Сабж.

Updated by Yuuki: сабж куда-то испарился, поэтому вместо него выклаываю ссылку от Георгий А. С., оставленную им в этом посте.

СТАТИСТИКА: данные по дореволюционной, Советской и современной России.

http://www.gamedev.ru/flame/forum/?id=157577

Читайте, сопоставляйте, анализируйте!

Чтобы предпринять все шаги, которые я перечислил, никакое духовное перерождение вообще не требуется.

Ты имя назови, кто твои шаги предпримет. И станет яснее.

И что же, по-твоему, реально должна делать оппозиция?

Я уже написал. Просвещать.

Как ты знаешь, сейчас есть некоторое количество оппозиционных сми, и, самое главное, интернет. Вот там основной плацдарм. А под "просвещением" я понимаю простую штуку: публиковать реальные дела властей. Публиковать и обсуждать, создавать тематические общества.

Это и есть демократия в современном варианте.

Пусть кричат, что хотят — почему нет? И почему они не имеют права митинговать?

Право имеют. Я говорю о том, что сегодняшнее поведение оппозиции отталкивает от неё.

Nobody

Отлично сказано. Полностью поддерживаю.

Ты имя назови, кто твои шаги предпримет. И станет яснее.

Ну иди ты предприми. Ты как раз веришь, что в современной России можно без каких-либо опасений проявлять политическую активность. Создай своё движение с данной программой — и вперёд.

Почему ты сидишь на пятой точке и рассуждаешь, что должна делать оппозиция, что должен делать народ — а сам ничего не делаешь? Начни духовное возрождение с себя.

Ты так хорошо знаешь, какие действия отталкивают народ, а какие притягивают... Так сплоти вокруг себя людей и стань новым Великим Кормчим, но только очень добрым и демократичным.

А под "просвещением" я понимаю простую штуку: публиковать реальные дела властей. Публиковать и обсуждать, создавать тематические общества.

Это и есть демократия в современном варианте.

Мдя? То есть, всё, что ты предлагаешь, это посудачить на лавочке о произволе власть имущих? Ну вот мы знаем, к примеру, что Путин покрывает коррупционеров и преступных авторитетов:

Цитата: Русских Денис от 15.05.2012 08:33:43

То есть, ты признаёшь, что твой внезапно возлюбленный  демократический Президент покрывает коррупционеров и преступных авторитетов?

Лол, я это открыто сказал ещё пару страниц назад, мой пост тут от 7 числа.

Ты с этим согласен, я с этим согласен. Путин — преступник, покрывающий своих подельников. Что дальше? Будем сидеть и без конца рассказывать друг другу об этом, смакуя конкретные детали? Это и есть демократия?

Ведь если пойти и потребовать отставки Путина, это будет уже отсутствием конструктива. Это будет выглядеть так:

оппозиция зациклилась на "Путина долой", "Чурова в отставку" и "опять нам запретили митинг"

А мы ведь не хотим, чтобы о нас думали, будто мы на чём-то зациклились. Поэтому мы будем просто сидеть и рассказывать друг другу о том, какой Путин нехороший, ничего при этом не предпринимая.

Я правильно уловил твою идею?

Ну иди ты предприми.

Ну вот и выяснили, что твои фантазии не имеют адресата, исполнителя. Как легко сказать: "для исправления ситуации нужно сделать:" А кто именно будет это делать, все фантазёры напрочь забывают.

Ну вот мы знаем, к примеру, что Путин покрывает коррупционеров

Значит, мы часть демократического движения.

Ведь если пойти и потребовать отставки Путина

Лол, всё верно. А у кого ты будешь требовать его отставки? Наверное, логично требовать этого у тех, кто его выбрал, так? Вот это и есть моя мысль: говорить, общаться с людьми. С теми, кто выбрал Путина. Чтобы на следующих выборах они изменили своё мнение.

Это путь демократии. Но, как я вижу, тебе ближе другой путь. Рассуждать в духе "нужно сделать вот такие шаги" совершенно не зная, кто их сделает и сделает ли вообще.

Димусик, хорошо сказал.

Денис, с такой программой надо тебя выбирать в Президенты.

Хм. Ты это серьёзно? Я удивлён тобой.

Запретить каждому человеку избираться на должность Президента РФ более двух раз за всю жизнь

Запрет двух сроков подряд был. Как видишь, не работает: как запретили, так и разрешим. То же будет и с этой мерой.

2. Ввести возможность досрочного снятия Президента с его поста путём народного голосования.

Рейтинг МедвеПута все 12 лет не падал, так что тоже не работает.

он должен понести уголовную ответственность за свои действия

Хороший стимул наворовать побольше, и свалить потом из страны. Также хороший стимул продолжать династию, то есть не допустить прихода к власти того, кто бы стал его судить. Лол, лучшего стимула воровать и гнобить оппозицию трудно придумать. =)

В общем, довольно забавные фантазии, но такого президента я точно бы не хотел.

Русских Денис, я в восхищении. 

Спасибо.

Цитата: Русских Денис от 16.05.2012 07:56:22

Ну иди ты предприми.

Ну вот и выяснили, что твои фантазии не имеют адресата, исполнителя. Как легко сказать: "для исправления ситуации нужно сделать:" А кто именно будет это делать, все фантазёры напрочь забывают.

То есть??? Ты считаешь себя никем? Что за самоуничижение?

Я вполне серьёзно адресовал своё предложение к тебе. Демократическая Россия — страна огромных возможностей. Дерзай! Хватит сидеть за компом и киснуть! Иди и становись новым Махатмой Ганди! Я тебе уже и списочек составил, что нужно сделать для достижения светлого будущего. Тебе даже думать не придётся.

Цитата: Русских Денис от 16.05.2012 07:56:22

Ну вот мы знаем, к примеру, что Путин покрывает коррупционеров

Значит, мы часть демократического движения.

Нет, мы часть демократического сидения на попе, пока мы ничего не предпринимаем в связи с этим. Движение подразумевает действия.

Лол, всё верно. А у кого ты будешь требовать его отставки? Наверное, логично требовать этого у тех, кто его выбрал, так? Вот это и есть моя мысль: говорить, общаться с людьми. С теми, кто выбрал Путина. Чтобы на следующих выборах они изменили своё мнение.

О'кей. Предположим, мы пообщались с народом и переубедили его. А если Чуров просто напишет на следующих выборах те циферки результатов, которые захочет?.. Что ты будешь делать в такой невероятной ситуации? Или ты утверждаешь, что технически невозможно подделать результаты голосования, даже при очень большом желании? Ты действительно веришь в непогрешимость системы ГАС "Выборы" и в принципиальную невозможность подставить любые цифры уже на этапе сведения воедино данных со всей страны?

Ты можешь ответить: "Вот когда подавляющую часть результатов подделают, тогда и нужно будет митинговать, ратовать за отмену результатов выборов, ведь народ не выбирал этих людей". Но как ты поймёшь, что масштабный подлог действительно произошёл? Мне интересно, какие признаки ты сочтёшь достаточными, чтобы признать, что власть сама себя выбрала. Пожалуйста, конкретные примеры.

Потому что всё вокруг буквально кричит, что это УЖЕ произошло. Но тебе, видимо, этих признаков недостаточно. В таком случае, я хочу знать, какие признаки подлога ты способен счесть достаточными. Пожалуйста, конкретные пункты.

Какая именно информация заставила бы тебя признать Президента РФ и Госдуму не легитимными и пойти на улицу митинговать?

Вот таких характерных историй, как я понимаю, тебе явно недостаточно, чтобы изменить своё мнение:

- Как все было на самом деле. Избирательный участок №6 г. Москва. Хроника одного дня.

- Схватили мешок и убежали

Так что же тогда ты сочтёшь достаточным для того, чтобы начать активную деятельность?.. У меня есть подозрение, что я знаю ответ на этот вопрос. Никаких, даже самых грубых и массовых нарушений, недостаточно будет, чтобы тебя расшевелить. Ты всегда можешь сказать, что "были отдельные случаи подтасовок, но в целом народ голосовал за Путина и ЕР". Очень просто убедить себя в том, во что хочется верить. (Ну давай, уцепись за эту мою фразу, я разрешаю.) Ведь тогда от тебя ничего не требуется: "Народ сам виноват, ещё не дозрел. Сам сажает себе на шею воров".

Видимо, ты поймёшь, что народ "дозрел", только тогда, когда жуликов и воров начнут вешать на площадях, а широкие массы будут встречать это восторженными криками. Я угадал?

Если нет, то перечисли по пунктам, что именно могло бы тебя переубедить. Постарайся обойтись без общих фраз, чтобы была только конкретика!