|
Тема: Обсуждение политической ситуации в России в прошлом и настоящем
|
|
|  Franck |
| |
Карма: 1225 Известность: 279
|
|
|
Сабж. Updated by Yuuki: сабж куда-то испарился, поэтому вместо него выклаываю ссылку от Георгий А. С., оставленную им в этом посте. СТАТИСТИКА: данные по дореволюционной, Советской и современной России.http://www.gamedev.ru/flame/forum/?id=157577Читайте, сопоставляйте, анализируйте! 
|
|
|
Да просто РПЦ отрабатывает вгроханные средства и принимает на себя удар. Политтехнологам надо как-то отвлечь внимание народа от нелегитимного Президента и нелегитимной Госдумы. Но у церковников уже не тот авторитет, чтобы погасить народный гнев, пригрозив отлучением.  А вот в качестве мишени для народного гнева, этакой каски на палке, они вполне годятся. Пришло им время отрабатывать бабло, только и всего.
|
| Сергей |
| |
Карма: 1080 Известность: 216
|
|
|
Получатели должны сидеть и зыбкие грани искать? Получатели не должны. Для большинства в итоге сигнал получился проще некуда: против власти не ходи. А про зыбкую грань я написал в контексте ответа СергРу. Смотри, из его слов выходит, что девушек посадили за критическое упоминание одного человека - Путина. Но мне кажется, что их посадили за другое. За то, что они дали опасный пример. Это пример, которому нетрудно последовать. Этот опыт можно повторять почти везде. Такие акции не требуют серьёзной организации, как тысячные митинги. В дальнейшем такие выступления могли начаться по всей стране, раскачивая ситуацию. Поэтому за просто резкие слова Путину не сажают. Новодворскую, вон, не дёргают же? А в случае этих девушек прессуют опасный политический флешмоб. Вот про эту разницу и были мои слова. Русских Денис, РПЦ в самом деле, в последнее время очень плотно сращивается с властями. И, конечно, рука руку моет, тут спору нет. Но про "народный гнев" ты перегибаешь. Слишком это сильно сказано для обычного перемывания косточек начальству на кухне вечером. Про нелегитимного президента тоже зря. Вот рейтинги доверия политикам: http://wciom.ru/confidence-politicians/Как то не вяжется это с "нелегитимностью". И да, у меня есть и личное отношение к "народному гневу" и к "нелегитимности". Отношение такое: лучше пусть будут некоторые диктаторские замашки у руководителей, чем в стране будет штормить, будет раскол в народе, и тем более гражданская война и сопутствующей ей развал. Тем более, что свободу слова на сегодня не отменили. Даже по тв идут репортажи про тех же Пусси Райот, про оппозицию. Не закрывают интернет, где свобода слова ещё более полная. А раз есть обмен информацией, то граждане в перспективе имеют шанс научиться лучше контролировать чиновников.
|
|
|
Поэтому за просто резкие слова Путину не сажают. Новодворскую, вон, не дёргают же?  Про нелегитимного президента тоже зря. Вот рейтинги доверия политикам:
http://wciom.ru/confidence-politicians/
Как то не вяжется это с "нелегитимностью".  И да, у меня есть и личное отношение к "народному гневу" и к "нелегитимности". Отношение такое: лучше пусть будут некоторые диктаторские замашки у руководителей, чем в стране будет штормить, будет раскол в народе, и тем более гражданская война и сопутствующей ей развал.
|
|
|
|
|
|
Не закрывают интернет http://www.rg.ru/2012/07/10/wikipedia-anons.html
Оттуда. Суть будущего закона заключается в том, чтобы отслеживать сайты с нелегальным или социально опасным контентом, и ограничивать доступ к ним, в первую очередь, детей и подростков. Речь идет о детской порнографии, пропаганде наркотиков и детских самоубийств - такая информация открыто распространяется на некоторых сайтах. Следить за исполнением закона, вероятно, будет Роскомнадзор. При обнаружении контента, вызывающего сомнение, владелец и хостинг-провайдер будут предупреждены о внесении сайта в "черный список". Если в течение суток реакции не последует и информация не будет удалена, страница будет признана нежелательной.
...
Слежка будет установлена и за другим противоправным контентом в интернете, таким как пропаганда войны или разжигание межнациональной розни. В этом случае ресурс будут включать в "черный" реестр только по судебному решению. Согласно еще одному положению законопроекта, информация о том, что фильм или передача не рекомендуется для просмотра детей до определенного возраста, будет показываться не только в начале трансляции, но и после перерыва на рекламу.Через год у родителей может появиться интернет-помощник, который даст им возможность защищать своих детей от опасной информации в Сети, сообщил вчера глава минкомсвязи Игорь Щеголев на Форуме безопасного Интернета.
Это будет специальный бесплатный ресурс - сайт, портал или программа. С их помощью можно будет блокировать опасную для детей информацию.
А также фильтровать содержание сайтов, которые смотрят дети, пояснил член попечительского совета Лиги безопасного Интернета Петр Толстой. "Операторы связи, - рассказал он, - уже создали свои списки сайтов, которые не нужно смотреть детям. Мы хотим создать единый и доступный список, прежде всего для родителей". Идея, в общем-то, здравая. Будем посмотреть на реализацию. Но "закрывать интернет" никто не собирается. Речь идёт о внесении в "чёрные списки". Заявление ВикиВикипедия:Законопроект № 89417-6
Википедия на русском языке 10 июля будет закрыта по решению сообщества в знак протеста против предлагаемых поправок к закону «Об информации», обсуждение которых проходит в этот день в Государственной Думе Российской Федерации. Эти поправки могут стать основой для реальной цензуры в сети Интернет — формирования списка запрещённых сайтов и IP-адресов с их последующей фильтрацией.
Лоббисты и активисты, поддерживающие данные поправки, утверждают, что они направлены исключительно против контента наподобие детской порнографии «и тому подобных вещей», но следование положениям и формулировкам, вынесенным на обсуждение, повлечёт создание в России аналога «великого китайского файервола». Практика применения законодательства, существующая в России, говорит о высокой вероятности худшего сценария, при котором вскоре доступ к Википедии будет закрыт по всей стране.Сразу возник вопрос - что это за сообщество такое? Кто в нём состоит? Можно всех посмотреть?  И если перевести на русский язык - не надо в РФ вводить никаких ограничений на информацию. Потому что всё равно ничего не получится. Давление на эмоции, шантаж. И всё это основано на предположениях. Фууу  ЗЫ.  Там же 10 июля 2012 года, в день рассмотрения Государственной Думой законопроекта во втором чтении, сообщество Русской Википедии приняло решение о забастовке против поправок в закон «Об информации». Русская Википедия была недоступна в течение одних суток. Сегодня вроде 10 июля? Акция давно спланирована, и текст давно подготовлен? 
|
|
|
Про нелегитимного президента тоже зря. Вот рейтинги доверия политикам: Рейтинги доверия и легитимность разные вещи.
|
|
|
На форуме есть такое правило. Запрещено:
13. Публиковать материалы, в которых запрещённая на форуме лексика выступает в качестве основного посыла сообщения. Степень вредоносности публикации определяется модератором. Пользователь не несёт ответственности за выявление запрещённой лексики в ссылках, содержимое которых изменилось с течением времени.
В принципе, это нечто похожее на этот закон. Если бы не последнее предложение (хотя это и не гарантия), то можно было бы создавать прецеденты типа: Форумчанин A дал ссылку на какую-то статью в Википедии. Форумчанин Б - отредактировал эту статью, добавив туда мат и пошел жаловаться в СМ на форумчанина А. Форумчанин А наказывается СМ за нарушение правила 13. Понятно что на форуме такое маловероятно, но в масштабах рунета вполне. Заходишь в любую статью, добавляешь в неё то, что нарушает данный закон и Википедию закрывают для России. Ну или какой-нибудь агент госдепа зайдет за сайт ЕдРа и начнет там оставлять комментарии, нарушающие закон и придется и сайт ЕдРа закрывать. Сегодня вроде 10 июля? Акция давно спланирована, и текст давно подготовлен?  Это заговор оплаченный госдепом! Рассмотрение законопроекта
Законопроект рассматривается Государственной Думой РФ в чрезвычайно сжатые сроки:
Внесение законопроекта в Думу — 7 июня 2012.
Первое чтение — 6 июля 2012.
Второе чтение — 10 июля 2012.[1]
Да, это действительно не было секретом и можно было подготовиться!
|
|
|
Про нелегитимного президента тоже зря. Вот рейтинги доверия политикам: Рейтинги доверия и легитимность разные вещи.
Я уже не говорю о том, что все хорошие мошенники умеют вызывать доверие у своих жертв. Иначе просто ничего бы не получалось. Если посмотреть, сколько народу с готовностью "проголосовали рублём" за идеи Мавроди, то возникает идея выдвинуть именно его как кандидата в президенты. Люди глупы. Люди глупы, и, если правдоподобно объяснить, почти все поверят во что угодно. Люди глупы и могут поверить лжи, оттого что хотят верить, будто это правда, или оттого что боятся знать правду. Головы людей полны всякими знаниями и верованиями, большинство из которых ложны, но все же люди в это верят. Люди глупы: они редко могут отличить правду от лжи, но не сомневаются, что способны на это. Тем легче их одурачить.
Терри Гудкайнд, «Первое правило волшебника»Вообще, если широкие народные массы во что-то верят, это с большой долей вероятности является ошибочным или неточным. В частности, люди не могут адекватно оценить кандидата на высокую должность. Ведь лично с ним не пообщаешься, а по всяким публичным выступлениям о нём судить глупо, поскольку над его внешностью работают имиджмейкеры, а речи для него пишут спичрайтеры. Именно поэтому, из-за невозможности объективной оценки кандидатов народом, настоящая демократия не способна функционировать в реальности, и быстро вырождается в видимость демократии. Под которой скрывается либо власть олигархов, либо тоталитаризм. (Ну а в последнее время стало модно скрещивать одно с другим.)
|
|
|
Про нелегитимного президента тоже зря. Вот рейтинги доверия политикам:
http://wciom.ru/confidence-politicians/
Как то не вяжется это с "нелегитимностью". Рейтинги тоже разными бывают. http://www.levada.ru/27-06-2012/iyunskie-reitingi-odobreniya-doveriya-i-polozheniya-del-v-straneПоследняя таблица.(по моему у ВЦИОМа убран вариант "Нет таких")
|
|
|
Да, это действительно не было секретом и можно было подготовиться!
Русская Википедия была недоступна в течение одних суток.Выборочное зрение - один из критериев "объективности". А предположить можно всё, что угодно. Насколько фантазии хватит. Как в анекдоте " - Рыбка, передай на билетик. ... - Граждане, он меня сукой назвал!"
|
|
|
Русская Википедия была недоступна в течение одних суток. Выборочное зрение - один из критериев "объективности"? Тебя так беспокоит прошедшее время в статье? Видимо кто-то из сообщества читает МП и уже подредактировал на будущее. А предположить можно всё, что угодно. Насколько фантазии хватит. А без предположения подобных злоупотреблений вообще законы принимать нельзя!!!
|
|
|
Ох. Я вроде бы привёл пример рыбьей метаморфозы... Ну, да ладно. Ты в принципе как относишься к идеям ограничений, заложенным в эти законодательные изменения без рассмотрения принципов их реализации?
|
|
|
Ты в принципе как относишься к идеям ограничений, заложенным в эти законодательные изменения без рассмотрения принципов их реализации? Как и к любым другим ограничениям. Негативно. В первую очередь из-за невозможности сделать это без ущерба для свободы интернета. Ребенок выйдя на улицу может нахвататься гораздо больше чем в интернете. Не говоря уже о том, что в интернете он не начнет пить, курить или колоться. Сознательные родители по крайней мере могут поставить фильтры для интернета(которые уже давно существуют), что проблематично сделать с улицей.
|
| Сергей |
| |
Карма: 1080 Известность: 216
|
|
|
Gummy Bear, Русских Денис, тем не менее, вот какая штука получается: по всем опросам граждане поддерживают курс власти. Рейтинги тоже разными бывают. И по этим опросам тоже большинством поддерживают. Путин и Медведев в лидерах. Пусть и не единогласно. По моему, основная проблема оппозиции в этом: они не знают, что делать с тем фактом, что граждане поддерживают нынешнюю власть. Я же дал ответ на это: организовывать всевозможные гражданские группы. От профсоюзов до клуба любителей жигулёвского пива и кружка по сбору советских олимпийских рублей. Из таких гражданских групп и начинается отстаивание своих прав. Так растёт демократия. Конечно, эта идея довольно известная, не я её первый высказал. Так тем более удивительна слепота нашей оппозиции. Ну, значит в самом деле, дождуться через лет десять закручивания всех гаек настолько, что этот путь будет невозможен.
|
|
|
В то время, пока хомячки ратовали за воображаемую швабоду в интернете, "Единая Россия" приняла протокол о присоединении России к Всемирной торговой организации.
|
