Сергей

Твоя логика может показаться правильной лишь на первый взгляд. На самом же деле, есть такое выражение — "рыба гниёт с головы". Даже общество, изначально состоящее из умных, сознательных и высоконравственных людей, может быть легко развращено, если власть захватят моральные уроды. (Ломать — не строить.) Даже в самых лучших людях имеются семена зла, и если создать условия для его прорастания, то джунгли получаются ещё те.

А уж прогнившему обществу постепенно улучшать себя, когда всем заправляют преступники — вообще фантастика.

Извиняюсь за грубую аналогию, но это примерно как проститутке из борделя изучить квантовую механику. Сзади активно имеют, а она внимательно читает толстенный учебник?.. Пристроились спереди, книжку пришлось закрыть, но она использует это время, чтобы поразмышлять о проблемах теоретической физики?..

Может, сначала ей всё-таки следует послать сутенёра куда подальше? Вспомнить, что на самом деле у неё силища, как у Халка — и разнести гнилой притон на кирпичики! А потом пойти и устроиться на нормальную работу. (Там тоже может быть сволочной босс — но ему будет далеко до сутенёра по всем статьям.)

Это какой-то сон разума — то, что сейчас происходит с Россией. Всего несколько сотен отборных говнюков пьют все соки из страны, имеют её как хотят. А десятки миллионов людей страдают от этого, но ничего не делают, чтобы прекратить. Хотя могли бы вынести паразитов одним щелчком. (И даже если бы на место раздавленных клопов приползли новые паразиты, они уже вели бы себя осторожнее, памятуя о судьбе предшественников. А несколько таких выносов подряд — и вовсе оказали бы волшебный эффект на многие годы вперёд.)

А ты хочешь сменить верхушку и назначить новых чиновников. Ну так новые то придут такие же. Из этого же народа. И опять будут воровать. Поэтому таким простым путём ничего решить не выйдет, хотя этот путь и очень соблазняет своей простотой.

Неужели ты хочешь сказать, что сейчас в народе нет ни одного умного, честного и сознательного человека?.. Если да, то это редкостная чушь! Такие люди присутствуют всегда — в любом достаточно большом обществе они появляются просто по закону больших чисел. Уверен, что даже сейчас у нас в России настоящих "праведников" хватило бы на десять правительств.

Загвоздка не в том, как вырастить достаточное количество хороших людей — они есть уже сейчас. Загвоздка в том, как привести именно этих людей к власти и помочь её удержать. Да ещё и сделать так, чтобы они не стали игрушками в руках закулисных кукловодов.

Твоя идея проста и примитивна, как топор: "В идеальном обществе к власти будут приходить только идеальные люди, а значит, в первую очередь нужно улучшать общество". Но ты забываешь о том, что есть и другое правило. Пока у власти мерзавцы, общество под их началом может улучшаться лишь в направлении, безопасном для мерзавцев.

Взять хотя бы тот же пример с проституткой — клиенты начинают жаловаться, что она лежит под ними как бревно. Сутенёр приходит разбираться, находит и отнимает учебники по физике и высшей математике. Фейл. "Любишь читать — вот тебе Камасутра, сиди и учи". Избиение, слёзы, смирение со своей участью. А ведь она честно пыталась следовать твоим рекомендациям...

Повторю ещё раз. Под началом мерзавцев развитие общества может происходить лишь в том направлении, которое выгодно мерзавцам. Неужели так трудно это понять?

Твоя идея проста и примитивна, как топор: "В идеальном обществе к власти будут приходить только идеальные люди, а значит, в первую очередь нужно улучшать общество".

революции происходят за пару-тройку лет, но условия для них складываются десятилетиями. а если разгрузить людей на одном направлении (борьба с отхожими местами в подъездах) -- можно загрузить их в другом (борьба с негодяями наверху ). кроме того, продолжая бордельную аналогию, сутенёр без проститутки -- ничтожнее сапожника без сапог. влияние власти на народ -- отнюдь не односторонний процесс. и в-третьих, печально, но массовые расстрелы в пределах одной страны не улучшат положения дел в этой стране, если только это не единственная страна на свете. чего не наблюдается.

Цитата: nctr от 26.07.2012 23:56:08

сутенёр без проститутки -- ничтожнее сапожника без сапог

Это было бы верно, если бы она была единственной проституткой на свете, чего не наблюдается.

это замечание было бы верно, если бы всё происходящее с каждой отдельно взятой дамой было наглухо скрыто от всех остальных. чего в нашей ситуации не наблюдается

    Ты себя своими словами в это зачисляешь, говоря, что все, кто на митинг в  поддержку честных выборов не выходит, их не поддерживает

Серёж, ну ты-то хоть не занимайся этой не-ущербной логикой не-хама ГБ, пожалуйста! 

А разве у тебя есть какие-то шокирующие, но достоверные данные, что, мол, многие десятки миллионов россиян тайно мечтают скинуть президента страны, но ссыкуют про это всем сказать, типа ??? 
 
   

    А раз им пофиг, то соответственно их мнение не учитываем

   
Вот и я о том же - НЕ следует их автоматом записывать всех в Свергатели Путена (я ж именно про это гутарю только!)... 

И что, кстати, аж про 45 с лишним миллионов "неправильно" проголосовавших ?! 

Их-то куда запишем - тоже в Белоленточные Свергатели, что ли ??? 
 
 

     Значит, ты не веришь в способность Путина подобрать достойного умного человека в качестве замены Ткачёву?

Не надо мне хитрюще навязывать ложные альтернативы - я и сам способен сформулировать удовлетворяющий Меня текст ответа... 

Лично я верю (пока ещё!), что ВВП способен Заставить (и Научить, как в известной поговорке!) нормально работать даже не вполне "эльфийских джедаев" (тем более, что все-все они, как на грехъ, в радикальной оппозиции на площадях тусуются, и им почти всем - увы, не до кропотливой работы сейчас, ибо это слишком скучно и антиреволюционно!)... 
     
     

     Получается, с твоей точки зрения, безопаснее держать на всех высоких  постах — дебилов, набранных в дурдоме, а не всяких там умников.

     
 Нет, моя точка зрения, как и всегда, абсолютно другая - я считаю, что нужно заставлять напряжённо работать в РФ всех её людей (в т.ч. и таких не особо далёких, как означенный Ткачёв, а вот если не сможет или не захочет, то уже в топку тогда - ну, пока суетится вовсю!), к тому же, заведомо абсурдно называть его "дебилом из дурдома" на основе лишь нескольких неудачных фраз (пусть искупает сейчас свою вину напряжённым вкалыванием на благо родных жителей, а там и видно станет!)... 

 

Загвоздка не в том, как вырастить достаточное количество хороших людей —  они есть уже сейчас. Загвоздка в том, как привести именно этих людей к  власти и помочь её удержать.

Бесполётной Зоной НАТО ?!  Засылкой сюда дэмо-либеральной АльКаиды  (на выручку местному(-й) ПНС) ??? 
 
 

Пока у власти мерзавцы

 А если снова, как и в 90-х, к верховной власти прорвутся ещё бОльшие "они же"  - не пробовал думать об этом, Денис ?!   

Сергей же предлагает именно такой утопический вариант, когда всё проходит без шума и пыли. Его идея — это чтобы проститутки в перерывах между основным занятием начали организовывать кружки авиамоделирования, читали бы умные книги, росли бы в умственном и нравственном плане. А когда сутенёр уйдёт на покой, сменили бы вывеску с "Борделя" на "НИИ".  Так не бывает в реальной жизни.

меняй аналогию: рано или поздно, дамы выйдут из соответствующего возраста, и тогда -- хоть в нии

Ткачёв, поскольку выше речь о нём шла, сидит при Путине на своём посту с 3 декабря 2000 года, если Вики верить. Соответственно Путин учит и заставляет его вот уже почти 12 лет. При нём произошла история в Кущёвской, теперь в Крымске. Сколько лет ещё Путин будет его учить и заставлять и сколько ещё трагедий в Краснодарском крае должно произойти, прежде чем ты наконец разочаруешься в способностях Путина?

Забыл ещё наводнение 2002 в том же Крымске.

Я сказал всего лишь, что 100 с лишним миллионов взрослых россиян НЕ пропагандируют публично ваше Белоленточное Свержение ВВП

Вот что ты сказал.

А самое главное, блин - если радикальная оппозиция (вынужден согласиться с Иплиниром, что никакие это, к чёрту, НЕ либералы   ни разу!) и наскребёт к осени даже хоть бы и полмиллиона столичных свергателей,   то всё равно это явная капля в море (на фоне 100 с лишним миллионов   взрослого населения НЕкреативного заМКАД'я!)