти, которая этим путём ведёт.