|
Тема: Обсуждение политической ситуации в России в прошлом и настоящем
|
|
|  Franck |
| |
Карма: 1225 Известность: 279
|
|
|
Сабж. Updated by Yuuki: сабж куда-то испарился, поэтому вместо него выклаываю ссылку от Георгий А. С., оставленную им в этом посте. СТАТИСТИКА: данные по дореволюционной, Советской и современной России.http://www.gamedev.ru/flame/forum/?id=157577Читайте, сопоставляйте, анализируйте! 
|
|
|
не кто-нибудь объяснит наконец, почему Путина примерно одинаково ненавидят такие Абсолютно Идеологически Противоположные Деятели, Всё очень просто, для Илюхина он (Путин) недостаточно просоветский и антизападный, слишком либеральный и демократичный, а для Новодворской наоборот недостаточно западный и малолиберальный. Вот, что бывает, когда пытаешься понравится всем. Путин лично должен за каждым взяточником бегать? Он построил такую систему, при которой только он и может с каждым разобраться, так что пусть бегает. На самом деле систему менять надо, тогда глядишь и не надо будет Лидеру Нации за каждым взяточником бегать.
|
|
|
Ну, про покойника Илюхина не будем гутарить, а с чего ты взял-то хоть, что окончательно прозревший после растерзанной Ливии ВВП страстно мечтает якобы понравиться немцово-новодворским ???   ИМХО, он просто "с интересом наблюдает", чтобы эти промаккейновские деятели не поразрушили и РФ-"империю", вслед за "гадким" Союзом, и поэтому вовсю старается сейчас понадёжнее опереться на ВСЕХ не-"швейцарцев" (и не-швейцаров прозападных), кто вдруг "почему-то" не мечтает о Великой России в рамках Московской области...   P.S. А государственную систему менять, и действительно, срочно надо (Жульничать Абсолютно Любым Макаром Должно Стать Банально Невыгодно - Совершенно Независимо От Наличия Конкретных Морд Первых Лиц Страны!)...  
|
| Сергей |
| |
Карма: 1080 Известность: 216
|
|
|
Он построил такую систему, при которой только он и может с каждым разобраться, так что пусть бегает. На самом деле систему менять надо Возможно, что так. Но сможет ли один чиновник изменить всех остальных? Могут ли мелкие чиновники быть в принципе лучше народа? Иметь другую, более строгую мораль? Наверное нет, согласись. Вот тебе простой пример: в некоем городе изнасиловали девочек. И народ ловил педофила. Поймали, побили его крепко, полиция еле спасла. Далее в заключении его тоже, не очень вероятно жаловали. А теперь другой пример: пожарный инспектор взяточник. Что, ловят его? Собираются вокруг его дома люди? Пытаются побить, едва завидев и сдать полиции? Нет. Тишь да гладь. За руку все здороваются. Вторым примером мог быть и водитель маршрутки, нарушающий пдд под одобрение пассажиров, и гаишник, которому водители сами радостно предлагают взятку. Отсюда я делаю вывод, что наши сограждане очень неплохо относятся ко взяточникам и мелким нарушениям закона. По факту действий считают это вроде как нормой. Поэтому мне совершенно ясно: прежде, чем президент сможет изменить систему, должны измениться граждане. А это процесс не быстрый, растянутый на несколько поколений. Так что менятся надо начинать нам, обычным людям. И не ждать от президента, что он всё за нас сделает в плане порядка в стране.
|
| Сергей |
| |
Карма: 1080 Известность: 216
|
|
|
А вообще бред это всё, эти наши рассуждения о политике. Думаю, надо мне потихоньку вырастать из этих глупостей и перебираться на тематические форумы.
|
|
|
Отсюда я делаю вывод, что наши сограждане очень неплохо относятся ко взяточникам и мелким нарушениям закона. По факту действий считают это вроде как нормой. Поэтому мне совершенно ясно: прежде, чем президент сможет изменить систему, должны измениться граждане. А это процесс не быстрый, растянутый на несколько поколений. Так что менятся надо начинать нам, обычным людям. И не ждать от президента, что он всё за нас сделает в плане порядка в стране.  А вообще бред это всё, эти наши рассуждения о политике. Думаю, надо мне потихоньку вырастать из этих глупостей и перебираться на тематические форумы. Не люблю слово "бред", но в тексте умного поста и контексте умных рассуждений на первый раз прощу. (: и мистически живучей Жаль, что ты тут капитулировал. Даёшь этическую оценку вместо аналитической. В таком случае, между кое-какими твоими как бы патриотическими взглядами и взглядами внесистемных либералов стираются практические различия. Увы. до преступной части его репрессивного аппарата Это преуменьшение амбиций радикальных западников. Признать весь "репрессивный аппарат" России и СССР в любом воплощении преступным - вот их мечта. И ни слова о силовых структурах стран Запада. Последовательность, с поисками тоталитаризма уже "за бугром", на моей памяти проявил один Галич. Судьба его печальна. Здесь, ИМХО, даже не особо и важно, друзья мои, что думаем об этом мы с вами Как "не особо и важно"? Когда мы думаем - это важно, потому что способность думать самостоятельно помогает нам оставаться самими собой. С остальным - Уже одно только, что они всю дорогу явно валяют дурака и хитрожопо сужают Советский Союз (с его великим советским народом, мега-тружеником и славным победителем нацизма, а также с его супер-достижениями, восхищённо признанными даже горделивым Западом!) не спорю. Тут мы единомышленники, какими были и раньше.
|
|
|
|
|
|
Не врубился, в чём заключается капитуляция моя и что заведомо патриотическое я конкретно предал якобы своими в меру критичными к советскому опыту речами ??? "Мистическая живучесть" - миф, причём их миф, сочинённый для нас. Как обезболивающее.  Убедительных опровержений не вспоминаю. А подтверждением "мифической" сути "мистической живучести" нашей страны - разногласия между самыми активными и, казалось бы, благожелательными политическими и общественными движениями. Каждому движению нужна его собственная Россия, а не одна на всех. Я про то, что либерасты презирали и ненавидели бы Любую Россию абсолютно независимо от наших мыслей и поступков (ибо их мощные чувства к нашей Бело-Красной Родине, по сути, на генетическом уровне гнездятся - как и слепое обожание "прогрессивно-заграничного"!)... ИМХО, плохо и то, что есть люди, которые обожают Россию так, как этого хотят наши геополитические противники. Одни выступают за отделение кавказских автономий, другие - за признание божественной миссии нашей страны и нашего народа, третьи - ещё за что-то нелепое в нашей ситуации, вроде устранения коррупции поперёд устранения её причин. Говорят - сделаем так, и наступит рай на земле, четырёхдневная рабочая неделя и неограниченный кредит от МВФ (это я фигурально). Понимаешь - даже свою страну, свою сторону, свой народ можно не только ненавидеть на потеху противникам, но и любить им же на потеху. Вот что горестно.
|
|
|
Но сможет ли один чиновник изменить всех остальных? Естественно не сможет. Могут ли мелкие чиновники быть в принципе лучше народа? Иметь другую, более строгую мораль? Конечно нет. И вообще, на мой взгляд, надо не надеяться на то, что все чиновники будут честными, а выстраивать систему (ту самую политическую конкуренцию), при которой чиновнику вне зависимости от его морали будет необходимо соблюдать законы, дабы своего места не лишится. А теперь другой пример: пожарный инспектор взяточник. Что, ловят его? Собираются вокруг его дома люди? Пытаются побить, едва завидев и сдать полиции? Так для того и нужна политическая конкуренция, чтобы деяния того инспектора на свет вытягивать, да населению объяснять, что эти взятки потом к смертям человеческим приведут. А не валить после трагедии всё на нечестных частников. и перебираться на тематические форумы. Там неинтересно. Там профессиональные тролли агитаторы работу ведут. А просто поговорить на тему и не возможно практически, заплюют. Мне же взгляды разных людей интересны, а не ругань беспросветная. Это иллюзия (основной коррупционный поток составляет взаимовыгодный симбиоз продажных госчинуш и закупающих их с потрохами нечестных частников - поэтому надо сурово-справедливо рубить именно эти ядовитые бошки, причём одновременно!)... Что иллюзия Дим? Что население к этому вполне благосклонно относится?
|
|
|
|
|
|
|
| Сергей |
| |
Карма: 1080 Известность: 216
|
|
|
нужна политическая конкуренция Чтобы была конкуренция, нужен потребитель, который одну услугу-работу забракует, а другую нет. Если никто не будет браковать, то и конкуренции не будет, согласен? Потребитель работы чиновников, очевидно, народ. Только он может начать браковать работу конкретного отдельно взятого чиновника. Чтобы началась полит конкуренция. И вот я опять прихожу к мысли, что не президенту надо бегать за взяточниками. Потому что он мало того, что не в силах, а просто потому что он не потребитель их услуг вовсе! ------------------- Хотя бесспорно и то, что президент некоторыми шагами может значительно облегчить потребителю-народу влиять на качество услуг чиновников. Чем поспособствует, конечно, политической конкуренции. Но, опять таки, источник её не в президенте.
|
|
|
Или что, ты считаешь такую "элитарную" коррупцию белопушисто-кошерной, с которой якобы не нужно сурово бороться, что ли ?! С чего ты это взял? А кого предлагаешь тогда обвинить в такого рода чудовищных преступлениях (ставших уже, увы, обыденными!) ??? Больше всего в этом виновата система, которая позволяет нарушать законы за взятки. А, в случае трагедии, наказание несут только нарушившие закон, что правильно, и максимум инспектор, проверявший объект, а его начальство, которое назначило сего инспектора и должно было проверять, что он делает, продолжает занимать свои тёплые места. Чтобы была конкуренция, нужен потребитель, который одну услугу-работу забракует, а другую нет. Если никто не будет браковать, то и конкуренции не будет, согласен? Безусловно. Но, когда предлагается только одна услуга, то её забраковать сложнее, чем, когда есть выбор. Потребитель работы чиновников, очевидно, народ. Только он может начать браковать работу конкретного отдельно взятого чиновника. Чтобы началась полит конкуренция. На мой взгляд, это не совсем так. Можно действовать и так, и при монополии добиваться, чтобы конкретные чиновники не наглели, правда политконкуренции от этого не возникнет. А можно вначале добиться политконкуренции и переложить выявление таких чиновников, на их политоппонентов, и смену их путём смены правящей партии на выборах. И вот я опять прихожу к мысли, что не президенту надо бегать за взяточниками. Потому что он мало того, что не в силах, а просто потому что он не потребитель их услуг вовсе! Именно этим "вертикаль власти" и плоха. 
|
|
|
|
|
|
Догнать Португалию, или Секрет стабильности.
Проблема в том, что решать задачу в следующие шесть лет собирается тот же ученик, который не мог решить ее в течение 12 лет. Так бы и согласился... Но сперва предпочту поправить г-на Космоплётова-Акопяна в той части, что «Должна», «должна», «должны». Там еще пара таких. «Ответ», к которому, видимо, следует подогнать решение задачи, назван: «достигнуть сегодняшнего среднеевропейского уровня». Сегодняшнего. К 2020 году. Видимо, что-то вроде Португалии. Как решать, тоже известно. Текст Путина с этой точки зрения выстроен неграмотно, но в нём есть одна правильная сторона: перечисляются достижения его команды, которые (как подразумевается, но не говорится явно) должны бы считаться основой для всего предложенного на следующие 8 лет и использоваться соответствующим образом. Что перечисляет господин премьер-министр? За предыдущие годы мы серьезно вложились в институты, обеспечивающие коммерциализацию прикладных разработок. Работают «Роснано», Российская венчурная компания, государство проводит конкурсы на создание инновационной инфраструктуры вузов. Большое число западных фирм уже привлек проект «Сколково».
(Полный текст в "Ведомостях") Сейчас 47 компаний с государственным участием приняли инновационные программы. Есть уже несколько наглядных примеров импорта передовой технологической культуры. Мы имеем неплохой опыт промышленной сборки автомобилей — сегодня уже половина иномарок собрана руками российских рабочих, а наши потребители забыли и думать о разнице в качестве сборки здесь и там. Большая часть бытовой техники известных фирм производится в России, крупнейшие фирмы-производители пищевой продукции продают у нас исключительно продукцию местного производства. Аграрный сектор нашей экономики демонстрирует за последние годы хорошие темпы роста. Практически все развитые страны в той или иной форме поддерживают, субсидируют своих сельскохозяйственных производителей, и Россия здесь не исключение. Считаю, что мы тогда поступили правильно, повысив влияние государства в сырьевых отраслях. Впервые после развала СССР мы перешли от деклараций, от заявления намерений к реальной интеграции. За последние годы сформированы Таможенный союз, единое экономическое пространство, зона свободной торговли СНГ. Идет гармонизация технических регламентов. Россия последовательно пытается создать единый рынок со своими соседями. Рынок, где проникновение товаров и услуг не встречало бы никаких препятствий, не сталкивалось бы с неопределенностью условий. Разумеется, при этом мы учитываем интересы партнеров, идем на компромиссы, даже уступки. В общем, что-то, что способно сойти за "фундамент" или показатель развития, за достижение, которая наша власть может приписать себе, Путин всё-таки перечисляет. И это, наверно, то, что я выцепил в тексте, и отнюдь не всё. Но всё-таки перечисленного мало, как по мне.
|
|
|
В.Путин считает правильным повышение госвлияния в сырьевых отраслях в 2000-х..... Устойчивость страны базируется еще и на том, что основная масса людей, владеющих капиталом, принимающих инвестиционные решения, живет в этой стране, связывает с нею будущее своих детей, соотносит свои долгосрочные интересы с ее развитием", - заключил В.Путин. Просто смищно уже...
|
