Тема: Обсуждение политической ситуации в России в прошлом и настоящем
|
| Franck |
| |
Карма: 1225 Известность: 279
|
|
|
Сабж. Updated by Yuuki: сабж куда-то испарился, поэтому вместо него выклаываю ссылку от Георгий А. С., оставленную им в этом посте. СТАТИСТИКА: данные по дореволюционной, Советской и современной России.http://www.gamedev.ru/flame/forum/?id=157577Читайте, сопоставляйте, анализируйте!
|
| Сергей |
| |
Карма: 1135 Известность: 227
|
|
|
Конкретизируй уже, что ты понимаешь под "давлением граждан на власть". Тысячу раз писал. Но можно и ещё разик. Предельно конкретно. Нужна одна единственная штука: гражданские организации. Клубы, общества, союзы. Вот и всё. Пара примеров для совсем уж наглядности. Пример на низком уровне. В городской многоэтажке Президент Путин не догадался посадить консьержку. Но в подъезде есть активистка, она собирает вокруг себя людей, ходит по квартирам и договаривается, и в итоге в подъезде появляется консьержка, картины, мебель. Вместо запаха мочи. Пример на высоком уровне: Чиновники хулиганят на авто с мигалками. Но появляются активисты, собирают вокруг себя людей, поднимают общественное мнение - и в итоге Сам вынужден сокращать количество мигалок.
|
|
СергейОК. А какой клуб нужно создать, чтобы победить коррупцию в стране? Каждый должен из дома приносить свой факел и балахон с прорезями для глаз, или лучше всем всё выдавать на месте, чтобы не было разнобоя?
|
| Сергей |
| |
Карма: 1135 Известность: 227
|
|
|
ОК. А какой клуб нужно создать, чтобы победить коррупцию в стране? В твоей формулировке "в стране" - никак не получится. А вот адресно, против конкретного человека - во всём мире получается. Есть пожарный инспектор, вымогающий взятки? Против него надо объединяться предпринимателям. Снимать на камеру, засыпать исками прокуратуру, поднимать шум в прессе, использовать знакомых из прокуратуры, наконец, оплачивать вскладчину дорогих адвокатов и юристов, ведущих дело против этого инспектора. И этого инспектора уволят от греха подальше, и все остальные инспектора, которые будут проверять членов этого клуба - уже будут честнее.
|
|
Нужна одна единственная штука: гражданские организации. Клубы, общества, союзы. Вот и всё. Что нужно сделать чтобы Россия ратифицировала 20-ю статью? Есть пожарный инспектор, вымогающий взятки? Против него надо объединяться предпринимателям. Снимать на камеру, засыпать исками прокуратуру, поднимать шум в прессе, использовать знакомых из прокуратуры, наконец, оплачивать вскладчину дорогих адвокатов и юристов, ведущих дело против этого инспектора. А если прокуратура не будет видеть состава преступления? Знакомый из прокуратуры скорее всего попросит материальной помощи для решения данного вопроса.  А у бизнесменов скорее всего обнаружатся серьезные нарушения на всех фронтах и им придется закрыть свой бизнес.
|
|
СергейА тебе не кажется, что ты предлагаешь сбивать листья вместо того, чтобы рубить корешки?.. Положим, одного инспектора снимут — и поставят вместо него другого такого же. Опять снимаем на камеру, засыпаем прокуратуру исками, поднимаем шум в прессе, используем знакомых из прокуратуры, скидываемся на дорогих адвокатов и юристов. Нового инспектора снимают, вместо него ставят ещё одного такого же (запас нахрапистых коррумпированных чиновников в стране большой). Опять снимаем на камеру, засыпаем прокуратуру исками, поднимаем шум в прессе, используем знакомых из прокуратуры, скидываемся на дорогих адвокатов и юристов. Нового инспектора снимают, вместо него ставят ещё одного такого же (запас нахрапистых коррумпированных чиновников в стране большой). Опять снимаем на камеру, засыпаем прокуратуру исками, поднимаем шум в прессе, используем знакомых из прокуратуры, скидываемся на дорогих адвокатов и юристов. Но что за диво? Наше видео уже никому не интересно, прокуратура отделывается отписками, пресса зевает: "О, это опять вы?" — и кладёт трубку, знакомые из прокуратуры начинают обходить тебя за километр, и лишь дорогие адвокаты и юристы всегда тебе рады.  Но увы, наскрести деньги на их услуги становится всё труднее. Таким образом, самое главное здесь со стороны коррупционной системы — выдержать первый натиск и дождаться, пока конкретные борцы за правду всех задолбают.  После этого персоной "нон-грата" становятся уже они сами.
|
|
Против него надо объединяться предпринимателям. Предпринимателям? Им то как раз не надо, им то как раз такой инспектор нужен, чтобы не ставить дорогие системы, отстёгивать этому инспектору намного дешевле.
|
|
Против него надо объединяться предпринимателям. Предпринимателям? Им то как раз не надо, им то как раз такой инспектор нужен, чтобы не ставить дорогие системы, отстёгивать этому инспектору намного дешевле. 
Видимо, имеется в виду слишком борзый инспектор, который настолько задирает размер взятки, что проще установить дорогую систему (но даже в дорогой системе он найдёт недостатки).
|
|
слишком борзый инспектор, который насколько задирает размер взятки, Я бы сказал, что это очень глупый инспектор.
|
|
слишком борзый инспектор, который насколько задирает размер взятки, Я бы сказал, что это очень глупый инспектор.
Наша страна как раз богата дураками.  Могли бы даже экспорт наладить, но за рубежом почему-то спрос маловат. Всё им умников подавай. Зато наше российское правительство дебилизм ценит и всячески культивирует.
|
|
|
| Сергей |
| |
Карма: 1135 Известность: 227
|
|
|
Что нужно сделать чтобы Россия ратифицировала 20-ю статью? Для влияния общества на высшую власть, этому обществу необходимо вначале научиться влиять на местах. Первые 20 лет решаем вопросы мочи в подъездах, потом лет 20 решаем вопросы уровня взяточничества пожарных инспекторов. И так далее. И постепенно гражданские организации смогут ставить и вопросы такого уровня. А тебе не кажется, что ты предлагаешь Других путей отстаивать гражданам свои интересы нет. Только как я сказал: объединяться в группы. Так что твои минусы этого варианта могут быть разумными, но ничего лучше всё равно на практике не было.
|
|
Чем занимаются "иностранные агенты" в России Вот статья из проекта Закона, в которой даётся определение иностранного агента: 6. Под некоммерческой организацией, выполняющей функции иностранного агента, в настоящем Федеральном законе понимается российская некоммерческая организация, которая получает денежные средства и иное имущество от иностранных государств, их государственных органов, международных и иностранных организаций, иностранных граждан, лиц без гражданства либо уполномоченных ими лиц и (или) от российских юридических лиц, получающих денежные средства и иное имущество от указанных источников (за исключением открытых акционерных обществ с государственным участием и их дочерних обществ) (далее - иностранные источники), и которая участвует, в том числе в интересах иностранных источников, в политической деятельности, осуществляемой на территории Российской Федерации. Некоммерческая организация, за исключением политической партии, признается участвующей в политической деятельности, осуществляемой на территории Российской Федерации, если независимо от целей и задач, указанных в ее учредительных документах, она участвует (в том числе путем финансирования) в организации и проведении политических акций в целях воздействия на принятие государственными органами решений, направленных на изменение проводимой ими государственной политики, а также в формировании общественного мнения в указанных целях. К политической деятельности не относится деятельность в области науки, культуры, искусства, здравоохранения, профилактики и охраны здоровья граждан, социальной поддержки и защиты граждан, защиты материнства и детства, социальной поддержки инвалидов, пропаганды здорового образа жизни, физической культуры и спорта, защиты растительного и животного мира, благотворительная деятельность, а также деятельность в области содействия благотворительности и добровольчества."; Комитет солдатских матерей не попадает под это определение, поскольку не занимаются политической деятельностью. Я думаю создатели ролика кривят душой и просто спекулируют на этой теме.
|
|
Для влияния общества на высшую власть, этому обществу необходимо вначале научиться влиять на местах. Первые 20 лет решаем вопросы мочи в подъездах, потом лет 20 решаем вопросы уровня взяточничества пожарных инспекторов. А потом благополучно протягиваем ноги. (Как раз к тому времени советское ядерное оружие можно будет смело сдавать в музей. Причём в музей США, потому что своих музеев к тому времени уже не останется.) Других путей отстаивать гражданам свои интересы нет. Только как я сказал: объединяться в группы. Так что твои минусы этого варианта могут быть разумными, но ничего лучше всё равно на практике не было. — Ты серьезно думаешь, что миру придет конец? — Да. — Может, нам лечь или надеть на голову бумажные пакеты? — Если хотите. — А это поможет? — Нет."Автостопом по Галактике"
|
|
Комитет солдатских матерей не попадает под это определение, поскольку не занимаются политической деятельностью. Закон дает определение понятию "политическая деятельность", которое будет использоваться для определения того, занимается то или иное НКО политической деятельностью или нет. Этому понятию соответствуют НКО, занимающиеся проведением политических акций в целях воздействия на принятие государственными органами решений, направленных на изменение проводимой госполитики, а также формированием общественного мнения в указанных целях.
http://ria.ru/politics/20120718/702176820.htmlКак я это понял, любая попытка воздействия на власть - политическая деятельность. Очень сомневаюсь, что есть такие НКО которые не пытаются воздействовать на власть. Первые 20 лет решаем вопросы мочи в подъездах, потом лет 20 решаем вопросы уровня взяточничества пожарных инспекторов. Ну ты загнул. У кого будет столько терпения, чтобы 40 лет биться головой об стену ради того чтобы пожарных инспекторов снять? В то время как многие страны в разы снижают уровень коррупции за несколько лет, мы должны ещё на 40 лет отстать? Да и за 40 лет специально для борцов с коррупцией примут новые законы запрещающие подобный вид деятельности от греха подальше.
|
| Сергей |
| |
Карма: 1135 Известность: 227
|
|
|
Gummy Bear, ну, в принципе оптимизм это тоже неплохо.  Но я в короткие сроки не очень верю. Русских Денис, всё это очень интересно, но как я уже сказал. Пока человечество ничего лучшего не придумало в деле отстаивания интересов граждан.
|