Тема: Обсуждение политической ситуации в России в прошлом и настоящем
|
| Franck |
| |
Карма: 1225 Известность: 279
|
|
|
Сабж. Updated by Yuuki: сабж куда-то испарился, поэтому вместо него выклаываю ссылку от Георгий А. С., оставленную им в этом посте. СТАТИСТИКА: данные по дореволюционной, Советской и современной России.http://www.gamedev.ru/flame/forum/?id=157577Читайте, сопоставляйте, анализируйте!
|
|
Тебе 12 лет не хватило, чтобы понять, что к чему? Пока ещё выходят вот такие президентские указы, как этот свежайший (на очень общественно-резонансную тему, как знаем!) - значит, НЕ хватило покаместь (почему я должен мешать избранному большинством голосов (даже Пархоменко выдавил из себя признание, что уж 51%-то ВВП по-любому набрал!) россиянину исправлять свои (и Горби-Ельцинов!) прежние ошибки и недоработки - к тому же, дико хочу поглядеть, насколько же сильно, блин, он оправдает таки вскоре моё чисто русское (романтически наивное, офкос!) доверие к его загадочной ещё версии 2.0!)... "4. Запретить: а) закрепление транспортных средств, на которые установлены устройства для подачи специальных световых и звуковых сигналов..., за должностными лицами государственных органов, обязанности которых не предполагают осуществление неотложных действий по защите жизни и здоровья граждан;"(c) P.S. И крайне позитивную идею (и уже реальную антидесоветизаторскую практику!) будущего ЕАС не спеши сурово гнобить, пожалуйста (ИМХО, практически любая постсоветская реинтеграция (Янукович тоже вроде встрепенулся нонче - видел давеча его перспективную для Большой Страны посиделку с гадко-Путеном!) всем нам только лишь на общую пользу, конечно же - ну, опостылевший не-элитному человечеству однополярный мир кроваво-спекулятивных наглосаксов неизбежно пострадает при этом, разумеется, увы-увы им!)...
|
|
Странный вывод. Я вёл речь о некоторой отсталости нашей власти в области применения информационного "оружия" Я это к тому, что нормальным людям западло использовать такие грязные приёмчики. Если власть не гнушается подобными методами, то чем она отличается от оппозиции?
Какие грязные приемчики? В чём грязь? Создавать/нанимать ботов на работу против других ботов?  Жертв нет. Кто хотел поддержать своё мнение - тот, увидев виртуальный файт, его поддержал. Если же на подобного рода атаку не будет ответа - инстинктивно ищущий поддержки начнёт питаться сомнениями. За сомнения и борьба.  Существует весьма сомнительная идея, что использование противником каких-то средств развязывает нам руки и разрешает использовать такие же средства. Чтобы дать так называемый "симметричный ответ". Но к чему это приводит в реальности?
Враг использует запрещённые приёмы — и мы тоже будем использовать! Враг убивает хороших людей, чтобы добиться своих целей — значит, и мы тоже будем убивать хороших людей, если потребуется! Мы ведь на стороне Добра, так что нам можно, ради благого дела! Вражеские солдаты насилуют наших женщин и детей — значит, мы придём на их земли и изнасилуем их женщин и детей!
В этом ты весь  Одна сомнительная посылка даёт столько однозначных выводов. Легко начинаешь верить в нарисованные собой картонные домики?  Благодаря такому подходу всё зло в мире умножается на два. Точнее, два — это минимальный коэффициент, поскольку на полностью "симметричном" ответе никто обычно не останавливается. Каждая сторона считает своим долгом вернуть противнику полученное зло с некоторым довеском — и чем больше, тем лучше. Получается этакий резонанс зла, резкое самоусиление негативных явлений, разносящее всё вдребезги.
На два, потому что бинарная система и типо в актах зла участвуют всегда двое?  А почему каждая сторона считает своим долгои вернуть противнику полученнное зло с некоторым довеском? На чём сие мнение основано, скажи, если не секрет?  Т.е. по твоему необходимо таким образом реагировать даже, невзирая на возможные потери?  Радостно хвататься за любое оружие лишь потому, что противник его использует — признак недалёкого ума и нечистоплотности.
Почему радостно? Где ты видел проявления радости?  Может быть, по необходимости? Соответственно, выводы о недалёкости ума и нечистоплотности выходят лишь из непонимания?  Но непонимание непониманию - рознь. Неплохо бы поразмыслить — а на кого направлено это информационное "оружие"? По идее, мишенью является оппозиция. Но чтобы попасть по оппозиции, власть целится в собственный народ! Ведь совсем не на оппозицию рассчитаны платные посты троллей в интернете. Они рассчитаны на то, чтобы их читали обычные люди. Новодворская с Немцовым вряд ли зависают в комментах к Рамблер-новостям. Весь тот шлак, все те оскорбления и улюлюканье, что там постят по заказу властей — пишется для рядовых граждан. Именно простой народ находится в перекрестье прицела пиар-оружия. Так уж оно устроено, что может бить лишь рикошетом.
Простой народ интернетов не читает, и на Рамблер-новости не ведётся. Это информационное оружие направлено точно на тех же, на кого направлено это оружие с противоположной стороны. На неопределившихся. Конечно, всё это - ИМХО.
|
|
А почему каждая сторона считает своим долгои вернуть противнику полученнное зло с некоторым довеском? На чём сие мнение основано, скажи, если не секрет? Т.е. по твоему необходимо таким образом реагировать даже, невзирая на возможные потери? Такое впечатление, что ты читал мой пост даже не по диагонали, а каким-то вообще невообразимым способом. Мне уже давно не интересно дискутировать с теми, кто не слышит оппонента и спорит сам с собой. Своё мнение я высказал, и достаточно подробно. Что-то доказывать, опровергать или разжёвывать до состояния кашицы я не собираюсь. Практика показывает, что если человек сразу не понял какую-то мысль, то дополнительная информация его лишь ещё больше запутывает. Хочешь вникнуть в суть моих высказываний — перечитывай до просветления всё, что я уже написал здесь. Лишь тогда можно будет продолжить беседу, когда ты действительно поймёшь мысли, которые я здесь изложил. (Они сильно отличаются от тех, что сформировались в твоём воображении.)
|
|
Просто одна сторона мега-конфликта ещё не полностью мне известна (тем более, после такой революционной встряски!), а вот другая (благодаря В.Новодворской, Ю.Нестеренко и прочим русофобским антиимпериалистам!) предельно ясна (поэтому-то я и считаю своим долгом всячески противодействовать этим заведомым моральным уродам и явно приветствую аналогичные попытки со стороны "проклятого тандема" - в т.ч. Долгожданную Реинтеграцию Большой Страны, которую столь люто ненавидят г-да псевдолибералы-антипутинцы!)... Я тоже считаю, что умный человек не должен вот так всё в кучу валить и огульно делить всех нынешних людей на "прекрасных эльфов-джедаев" (бескорыстных, офкос!) и "ужасных гоблинов-троллей" (всегда продажных) в зависимости от того, кого они поддерживают в нынешней информационной войне (кстати, т.н. непримиримая оппозиция очень разная - со многими вполне можно конструктивно взаимодействовать, ну, кроме нескольких тысяч особо ярых, конечно!)... Ничего не поменялось. Пока ещё выходят вот такие президентские указы, как этот свежайший Ну теперь заживем! Это ведь вам не милицию в полицию переименовывать и со временем играть.
|
|
Ничего не поменялось. Не, ну ёжкин же блин, какая глубокая на меня обида-то нафиг  - а с какого, собственно, афроамериканского пениса мне шибко любить прогосдеповскую фанатку антиасадовских террористов Чизду-Пирикову(с)Немцов или грязных провокаторов (типа Ихлова с ГранейРу или подонка Стомахина!) с их преступными призывами к кровавому свержению избранного президента (поддерживайте этих моральных уродов на здоровье - только уж меня-то не заставляйте, плиз!) ??? Да, в этом плане у меня абсолютно ничего не поменялось с тех пор, когда снижение численности оранжевых митингов, и действительно,  измерялось лишь в разах, а не в десятках-сотнях, как сейчас (однако, "Пришла весна - Болото (за исключением дико уже опостылевшего москвичам табора из сотни бомжеватых борцунов!) высохло!"(с), в чём лично я абсолютно не виноват - правда-правда!)... И давай всё-таки каждый из нас будет свободно  решать, кого ему поддерживать по ходу (пусть и наивно!), а каким антиимперским русофобам (типа Нестеренко, Новодворской и прочих "прекрасных революционеров-освободителей"!) ему активно противодействовать  в профессионально ведущемся против нас беспощадном инфо-холиваре  (а таких простодушных русских дурачков, как Шеин и Тютюкин (да какие ж из них гоблины-то нахрен ?!), мне даже жалко чисто по-человечески  - когда они наконец поймут, что прозападные либерасты (ярые русофобы-десоветизаторы, в основном!) их просто цинично используют в неистовой борьбе против русской "империи", словно половую тряпку для обтирки грязных сапог, их не шибко крутое здоровье уже окажется бесповоротно подорванным со всеми вытекающими!)... P.S. А что касаемо сегодняшнего Указа о мигалках, то не надо юродствовать, пожалуйста  (я прекрасно помню, какими цельными кирпичами  срали давеча в ЖЖ г-да антипутинцы, что, де-мол, Кабаев-Хутин не держит своего же слова по общественно-резонансным вопросам  - ну, теперь-то их лузерский баттхёрт уже ничем не унять,  наверное!), впрочем, об стену они себя убивать не станут, думаю, и ядовитой желчью (слава Богу, уже почти безвредной  для окружающих людей!) ещё очень долго будут исходить, скорее всего  (да и фиг бы с ними - вконец достали уже всех своими оранжопыми штурмами гэбистского Кремля  в ПоНоСно-ливийском духе на радость поганых Березовских  и Маккейнов супостатских!)...   P.P.S. Пресловутый ВВП, даже не умея толком стоять на коньках, таки переигрывает сейчас непримиримую оппозицию и в хоккей, в празднование майских дней (1-е и 9-е Мая!), да и во всё остальное (кстати, один из Сергеев, вон, уже "вероломно" понял таки это наконец!)...
|
| Сергей |
| |
Карма: 1080 Известность: 216
|
|
|
Русских ДенисТы затеял этот свой обычный спорт "докажу заведомую чушь". Но право слово, надоело. Ты же не будешь утверждать, что правитель будет действовать по-другому, чем действовал до этого. Отвечу ещё раз. Раз, наверное, в третий: наш правитель уже а) обеспечил условия для демократии. Поэтому смысла его менять нет, если ты демократ. И б) он выбран гражданами легитимно, в условиях открытой конкуренции. Поэтому сам призыв сменить Путина выглядит антидемократичным.
|
|
И б) он выбран гражданами легитимно, в условиях открытой конкуренции. 
|
| Сергей |
| |
Карма: 1080 Известность: 216
|
|
|
Gummy Bear, именно так. Потому что был интернет, где не было цензуры.
|
|
Gummy Bear, именно так. Потому что был интернет, где не было цензуры.
А толку то? Robobrain даже имея доступ к интернету бесспорно верит телевизору. Что уж говорить о тех, кто не имеет доступа к интернету или использует его только для почты. PS: У меня такое ощущение что ты решил затроллить кургияновцев, но они этого не понимают. 
|
|
Сергей, на мой взгляд, ты проявляешь максимализм. Обратив внимание на очевидные вещи, что у Путина все же существует реальная поддержка, и что наша оппозиция - импотенты, ты развернул взгляды на 180 градусов и решил следовать в этом направлении до упора. Хотя эти открытия говорят только о том, о чем говорят, и не больше. Вопрос о легитимности всегда был и остается вопросом веры: либо ты веришь официальным результатам, либо нет. Ни у кого нет достаточных данных, чтобы назвать реальный результат выборов, тем самым доказав или опровергнув официальный. Да даже если бы и были, что это изменит? Встанет вопрос о достоверности этих данных, и т.д. В итоге все равно каждый останется при своей вере. Все эти доводы, которые якобы все проясняют, нужны в первую очередь нам самим, чтобы укрепить свои предрассудки и развеять сомнения.
|
|
А почему каждая сторона считает своим долгои вернуть противнику полученнное зло с некоторым довеском? На чём сие мнение основано, скажи, если не секрет? Т.е. по твоему необходимо таким образом реагировать даже, невзирая на возможные потери? Такое впечатление, что ты читал мой пост даже не по диагонали, а каким-то вообще невообразимым способом.
Неа. Я читал твой пост столько раз, что твоему эго и не снилось даже такое количество прочтений.  А твой ответ на мои вопросы полностью соответствует его полнейшему отсутствию. Ты, конечно, не обязан отвечать ни в коей мере. Но, стоит признать, прячешься ты красиво  ЗЫ. Но за "втягивание" твой разум точно достоин пятёрки с плюсом!  Мне уже давно не интересно дискутировать с теми, кто не слышит оппонента и спорит сам с собой.
Уже было про зеркало. Блин горелый........... "Почистись" уже, а . Своё мнение я высказал, и достаточно подробно. Что-то доказывать, опровергать или разжёвывать до состояния кашицы я не собираюсь. Практика показывает, что если человек сразу не понял какую-то мысль, то дополнительная информация его лишь ещё больше запутывает.
Мнение поддерживаемо аргументами. Но ты нарисовал картину. Которая, к слову сказать, отвратительна. Которая по твоему мнению аксиоматична, хотя и не имеет каких-либо чётких доказательств. Я поменял своё мнение по "насущным" вопросам кардинальным образом, буквально развернув его на 180 градусов, просто задавшись целью хотя бы приблизительно понять - "а что, собственно происходит?", и, соответственно начав анализировать прошедшее время. Хочешь вникнуть в суть моих высказываний — перечитывай до просветления всё, что я уже написал здесь. Лишь тогда можно будет продолжить беседу, когда ты действительно поймёшь мысли, которые я здесь изложил. (Они сильно отличаются от тех, что сформировались в твоём воображении.)
Гаутама? Махасаматман? Ты ли это?  Ты, возможно, даже и не представляешь, до какой степени понимания твоих мыслей я дошёл. Но, раз ты активно сопротивляешься собственному депрограммированию, разжуй, пожалуйста, своё понимание своих мыслей, для меня, реально желающего вникнуть в их суть.  Gummy Bear, именно так. Потому что был интернет, где не было цензуры.
А толку то? Robobrain даже имея доступ к интернету бесспорно верит телевизору. Что уж говорить о тех, кто не имеет доступа к интернету или использует его только для почты.
Как же Вы всё-таки любите наклеивать ярлыки на несогласных со своим мнением!!! Извини за обобщение, конечно. Но будь любезен, попробуй выразить в текстовом виде именно СВОИ мысли по поводу происходящего. Возможно, тогда понимание, что есть суть консолидации, придёт к твоим оппонентам. PS: У меня такое ощущение что ты решил затроллить кургияновцев, но они этого не понимают. 
Да-да. А также "стариковцев" и "пропутенцев". Это существенно, если вернуться к теме о ярлыках. ЗЫ. Димусик порой тоже берегов не видит, стоит признать. Но это от искренней убежденности. ИСКРЕННЕЙ.  Попробуй его разубедить, используя ораторское искусство. Ну, хотя бы попытайся, а. Но, только своими словами и мыслями. Сергей, на мой взгляд, ты проявляешь максимализм. Обратив внимание на очевидные вещи, что у Путина все же существует реальная поддержка, и что наша оппозиция - импотенты, ты развернул взгляды на 180 градусов и решил следовать в этом направлении до упора. Хотя эти открытия говорят только о том, о чем говорят, и не больше.
И всё-таки о чём говорят эти открытия?  Вопрос о легитимности всегда был и остается вопросом веры: либо ты веришь официальным результатам, либо нет. Ни у кого нет достаточных данных, чтобы назвать реальный результат выборов, тем самым доказав или опровергнув официальный. Да даже если бы и были, что это изменит? Встанет вопрос о достоверности этих данных, и т.д. В итоге все равно каждый останется при своей вере.
Ну, да. Раз выборы показали приблизительную народную оценку курса государства, стоит признать статистические и социологические вопросы вопросами веры. Просто и красиво. Все эти доводы, которые якобы все проясняют, нужны в первую очередь нам самим, чтобы укрепить свои предрассудки и развеять сомнения.
Повторяй это себе почаще. И скоро, возможно, ты превратишься в киборга.  Шутю. Мне порой интересно наблюдать, как умные люди, путаясь в лабиринтах собственных мыслей, ищут выходы. А нужно, всего лишь убрать лабиринт. Извиняюсь, если кому-то эта мысль показалась высокомерной.
|
|
Потому что был интернет, где не было цензуры. а) обеспечил условия для демократии. Поэтому смысла его менять нет, если ты демократ. Пусть правит вечно? б) он выбран гражданами легитимно, в условиях открытой конкуренции. Ну, легитимно, ещё ладно, хотя административное давление, как то легитимности не совсем соответствует. Но вот про условия открытой конкуренции....  Потому что был интернет, где не было цензуры. А вот ты о чём. Ещё и "Эхо Москвы" существует. Но есть, на мой взгляд, небольшая разница, между открытой конкуренцией и возможностью где-то высказать свои идеи. Тебе так не кажется?
|
| Сергей |
| |
Карма: 1080 Известность: 216
|
|
|
Вопрос о легитимности всегда был и остается вопросом веры Значит, все подозрения о НЕлегитимности выборов - тоже вопрос веры. Ни у кого нет достаточных данных, чтобы назвать реальный результат выборов Ну это несерьёзно. Но есть, на мой взгляд, небольшая разница, между открытой конкуренцией и возможностью где-то высказать свои идеи. Тебе так не кажется? Не где-то высказать, а на всю страну. В этом случае получается честная конкуренция. Тут есть вопрос о доступности интернета, и это единственное препятствие демократии на сегодня. Но думаю лет через 10-20 сеть будет почти везде. Пусть правит вечно? Тут, как ты видишь, проблема. С одной стороны повторяющиеся сроки не демократичны. С другой стороны народ таки выбрал его, а, значит, его третий срок демократичен. Поэтому я и предлагаю оппозиции демократию строить снизу. Чтобы вот второй пункт меньше шансов имел повториться.
|
|
И всё-таки о чём говорят эти открытия?  О том, что у Путина существует значительный реальный электорат, а оппозиция, особенно внесистемная, - импотенты. Также есть много протестно настроенных людей, которые отнюдь не обязательно фанаты Немцова и Новодворской, как видится близорукой поцреотне. И обширная масса сомневающихся, поставленных в тупик, вынужденных выбирать между гигантской клизмой и сэндвичем с говном. Из всей этой сложной картины можно сделать вывод либо в одну сторону, либо в другую. Нужно всего лишь приуменьшить одно и преувеличить другое. Ну, да. Раз выборы показали приблизительную народную оценку курса государства, стоит признать статистические и социологические вопросы вопросами веры. Просто и красиво. Хех, вопрос как раз и состоит в оценке достоверности этих данных.  Понимаю, что ты имеешь в виду. Что, раз не получится убедительно доказать нелегитимность, остается только признать ее недоказуемой в принципе ради спасения своей позиции. Однако, такой цели у меня не стоит. Вообще этот вопрос уже поздно обсуждать, и снова делать это не хотелось бы. Я влез в тему с совершенно нейтральным замечанием, но естественно, для тебя это выглядит так, что Неуспокоившиеся Антиимперские Лживопатриотичные Либерасто-Революционеры снова хотят посягнуть на святость Единой Волей Трудового Народа Законно Избранного Президента! Просто ничего другого не ожидалось, не так ли? Вопрос о легитимности всегда был и остается вопросом веры Значит, все подозрения о НЕлегитимности выборов - тоже вопрос веры.
Да. Так, конечно, неинтересно. Если так подходить ко всему, нам тут не о чем будет говорить.  Поэтому, конечно, стоит закрыть на это глаза и продолжать обмен домыслами. Но и забывать не стоит, насколько жидкая почва у наших позиций.
|
|
Русских Денис Ты затеял этот свой обычный спорт "докажу заведомую чушь". Но право слово, надоело. И это всё, что ты можешь ответить?  Я тебе привёл семь интересных ссылок, не поленился накатать большой пост, где подробно изложил факты и доводы. А ты можешь ответить мне лишь переходом на личности и обвинением в троллинге?  Право слово, надоело, что ты пытаешься подобным образом уйти от дискуссии, стоит тебя припереть к стенке. Будь добр перечитать то моё сообщение и ответить на него нормально. В частности, дать нормальный ответ на вопрос — какие признаки ты сочтёшь достаточными, чтобы понять, что власть сама себя выбрала. Или ты настолько демократично-дискуссионен, что неспособен отстоять свои взгляды в открытой полемике?  Смирись, что далеко не всегда оппоненты тупят и заряжают глупости, которые легко опровергнуть. Иногда они говорят нечто такое, что трудно отмести с разбегу. Приходится напрягать извилины и думать, что можно возразить. В этом случае очень велик соблазн перейти на личности и обвинить оппонента в троллинге. Но это лишь кажется красивым способом выйти из дискуссии, а на деле является сливом в чистом виде. (Предупреждая возможные замечания, скажу, что моё завершение дискуссии с fBrown не вписывается в эту картину. Во-первых, на личности перешёл он, а не я. Во-вторых, с его стороны не было приведено никаких фактов, а только провокационные вопросы и издевательские замечания. В-третьих, я легко мог бы ответить ему тысячей самых разных возражений и пояснений.  Как опытный софист, я легко могу найти слова для доказательства чего угодно. Просто не вижу смысла тратить время на дискуссию с предвзятым, агрессивно настроенным оппонентом, который склонен извращать мои слова даже там, где, казалось бы, невозможно что-то понять неправильно.) У тебя же нежелание отвечать явно продиктовано слабостью занимаемой позиции, а также умственной ленью. Перестань лениться и ответь нормально, если хочешь ещё когда-нибудь дискутировать со мной.
|