Сабж.

Updated by Yuuki: сабж куда-то испарился, поэтому вместо него выклаываю ссылку от Георгий А. С., оставленную им в этом посте.

СТАТИСТИКА: данные по дореволюционной, Советской и современной России.

http://www.gamedev.ru/flame/forum/?id=157577

Читайте, сопоставляйте, анализируйте!

Ведь и ты и я прекрасно понимаем что ты специально так написал, чтобы отвести разговор на неудобную тему в сторону.

Я не люблю, когда собеседник вначале пишет загадками, а потом посмеивается над тем, кто его загадок не разгадал.

Какая неудобная тема? Скажи о ней прямо, чётко и по пунктам. Без загадочных фраз в два слова, которые нужно расшифровывать как перехваченный сигнал шпиона.

И какое же чудо, по твоему, мне должно явиться из графиков по нефти? Какой временной период ты предлагаешь рассмотреть? И в чём именно ересь?

Вот видишь, тебе он тоже загадками пишет. Мол, разгадывайте, что у меня в голове твориться.

Цитата: Gummy Bear от 02.06.2012 09:19:56

Посмотри графики цен на нефть, прежде чем писать эту ересь!

И какое же чудо, по твоему, мне должно явиться из графиков по нефти? Какой временной период ты предлагаешь рассмотреть?
И в чём именно ересь?

1990-2012 и увидишь становление сырьевой экономики. И нечего на 90-е пенять, если в нулевых все о ней говорили, но никто ничего не сделал.
Результат налицо, а вы все корни в 90-х ищите. Зачем нам президент, который не способен за 12 лет при огромных ресурсах сделать из сырьевого государства любое другое?

Цитата: Gummy Bear от 02.06.2012 08:19:56

Ведь и ты и я прекрасно понимаем что ты специально так написал, чтобы отвести разговор на неудобную тему в сторону.

Я не люблю, когда собеседник вначале пишет загадками, а потом посмеивается над тем, кто его загадок не разгадал.

Это твои личные проблемы.
Я загадок не писал. Читай как там написано и не домысливай как тебе удобно меня оклеветать.

Незачем горячиться. Давайте будем терпимы к разным точкам зрения по данной теме. Не будем клеить друг другу ярлыки, но будем стараться убеждать, подкрепляя свои слова аргументацией, чтобы всем было понятно.

1990-2012 и увидишь становление сырьевой экономики. И нечего на 90-е пенять, если в нулевых все о ней говорили, но никто ничего не сделал.Результат налицо, а вы все корни в 90-х ищите. Зачем нам президент, который не способен за 12 лет при огромных ресурсах сделать из сырьевого государства любое другое?

Gummy Bear, ты как-то однобоко относишься к нашей истории. Почему не говоришь также о том, что Путин расчитался по внешним долгам, прекратил войну в Чечне, сохранил политическую и экономическую стабильность, несмотря на "заботу" Запада?
В данное время в России больше свобод, чем в любом демократическом обществе Запада.
Чем же Путин неугоден "норковой оппозиции"?

В сжатые сроки (10 лет) поменять модель экономики могут только страны с жёсткой централизованной властью и сильным идеологическим аппаратом. Ни одна капиталистически развитая/развивающаяся страна не сможет быстро мобилизовать все ресурсы для решения глобальных задач, т.к. в экономике слишком много частных интересов. По сему и Путин никак не сможет реализовать продуктивные перемены в России, не сменив Гайдаровско-Чубайсовский гибрид воровской экономики (охлократии).

Цитата: Gummy Bear от 02.06.2012 10:04:58

1990-2012 и увидишь становление сырьевой экономики. И нечего на 90-е пенять, если в нулевых все о ней говорили, но никто ничего не сделал.Результат налицо, а вы все корни в 90-х ищите. Зачем нам президент, который не способен за 12 лет при огромных ресурсах сделать из сырьевого государства любое другое?

Gummy Bear, ты как-то однобоко относишься к нашей истории. Почему не говоришь также о том, что Путин расчитался по внешним долгам, прекратил войну в Чечне, сохранил политическую и экономическую стабильность, несмотря на "заботу" Запада?
В данное время в России больше свобод, чем в любом демократическом обществе Запада.
Чем же Путин неугоден "норковой оппозиции"?

Совокупный внешний долг только вырос. Просто госдолг был переведен в долги госкомпаний, чтобы можно было с экранов заявлять об отсутствии госдолга. Но и госдолг сейчас существует к слову.
Война прекращена, но в составе ли России сейчас Чечня?
Политическая стабильность = отсутствие свободы в политике. Экономическая стабильность = вбухивание сверхприбылей в неперспективные проекты вместо развития науки и промышленности.
Про свободу конечно очень смешно.

В сжатые сроки (10 лет) поменять модель экономики могут только страны с жёсткой централизованной властью и сильным идеологическим аппаратом. Ни одна капиталистически развитая/развивающаяся страна не сможет быстро мобилизовать все ресурсы для решения глобальных задач, т.к. в экономике слишком много частных интересов. По сему и Путин никак не сможет реализовать продуктивные перемены в России, не сменив Гайдаровско-Чубайсовский гибрид воровской экономики (охлократии).

За 10 лет можно было как минимум начать её менять. Но у нас разговоров про это море, а воз и ныне там.
А ответ прост, эти частные интересы являются личными интересами Путина и его друзей.
Вертикаль власти это не творение 90-х, а он её наладил на несколько лет. Было бы желание развивать промышленность, она бы развивалась. Но развитие промышленности невыгодно западу, потому и не развивают...

Цитата: fBrown от 02.06.2012 15:59:34

Ссылку в студию.

Единственное, что на самом деле достойно внимания в этом, на первый взгляд непонятно на что направленном и какие цели преследующем, интервью - так это должность постящего. Вице-президент Международной Ассоциации ветеранов подразделения антитеррора "Альфа".
Но на второй взгляд отчётливо вырисовывается осуждение политики правительства РФ, причём абсолютно в любых его действиях и проявлениях независимо от характера и направленности.
Паниковский Балаганову - "Это я кто такой? Это ты кто такой???"

Ничто, кроме спора, не помогает упорядочить мысли и обнаружить слабые стороны своих взглядов.

Ты про самоубеждение и самопрограммирование?

Совокупный внешний долг только вырос. Просто госдолг был переведен в долги госкомпаний, чтобы можно было с экранов заявлять об отсутствии госдолга. Но и госдолг сейчас существует к слову.

Было бы интересно получить ссылку на справочную информацию.

Война прекращена, но в составе ли России сейчас Чечня?

Абсолютно в составе. И Кадыров - самый преданный Путину глава субъекта РФ.
К великому сожалению, до этого была череда военных кампаний в Чечне, принесшая неоправданно многочисленные жертвы среди мирного населения и военных.
Но кто в этом виноват? - Исключительно Ельцин и его некомпетентное во всех смыслах окружение, политическая элита девяностых.
К слову, и сейчас на Кавказе сохраняется напряжённость, действует террористическое подполье. Но причиной этому - отсутствие идеологии (взамен советских духовных ценностей пришло мусульманство, вмесмте с которым появились и его экстримисткие течения, секты) и провальная социально-экономическая политика (в республиках Северного Кавказа один из самых больших процент безработицы).

Политическая стабильность = отсутствие свободы в политике ... Про свободу конечно очень смешно.

Зря смеёшся - всё относительно. Вот ты говоришь, что у нас нет политической свободы. А я тебе хочу сказать, что свободы у нас будет побольше нежели в США и Англии.
К примеру, то что происходит сейчас в Москве (аранжистские митинги и провокации экстримистов) никогда бы не допустили на Западе. Те нелепые штафы (500 и 1000 рублей) за нарушение закона при проведении митингов должны смениться такими же санкциями как и на Западе (огромные штрафы и уголовные дела).
И потом, Gummy Bear, ты же прекрасно понимаешь, что если, к примеру, доверить любому крикуну с Болотной хотя бы отдельный город, то никаких экономических чудес не произойдёт. Власть ведь готова обсуждать конкретные шаги по улучшению ситуации в стране. Но с кем это делать? Что демагоги и провокаторы могут предложить России?

Экономическая стабильность = вбухивание сверхприбылей в неперспективные проекты вместо развития науки и промышленности.

Это верно, но воровство на всех уровнях власти происходит только потому, что существующая экономическая модель абсолютно нежизнеспособна. Отсутствие духовных ценностей (идеологии), культ наживы и безнаказанность породили иррациональное поведение субъектов, манеру жить одним днём (Халиф на час - украл и убежал за границу).

А ответ прост, эти частные интересы являются личными интересами Путина и его друзей.

Не без этого, конечно. Глупо же быть у колодца и не напиться.

Но политической альтернативы команде Путина на сегодня нет. Кто сможет лучше управлять Россией, назови?

За 10 лет можно было как минимум начать её менять. Но у нас разговоров про это море, а воз и ныне там.

Я уже говорил, что ни одна кап. страна с рыночной экономикой не способна провести кардинальные экономические преобразования в сжатые сроки. Если ты считаешь иначе - приведи примеры.