Сабж.

Updated by Yuuki: сабж куда-то испарился, поэтому вместо него выклаываю ссылку от Георгий А. С., оставленную им в этом посте.

СТАТИСТИКА: данные по дореволюционной, Советской и современной России.

http://www.gamedev.ru/flame/forum/?id=157577

Читайте, сопоставляйте, анализируйте!

Как я это понял, любая попытка воздействия на власть - политическая деятельность. Очень сомневаюсь, что есть такие НКО которые не пытаются воздействовать на власть.

Соответственно, можно предположить, что практически все НКО, за исключением реально занимающихся своими делами, которые прямо описаны в их названиях, существуют на иностранные гранты. А, как известно, тот, кто платит, тот и заказывает музыку

Цитата: Русских Денис от 21.07.2012 09:07:06

А отстаивать заведомо проигрышное решение только лишь потому, что не видишь иных выходов

Дык, всё человечество лучшего пути не нашло, куда уж там мне.

Если бы Эйнштейн так же рассуждал, то мы бы сейчас сидели без спутниковых систем навигации.

Русских Денис, то есть ты веришь в то, что сможешь придумать способ продвижения интересов людей лучше, чем вся история до тебя? Ну ок.

Я уверен в том, что если посидеть и хорошенько подумать, то придумать можно. Вот только почему именно я должен этим заниматься?

Человечество не придумало ничего дельного в этом плане потому, что пока толком и не думало на эту тему. (Фактически, тут просто поле непаханое, приходи и делай открытия. )

Начиная с трактата Макиавелли "Государь" и заканчивая современными пособиями по менеджменту, мозговые усилия людей направлены в основном на прямо противоположный вопрос — как эффективнее навязать своё личное мнение большому коллективу (вплоть до широких народных масс). Выпущены и продолжают выпускаться тысячи книг на тему, как обрести могуСЧество и власть над умами — в основном всякая попсовая тупизна, хотя есть и интересные находки.

В то же время, можно пересчитать по пальцам труды, в которых с научной точки зрения рассматривался бы вопрос, как большому коллективу противостоять манипуляциям хитрожопого начальства и последовательно отстаивать свои интересы.

Видимо, это связано с тем, что очень многие мыслящие люди невольно противопоставляют себя "толпе". И озабочены лишь тем, как бы поскорее выделиться из неё. (А вовсе не тем, как помочь всем остальным подняться на новый уровень, шагая рядом с ними.) Не в обиду честным труженикам — но по очевидным причинам, среди пролетариата всегда маловато настоящих мыслителей, не задерживаются они в этой среде. Потому-то дальше организации профсоюзов трудовая мысль и не заходит.

Человеческая природа такова, что большинство людей, в том числе и мыслящих людей, интересуются прежде всего путями достижения личного успеха. Над этим они думают в первую очередь и об этом же пишут. Коллективный же успех частенько преподносится как результат деятельности сильных лидеров, грамотных руководителей — и таким образом опять всё сводится к идее личного успеха. (Как известно, если на войне город взят штурмом — то он "взят под руководством генерала такого-то", а если город сдан — то "наши войска были вынуждены отступить". ) В результате имеет место сильный перекос, который до сих пор практически ничем не восполнен.

Почему коммунисты и по сей день носятся с замшелыми трудами классиков марксизма-ленинизма, уже давно и безнадёжно устаревшими?.. Да потому, что эти "титаны древности" были одними из немногих, кто сел и хотя бы чуток по-настоящему подумал с позиций простого народа. То есть, выбирать-то особо не из чего. На фоне простейших социальных рефлексов и отсутствия всякой мысли — труды Ленина, Маркса и Энгельса кажутся высокими горными пиками посреди широкой равнины. Вот к ним и тянутся паломники, даже в наше время.

Соответственно, шансы придумать нечто новое и нестандартное очень даже велики. Это на полях индивидуального успеха надо постараться, чтобы сыскать хоть небольшую травинку свежей мысли — настолько всё вытоптано. А совсем рядом поля коллективных успехов шелестят себе и колосятся, никому нафиг не нужные. Мало кто интересуется ими всерьёз, а не для вида.

В Европе придумали.

Ну может хоть ты конкретно наконец расскажешь? А то и Денис вот, говорит всё, говорит, а конкретно механизм борьбы за права рассказать не может.

Как это не попадает?

Так это не попадает. Комитет солдатских матерей не занимается проведением политических акций. В вики сказано, что это правозащитная организация, которая занимается просветительской деятельностью в сфере защиты прав призывников, военнослужащих и их родителей, помощью семьям военнослужащих срочной службы, пострадавших в результате несения военной службы, попавших в зоны ведения военных действий.

А Комитет солдатских матерей, как раз этим и занимается.

Назови хоть одну политическую акцию, осуществлённую этой организацией.

Как я это понял, любая попытка воздействия на власть - политическая деятельность.

Не любая, а только осуществляемая путём проведения политических акций.
А́кция (от лат. actio — «деятельность») — публичные общественно-политические действия, ставящие целью привлечь внимание (инфа из вики). В российском законодательстве не нашёл определения понятию "политическая акция", но в Законе РФ "О СОБРАНИЯХ, МИТИНГАХ, ДЕМОНСТРАЦИЯХ, ШЕСТВИЯХ И ПИКЕТИРОВАНИЯХ" указаны виды таких акций.
Читаем п.1 ст.2 Закона: Публичное мероприятие - открытая, мирная, доступная каждому, проводимая в форме собрания, митинга, демонстрации, шествия или пикетирования либо в различных сочетаниях этих форм акция, осуществляемая по инициативе граждан Российской Федерации, политических партий, других общественных объединений и религиозных объединений, в том числе с использованием транспортных средств. Целью публичного мероприятия является свободное выражение и формирование мнений, а также выдвижение требований по различным вопросам политической, экономической, социальной и культурной жизни страны и вопросам внешней политики; 

Насколько мне известно, Комитет солдатских матерей не проводит таких акций как собрания, митинги, демонстрации, шествия или пикетирования, а занимается несколько другими вещами.

Насколько мне известно, Комитет солдатских матерей не проводит таких акций как собрания, митинги, демонстрации, шествия или пикетирования, а занимается несколько другими вещами.

А если им захочется провести собрание, то сразу надо регистрироваться в качестве "иностранного агента"?

Цитата: Altruist от 22.07.2012 19:46:08

В российском законодательстве не нашёл определения понятию "политическая акция",

Вот именно. В общем посмотрим на правоприменительную практику этого закона. Но подвести под него можно любую НКО, кроме отдельно в законе перечисленных, получающую помощь не из России. Недаром РПЦ вывели оттуда специальной строкой.

Вот именно. Интересно, у нас в России что-то неоднозначное в законодательстве хоть когда-нибудь было истолковано в пользу народа? Адвокаты могут расшибиться, доказывая, что не было никакой политики. А судьи всё равно найдут.


...А вообще, мне кажется, всем организациям в знак протеста можно было бы взять на себя ярлычок "иностранного агента". И тогда он потеряет смысл — что он есть, что его нет. Как говорилось в одном современном мультике:
— Когда все "супер" — никто не "супер".

Представьте, идёте вы по улице — а кругом иностранные агенты. Впрочем, если считать таковыми выходцев с Кавказа, то так оно и есть, в принципе...

Денис. Ты же умный человек.

ты кого умным назвал

Так какого [censored] ты несёшь эту хрень про Кавказ?

Какую ещё хрень? Не знаю, что там тебе в очередной раз почудилось, но я сказал лишь то, что сказал. (Кстати, слово из трёх букв у нас уже не считается матом?..)

Зачем подмахивать тем, кого никто не любит?

Кому, кого, что? Кто здесь? Я честно не понимаю, о чём ты говоришь.

Такое впечатление, что мы чуть ранее до хрипоты спорили о Кавказе, и вот ты продолжаешь дискуссию. Но на самом деле я уже сто лет ни с кем не беседовал о кавказцах (мне просто не слишком-то интересна эта тема). Ты уверен, что ни с кем меня не путаешь?