|
Тема: Обсуждение политической ситуации в России в прошлом и настоящем
|
|
|  Franck |
| |
Карма: 1225 Известность: 279
|
|
|
Сабж. Updated by Yuuki: сабж куда-то испарился, поэтому вместо него выклаываю ссылку от Георгий А. С., оставленную им в этом посте. СТАТИСТИКА: данные по дореволюционной, Советской и современной России.http://www.gamedev.ru/flame/forum/?id=157577Читайте, сопоставляйте, анализируйте! 
|
|
|
А если снова, как и в 90-х, к верховной власти прорвутся ещё бОльшие "они же" - не пробовал думать об этом, Денис ?! Очень хорошо, значит, и их тоже к ногтю.  Алгоритм для народа вообще очень простой: 1. Свергаем власть. К рулю страны приходят новые говнюки. 2. Если их говнистость превышает допустимый предел — переходим к пункту номер 1. Столько раз, сколько потребуется. 3. PROFIT. Я ведь уже не раз обо всём этом говорил. В чём была главная ошибка народа в начале девяностых? В том, что совершив всего лишь одну революцию — люди успокоились. А ведь этот засор за один раз не прочистить. Следует привыкнуть к тому, что в современном мире первая революция всегда срежиссирована специалистами заранее. (Вот просчитать вторую революцию сразу после первой — уже значительно сложнее. А уж три революции подряд способны смешать карты даже самым искусным манипуляторам.) Новые власти необходимо было гнать поганой метлой сразу же, ещё в конце 91 года, как только они показали своё истинное лицо и наглым образом поделили СССР на куски, проигнорировав итоги всенародного референдума (где большинство народа высказалось за сохранение советского государства). С учётом современных политтехнологий, одна революция — это вообще не революция. Две революции — это полреволюции. Три революции — революция. (В будущем необходимое число итераций может стать ещё больше.) Важно это запомнить, и тогда "оранжевые" перевороты будут не страшны. Их точно не следует воспринимать как долгожданное освобождение от гнёта, но и пугаться, считать чем-то ужасным и недопустимым — тоже не нужно. Правильнее всего относиться к ним как к разминке перед настоящим делом.
|
| Сергей |
| |
Карма: 835 Известность: 167
|
|
|
Как это помогло в приведенном тобой примере? Я эту конкретику имел ввиду. Да что же ты читать то не хочешь? Всё я уже расписал. Вначале мелкие общественные группы, типа "общество чистый подъезд", затем крупнее, типа "синие ведёрки" и "солдатские матери", затем из них вырастают настоящие дем-партии и профсоюзы, которые и влияют на верховную власть тоже. Сейчас у нас таких общественныъх групп почти нет, поэтому и крупным взяться неоткуда. А значит, народ только очень слабо может влиять на власть. Не понимаю, что ты имеешь ввиду под "растащили". Имею ввиду то, что при Горбачёве были предприятия, а после Ельцина одни остовы дымятся. Там самые разные были варианты, я все сразу имею ввиду. 1. Свергаем власть. К рулю страны приходят новые говнюки. 2. Если их говнистость превышает допустимый предел — переходим к пункту номер 1. Столько раз, сколько потребуется. 3. PROFIT. Твой профит - жить при вечной революции. Врагу не пожелаю.
|
|
|
С учётом современных политтехнологий, одна революция — это вообще не революция. Две революции — это полреволюции. Три революции — революция. (В будущем необходимое число итераций может стать ещё больше.) Важно это запомнить, и тогда "оранжевые" перевороты будут не страшны.
Ты живёшь в аквариуме. А того, что происходит за стеклом, ты либо не замечаешь, либо тебе удобнее этого не замечать. Меньше информации для обработки - меньше головной боли и больше простора для воображения.
|
|
|
Твой профит - жить при вечной революции. Врагу не пожелаю. Регулярные частые революции как раз далеко не так страшны, как редкие одиночные. Ты вообще знаешь, что кое-где принято периодически устраивать искусственные сходы лавин в горах?.. Специально стреляют, чтобы вызвать лавину. В целях безопасности туристов. Логика тут простая: четыре маленьких лавины далеко не так разрушительны, как одна большая. Поскольку сход лавины — естественное природное явление, неизбежное в горах (так же, как способность периодически устраивать революции является частью человеческой природы), то рано или поздно это всё равно происходит. Но если снежные шапки росли долгое время, и там скопилось огромное количество снега, то мы получаем ужасающий разгул стихии. Причём в самый неожиданный момент. Маленькие, но частые лавины "по расписанию", ясное дело, гораздо предпочтительнее — съезжает с горы чуток снега, и всё снова тип-топ. Так же и с революциями. Пока революция воспринимается обществом как самая крайняя мера (когда уже хана всему, и нечего терять, кроме своих долгов по ипотеке), люди будут терпеть до последнего. В конце концов настаёт такой момент, когда достаточно лишь бросить спичку — и возгорится. Этим и пользуются всякие хитрожопые личности, любители въехать в рай на чужом горбу. Возглавляют движение, кричат зажигательные лозунги и пришпоривают пятками. Масштабная, давно назревавшая революция — это пламя огромной силы, оно выжирает все душевные силы людей без остатка. Бедолаги всё вкладывают в один отчаянный рывок, в надежде, что "уж после этого наконец заживём как люди". Поэтому когда говнистая природа новых правителей вылезает наружу, у народа уже не остаётся сил с ними бороться. На повторную революцию запала нет, и ещё долго не будет. Ведь принято считать, что революция — это "самая крайняя мера, когда уже хана всему". А новые правители только-только обосновались в своих уютных креслах. Даже как-то невежливо просить их выйти вон. Кредит доверия и всё такое. Только что кричали: "За святую Русь, за Шибздюкова!" — и вот уже гнать его в шею?.. Чисто психологически это тяжеловато. Даже если говнистость и бездарность Шибздюкова уже всем очевидна. Всё равно, как-то это "не по-людски будет". Тем более что вот сосед, мастер спорта, до сих пор за Шибздюкова, несмотря ни на что. И как ему скажешь, что Шибздюков не оправдал надежд?.. В общем, народные массы затихают и вновь на протяжении десятилетий копят недовольство, чтобы однажды разродиться бессмысленным и беспощадным. Такова физика русского бунта, и вообще любого бунта, основанного на долготерпении. Причём, когда наступает пора "беспощадного", то оно оказывается воистину беспощадным. Многие считают, что раз хана всему, и можно уже даже устраивать революцию, то значит, можно вообще снять с себя любые моральные ограничения. Так что длительно назревавшая революция всегда очень жестока. Совсем иное дело — революции достаточно регулярные, и потому не слишком-то масштабные. Привычные, как дуэли в царской России. Со временем неизбежно должен будет возникнуть своеобразный "дуэльный кодекс". Противостояние общества и оборзевших властей войдёт в цивилизованные рамки. Крови меньше, а конструктива — больше. (Стороны экономят силы, поскольку не имеют лишних иллюзий и понимают, что данная схватка — не первая и не последняя.) Собственно говоря, именно идея повторяющихся "малых революций" лежит в основе системы демократических выборов. Внезапно, да? Регулярные выборы новых депутатов и президентов — это же ничто иное, как узаконенные "революции по расписанию". Увы, любая система, даже самая хорошая, рано или поздно обрастает паразитами, как дно корабля — ракушками. Гуманные методы становятся неэффективными. Доброе отношение перестают ценить и начинают рассматривать как слабость. И тогда возникает необходимость отступить на несколько шагов назад. К самым истокам, с чего всё начиналось. Именно это имел в виду Томас Джефферсон, когда сказал: "Дерево свободы нужно поливать время от времени кровью патриотов и тиранов, это для него естественное удобрение". (Он вообще был выдающимся троллем по жизни, ну просто моё почтение. ) Периодические революции — это необходимый спутник демократии, без них она быстро вырождается в пародию на саму себя. (Добавлю очень добрым голосом — не пугайтесь, друзья, всегда есть альтернатива в виде жёсткого тоталитаризма, который прекрасно обходится без подобных глупостей. А вот у демократии глупостей немеряно, и постоянная потребность в революциях — далеко не самая большая из них.) В заключение остаётся только напомнить ещё раз, что в наше время одной революции категорически недостаточно, необходимо как минимум две-три. Одна революция — это не революция, а тщательно подготовленный спектакль. Две революции — актёрская импровизация. И лишь три революции — революция. P.S. Вообще, должен признаться, в последнее время я чувствую себя даже не Капитаном Очевидность, а каким-то Капитаном Заело-Пластинку. Раз за разом вынужден повторять то, что уже не раз говорил до этого. Скучно, господа. А что поделать, если каждый раз мне задают одни и те же вопросы, говорят одну и ту же ерунду? Рано или поздно запас оригинальных ответов заканчивается. Ты живёшь в аквариуме.
А того, что происходит за стеклом, ты либо не замечаешь, либо тебе удобнее этого не замечать. Меньше информации для обработки - меньше головной боли и больше простора для воображения. Да, да, ты очень хорошо описал самого себя.
|
|
|
Да, да, ты очень хорошо описал самого себя.
Видишь ли, в чём дело... Я конченый эгоист. Всё дело в том, что я хочу общаться с умными людьми. И, когда некоторые из них добровольно запирают сами себя в нарисованные собою же воздушные замки, мне становится неуютно и немного не по себе. Демагогией можно заниматься сколько угодно. Хотя кто-то называет демагогию словесным поносом. Поясню. Мозги работают - но производят только... Только что?  Попробуй взглянуть на мир с другой стороны. Попробуй отследить причинно-следственные связи. Или проще... Почисти голову! Не знаешь как - спроси. Ничего сложного.
|
| Сергей |
| |
Карма: 835 Известность: 167
|
|
|
Дерево свободы нужно поливать время от времени кровью Вот именно против этого я, да. Своей кровью если хочешь, поливай. А я и моя семья пусть спокойно живёт, вдали от твоих катаклизмов. И Путин, по счастию, похоже не планирует допускать революций. А вообще тебе не в лом столько текста писать? Да и скачешь с ветки на ветку вместо того, чтобы кратко мысль сказать. Краткость - это хорошо. Народу нужна краткость. Народу душно без краткости.
|
|
|
И, когда некоторые из них добровольно запирают сами себя в нарисованные собою же воздушные замки, мне становится неуютно и немного не по себе. Боишься выпасть из своего собственного воздушного замка? Из мира, где на Ельцина под конец жизни напал странный приступ совести, и он одним махом перечеркнул все свои антироссийские планы, поставив вместо себя умничку Путина? Горби (предатель, кстати, или завербованный агент) своё дело сделал и ушёл. За ним назначили продолжателей и в России, и в Украине и во многих других республиках. Ельцин сложен. Взять хотя бы предновогодний пируэт с Путиным - это либо операция контрразвала, либо просветление, либо и то, и другое... ...Либо четвёртый вариант, но из твоего воздушного замка его не видно, кавайная беленькая тучка закрывает. Хотя кто-то называет демагогию словесным поносом. Поясню. Мозги работают - но производят только... Только что? Спасибо, что пояснил. А то я всю жизнь гадал, почему словесный понос называется словесным поносом. Но теперь-то всё ясно. Попробуй взглянуть на мир с другой стороны. Попробуй отследить причинно-следственные связи. Ы-ы, где уж мне, убогому. Это умение лишь пророкам Путина доступно. Или проще... Почисти голову! Не знаешь как - спроси. Ничего сложного. И как же следует осуществлять сей процесс, на твой взгляд? Даже интересно. Вот именно против этого я, да. Своей кровью если хочешь, поливай. А я и моя семья пусть спокойно живёт, вдали от твоих катаклизмов. И Путин, по счастию, похоже не планирует допускать революций. Я открою тебе страшную тайну — ни один узурпатор обычно не планирует допускать революцию. Но революции всё равно происходят, вопреки планам властей, вот такие вот заразы. И отсидеться вдали от катаклизмов у тебя по-любому не получится. Не хочешь мелких, но постоянных катаклизмов — получишь один огромный катаклизм в чуть более отдалённом будущем, только и всего. Впрочем, если ты уже успел неплохо пожить, то имеются некоторые шансы умереть до того, как всё начнётся. Тогда разгрести кашу придётся твоим потомкам, а ты сам словишь чистый профит. Именно этим соображением руководствуются сторонники принципа "после нас — хоть потоп", весьма популярного в наши дни. Но до хитрецов обычно не доходит тот факт, что человеческая история имеет свойство ускоряться экспоненциально. За один год в современном мире происходит больше значимых событий, чем за сотню лет в древнем Китае. Поэтому если хочешь прожить весь остаток жизни без катаклизмов, то лучше тебе прямо сейчас начинать пить, курить и колоться. Лишь тогда у тебя будут шансы успеть. А вообще тебе не в лом столько текста писать? Поскольку я печатаю очень быстро — то нет, не в лом. Наоборот, я захожу сюда размять руки, почесать их об клавиатуру. В принципе, мне всё равно, что печатать, а сетевые срачи придают процессу видимость осмысленности. P.S. Что я сейчас нашёл, люди!.. Попробуйте набрать слово РАЗГРЕБАТЬ строчными буквами (т.е. маленькими, а не прописными). И нажмите "Предварительный просмотр". Движок форума автоматически заменяет его на "разгрести". Это что-то феерическое! При этом "разгребу" и даже "грёбля" проходит без проблем. Где логика, ослаблять? Почему я не могу употреблять именно слово РАЗГРЕБАТЬ? Вы мой мозг разграблять!
|
|
|
В одном небогатом городе было велено построить перинатальный центр. В общем-то, роддомов у них хватало. Тем более, что рожать никто особо не разбежался. Но в Москве решили, что надо. Дали указания. Зачем он нужен - не объяснили, но деньги выделили. И на том спасибо. Что-то построили. Но не достроили. Во-первых, хрен его знает, зачем оно надо. Во-вторых, деньги закончились. И не то, чтобы в процессе стройки казенные деньги пробожили, а так... заткнули более насущные дыры. Область-то небогатая. А тут в округ назначили нового полпреда. А губернаторы уже все назначенцы. Кроме этого. А полпреду заняться нечем. И руки чешутся последнего избранного губернатора поменять. А тот уже 20 лет царапается. И уже трех полпредов пережил. Надо сказать, что губернатора этого все знают. И относятся к нему все по-доброму. Но всерьез не воспринимают. А ему и нормально. И вот сообщает ему добрый человек, что снимут его за недостроенный перинатальный центр. И сделает это лично Путин во время своего визита, устроив показательную порку. А до визита остается три (!) дня. Ох, ты черт, не было печали! Что делает нормальный русский человек в такой ситуации? Правильно. Он тоже выпил. И стал звонить друзьям. Он же все-таки избранный, а не назначенец какой, поэтому друзей у него - достаточно. Собрались мужики. Выслушали. Серьезная задача. Выпили. Подумали. Еще выпили. А потом один говорит: "Что там делать-то надо, чтоб закончить?" Губернатор: "Все! Там стены голые!" Почесали в затылках. "Ладно, не бздымолис! Краску я тебе дам. И оттенки повеселее выберем," - говорит самый трезвый. Другой вторит: "Я 200 таджиков загоню! Закатают все! И еще улицу Коли Мяготина закрасят!" Губернатор еще трезвый: "Не пи...ди! Откуда у тебя двести?! Сто дай." Ну, вот, вроде, и вырисовывается. Стоп! Кровати-то где взять? "У тебя пионерские лагеря остались?" "Да есть какие-то..." "Ну, и раздербань! Вывези все кровати. А мы здесь как-нибудь подшаманим. Главное, чтоб простыни крахмальные! И наволочки чистые!" Уф. Ну, вот, вроде, все и решилось... Подожди! Дак его же надо до приезда Путина роженицами наполнить! Где взять-то?! "Фигня делов! У тебя роддома есть? Вот и свези оттуда! Самых веселых и красивых. Какие царю нравятся. Денек полежат. Путину покажутся. Развезешь обратно." И тут губернатор протрезвел: "Подожди! А если вдруг они рожать начнут?! Или, не дай бог, еще что! Да и краской надышатся. Я на это не могу пойти! За меня все-таки люди голосовали. Не буду я так делать. Пусть лучше снимают меня нахрен!!!" "Да ладно, подожди ты, не гоячись. Сейчас что-нибудь придумаем." И придумали. Навезли веселых улыбчивых комсомолок. Уж где набрали - не скажу. Привязали к животам большие подушки. И разложили по койкам на крахмальные простыни в сверкающем новом свежевыкрашенном перинатальном центре. Перекрестились и стали ждать Путина. А Путин не приехал.
|
|
|
|
|
|
И Путин, по счастию, похоже не планирует допускать революций. Ни один правитель не планирует этого. И его революции и сметают. Народу нужна краткость. Народу душно без краткости. "Народу не нужны не здоровые сенсации, нарооду нужны здоровые сенсации". А. и Б. Сругацкие "Сказка о Тройке". Попробуйте набрать слово РАЗГРЕБАТЬ строчными буквами (т.е. маленькими, а не прописными). Это кто-то знатно поглумился.  Теперь разгребать можно. Где логика, ослаблять? У движка логики нет. Он тупо заменяет. При этом категорически отказывается работать со словами целиком, а действует при наличии в любой части слова.
|
| Сергей |
| |
Карма: 835 Известность: 167
|
|
|
Я открою тебе страшную тайну — ни один узурпатор обычно не планирует допускать революцию. Ни один правитель не планирует этого. И его революции и сметают. Тем не менее, существуют вполне действенные способы снизить риск революции. Скажите мне, например в Китае высока ли вероятность революции? Так что тут мы с вами расходимся. Я категорически против революции, и следующими за ней разрухой и хаосом. Поэтому ради снижения риска революции я даже готов принять некоторое притеснение свобод. И не надо мне Франклина цитировать. Свободу педофила развращать детей мы ведь тоже ограничиваем. Точно так же мы должны и ограничивать свободу революционера разжигать в стране волнения.
|
|
|
СергейДарт Вейдер прослезился и расцеловал бы тебя, если бы чёрная маска не мешала.
|
 | nctr |
| |
Карма: 755 Известность: 151
|
|
|
Так что тут мы с вами расходимся. Я категорически против революции, и следующими за ней разрухой и хаосом. так, давай на чистоту: ты НЕ против революции -- ты против последующих разрухи и хаоса. была ли революция 91го хоть сколь-нибудь кровавой? да во франции от беспорядков народу больше гибнет, а революцией там и не пахнет. последовавшая разруха и хаос 90х (продолжающиеся местами до сих пор) -- это результат революции? нет, это результат паршивой политики, проводимой сверху. рд таки прав: надо было ещё одну революцию после первой устроить. а сейчас по зомбоящику старательно приравнивают понятия революций и беспорядков. чтобы уменьшить шансы дорвавшихся до власти негодяев на потерю своего уютненького места. нет, конечно, можно жить по остаточному принципу "вот вам моя свобода, только беспорядков не надо". но это же абсурд! добровольное признание того, что это ты обязан поддерживать интересы власти, а не наоборот! это лишение властей того самого механизма обратной связи, без которого они борзеют. так что никогда не отказывайся от своего права устраивать волнения: вдруг пригодится
|
|
|
Ничему то вас история не учит. [Жители Трои: - Ну, ладно купились мы на этого троянского коня первые три раза. Но чего же они нам его в четвёртый раз втюхивают? ]
|
|
|
Я сказал всего лишь, что 100 с лишним миллионов взрослых россиян НЕ пропагандируют публично ваше Белоленточное Свержение ВВП Вот что ты сказал.
А самое главное, блин - если радикальная оппозиция (вынужден согласиться с Иплиниром, что никакие это, к чёрту, НЕ либералы ни разу!) и наскребёт к осени даже хоть бы и полмиллиона столичных свергателей, то всё равно это явная капля в море (на фоне 100 с лишним миллионов взрослого населения НЕкреативного заМКАД'я!), и поэтому намеченная Новодворскими-Ихловыми-Гагановыми-Латыниными "мирная" революция по-любому будет антидемократической
Хм, перечитал три раза, но так и не увидел ни малейших противоречий между этими моими постами  (т.е. вообще никаких - просто разными словами совершенно один и тот же смысл выражен!)...  Проститутки в борделе могут организовать даже небольшой "профсоюз" и бороться за улучшение условий "труда". Но тихо-мирно переделать бордель в женский монастырь или в научно-исследовательский институт они не смогут по определению. Ну, во-первых, если вашему трогательному местному блоку "десоветизаторских сталинистов"  (вы так ж солидарны в своей чисто вербальной борьбе с кровавым режЫмом!) так нравится сравнение себя с грязными шлюхами,  то не надо навязывать эту странную аллегорию и всем остальным тут, кто продажными "жрицами любви" себя ни разу не считает (заранее спасибо!)...  А во-вторых, кого конкретно планируешь поставить во главе такого наконец освобождённого научно-исследовательского монастыря  - уж не русофильскую ли патриотку Новодворскую, часом (или примерно такого же Березовского, тоже маньячно рвущего жопу  против "совкового империалиста Путена"!) ???   Вот с проголосовавшими очень сложно. Во-первых я не уверен в честности подсчётов. Во-вторых я уверен в огромном административном давлении на голосовавших и сколько из них проголосовали под давлением, а сколько искренне хотели Путина в президенты, мне тоже подсчитать не возможно. Т.е. против почти повсеместных  (на 92-х тысячах участков) веб-камер, громадного множества непрошибаемых КОИБов, тотального и лютого контроля  коммунистов и остальной оппозиции за подсчётом голосов (и сквозь-зубного признания враждебно-пархоменковской Лиги Избирателей,  что уж половину-то голосов гадкий Путен точняк набрал - даже при самых фантастических аппроксимациях!) - одни только Домыслы Априорно-Делегитимизаторов  и достоверные доксвидетельства всего лишь на доли процента голосов ??? ИМХО, явно маловатые контраргументы для признания честной победы во 2-м туре г-на Зюганова, которого ты так нелогично  хотел бы видеть на посту президента вместо никуда не годного Путина - не находишь ?!    И наконец прежде чем говорить о правильно или неправильно проголосовавших надо бы предоставить всем равные условия. Если ты про "излишнее" освещение профессиональной деятельности высших госчиновников государственными же  СМИ, то это просто нелепо (в самых перезревших демократиях  Запада совершенно аналогичная же картина, если что!)... Вы с Виктором и Денисом можете, хоть сколько угодно, не признавать итоги мартовских выборов  (от этого ровным счётом ничего не изменится - "...Караван идёт!"(с))...  Радикальная оппозиция своей злобной непримиримостью  (и агрессивной свергательностью!) решительно отпугнула от себя  по ходу довольно большие слои населения, прежде явно симпатизирующие КПРФ (например, меня и почти всех моих знакомых!), так что винить в таком оглушительном поражении Уайт Революшн вам следует отнюдь не Путина (и даже  не меня!), а исключительно тех оголтелых мятежно-сектантов, кто днём и ночью долдонил: "Долой Путяру!", "Каддафи заждался!" и прочую экстремистскую хренотень (вот так-то, балин!)...  Вот если равные условия создать, дать возможности, давить на людей не давать, посчитать честно, вот тогда можно будет говорить о числе проголосовавших. Ты не поверишь, но эта песня "неудачных танцоров"(с) практически в каждой стране после выборов поётся (так что ничего страшного, ИМХО - в следующий раз, может, малёк пограмотнее антипутинцы сработают и уже не станут обвинять в своих неудачах почти 46 миллионов "неправильно" проголосовавших!)... А т.н. либеральным несистемникам я бы посоветовал прекратить уныло жаловаться, что им "танцевать яйца мешают", и просто перестать таки жестоко сраться Друг с Другом насчёт Великой Победы и всего прочего "совкового" (ну, или идеологически размежеваться, к чёртовой матери, наконец хоть!)... Сколько лет ещё Путин будет его учить и заставлять..., прежде чем ты наконец разочаруешься в способностях Путина? На фоне тех чудовищных безобразий,  которые творились в России 90-х (см.Хлебникова! ), я, пожалуй, не буду пока свергать ВВП и его подчинённых (да и вам не советую - лучше уж давайте в форумах беззаботно флудить, между нонешней сытной едьбой и сладким сном в тишине да покое!)... 
|
