Сабж.

Updated by Yuuki: сабж куда-то испарился, поэтому вместо него выклаываю ссылку от Георгий А. С., оставленную им в этом посте.

СТАТИСТИКА: данные по дореволюционной, Советской и современной России.

http://www.gamedev.ru/flame/forum/?id=157577

Читайте, сопоставляйте, анализируйте!

Я уже не говорю о спортсменах, которые через одного верующие.

Казалось бы, при чём здесь уровень интеллекта?

Религия не мешала, например, Рахманинову создавать величественные музыкальные произведения, а Васнецову - замечательные картины. Я уже не говорю о спортсменах, которые через одного верующие.

Я честно говоря не в курсе какое отношение было у Рахманинова и Васнецова к религии. А ты в курсе?
Я просто знаю что церковь всегда была против прогресса человечества. Если даже Рахманинов и Васнецов верили в бога, это не доказывает что они поддерживали РПЦ.

Разговор шёл о специальных школах. Как наличие специальных музыкальных школ не исключает уроков музыки в школах, так же и наличие церковно-приходских школ почему же должно исключать уроки религии? Хотя уроки "Основы православной культуры" с большой натяжкой можно назвать религиозными.

Разговор шел о преподавании религий в школах. Как SergR уже сказал, у нас светское государство. Музыка, рисование и физкультура в школе преподаются светские.

А для атеистов?

Для атеистов введут штрафы. И придется родителям выбирать для своих чад религию.

А чем мы хуже? Кстати, в Европе и уроки религии есть.

А в Европе все самое лучшее?
Не напомнишь, что антирелигиозный СССР сделал за какие-то 30-40 лет?

К религии не имеет, а вот тому, что сексуальное воспитание относится к храму знаний ничуть не больше чем религиозное воспитание - самое прямое.

Без религии ты прекрасно проживешь всю жизнь. Без половых отношений ты её вряд ли проживешь прекрасно. Видимо так мыслят в европах.

А можно полюбопытствовать не против какой именно ты веры?

Веры в бога в самых разных его проявлениях.

Под звон жестяных медалей.

Gummy Bear - поправил ссылку.

Слушайте, ну так нельзя, у меня же рефлекс, как у собачки Павлова! Если я вижу какие-нибудь идиотские высказывания на тему религии, то я просто обязан проехаться по ним!

Из-за вас я буду жариться в Аду на пару тысячелетий больше, блин!

То-то я и смотрю, Денис, как шибко поумнели многие "безбожники совершенно без комплексов и нравственных тормозов" (ну, ты понял, о ком я - алкаши, наркоманы, педерасты, маньяки там всякие!),

Ага, то-то в тюрьмах процент верующих больше, чем на воле.

(Кстати, среднее время забывания данного аргумента верующими — примерно 0,25 секунды, после чего они снова заводят ту же песню.)

да и малообоснованных самоубийств (а для искренне православных это поистине страшный грехъ - потому и не столь часты среди них такие кошмарные случаи!)

А жаль, кстати говоря.

промеж т.н. атеистов на порядки больше, ИМХО (люди просто не в курсе, что сразу в Ад прямиком идут и со своими близкими/любимыми сроду могут и не встретиться никогда, из-за которых они и по-дурному кончали с жизнью, собственно!)...

У меня все близкие — убеждённые атеисты, причём я очень мягок и толерантен по сравнению кое с кем из них. Так что будем жариться вместе.

Рай в компании Гундяева и его прихлебателей меня как-то мало привлекает. Если всех нормальных и интересных людей собирают в Аду, значит, мне тоже туда.

К тому же, "В жестоком бою неверующих нету!"(с)

Во-первых, это поповское враньё, что на поле боя вообще нет неверующих. Во времена Великой Отечественной некоторые люди умирали на руках товарищей со словами: "Прошу считать меня коммунистом и убеждённым атеистом". Да и в атаку они шли с криком "За Родину, за Сталина!" — а вовсе не "Во имя Господа, расступись, нечисть!". Так что война не делает автоматически из людей верунов, как бы того ни хотелось попам.

Во-вторых, если люди, попав в бедственное положение, хватаются за соломинку, то отнюдь не потому, что соломинка хороша, а просто потому, что находятся в отчаянии.

Это очень странная позиция церковников: "Посмотрите, все тонущие хватаются за нашу соломинку! Значит, наша соломинка прочна как бревно, и обладает уникальными плавучими качествами! Ведь не стали бы люди хвататься за что попало, когда речь идёт об их жизни!"

Типичная логика верунов, куда более причудливая, чем женская. Говорят: "В окопах атеистов не бывает!" — и мало того, что врут, так ещё и думают, будто сказали что-то умное, будто бы подкрепили свою позицию. А на самом деле они публично признаются в том, что их религия использует моменты слабости людей, чтобы внедриться в мозги подобно вирусу.

мега-роль древнего православия

Да-да, опупеть какого древнего. Ты вообще в курсе, что русскому православию всего-то около тысячи лет? А до этого на территории Руси тысячелетиями поклонялись языческим богам. Православие было насильственно внедрено буквально вчера, по историческим меркам. И как водится у христиан, насаждали его огнём и мечом. Было пролито немало русской крови, прежде чем православие утвердилось в качестве основной религии. Это не исконно русская вера, это религия-оккупант.

(Я, конечно, и язычникам не слишком-то симпатизирую. Точнее говоря, вообще не симпатизирую. Но это хотя бы исконно русская вера. Поэтому меня всегда смешит, когда православие пытаются представить в таком качестве.)

А касательно твоих демотиваторов — православие действительно религия слабых. Но слабых прежде всего в плане интеллекта. Среди безмозглых качков фанатично верующих как раз полным-полно. Вообще, православие хорошо вписывается в их немудрёную систему представлений о мире: на самом верху — всемогущий альфа-самец, все остальные под ним ходят. Главное, делай, как он приказывает, и всё будет зашибись. Ведь Бог не фраер, он всё видит.

Слабые умы более всего склонны к авторитарно-иерархическому мышлению, а любая монотеистическая религия представляет собой автократическую иерархию, возведённую в абсолют. Поэтому она очень привлекательна для тех, у кого вся энергия в мышцы ушла. Поэтому среди спортсменов и бойцов столько верующих. По этой же причине их огромное количество среди рядовых преступников в тюрьмах. Свести всё к воле верховного пахана — это очень привлекательная для них модель мира, простая и понятная.

Кстати, как я уже не раз говорил, религия нисколько не уберегает верующего от совершения преступлений. По одной простой причине. Человеческая психика так устроена, что разум всегда может найти оправдание своим действиям. (И чем слабее разум, тем лучше у него получается данный фокус. Тупому качку обмануть самого себя несравненно проще, чем какому-нибудь старательно рефлексирующему умнику.) Большинство преступников, даже самых жестоких, искренне считают себя хорошими людьми. Мало кто может честно сказать про себя: да, я говно. Как правило, это как раз те, кто ещё не безнадёжен.

Поэтому православный запросто может быть серийным убийцей и искренне надеяться попасть в Рай при этом. Ведь он же убивает проституток во имя Господа, чтобы избавить мир от скверны. О более безобидных случаях, типа финансовых преступлений, я вообще молчу. Верующий чиновник положит себе в карман средства, выделенные на закупку оборудования для детской больницы, и глазом не моргнёт. Чуток помолится в церкви, пожертвует немного денежек на новую часовню — и всё, совесть чиста.

Они были верующими РПЦ. Рахманинов писал в том числе и церковную музыку, а Васнецов вообще получил духовное образование.

Они в РПЦ верили или в бога? То что человек верит в бога не мешает ему не любить попов и церковную структуру. Про музыку и образование даже комментировать не буду. Это совершенно не показывает их отношение.
Есть более показательные примеры получивших духовное образование.

При этом ты сказал, что для этого существуют специальные школы. Но как видим, специальные школы имеются и для музыки, и рисования, и спорта, но эти уроки существуют и в обычных школах, при чём в обязательном порядке, не учитывая желание родителей и самих детей. Но почему же наряду с этими уроками нельзя давать детям базовые знания о религии, при чём не в обязательном порядке, а по желанию? Это даже не нарушает принципа разделения школы и церкви. Никто же не заставляет детей в школе молиться, исповедоваться или причащаться.

Ещё раз. Есть светское образование и есть церковное. Не нужно замешивать одно с другим.

Знания о религии это ещё не сама религия.

Преподавание катехизиса священником это всего лишь знание о религии?
Если бы историк преподавал "историю религий"(знания о религии), я бы был не против.
Более того, тогда такой предмет можно было бы преподавать не зависимо от вероисповедания ученика.

Так делали те, кто воспитывался, преимущественно, в православной среде, когда государство и церковь были неотделимы. А вот те, кто вырос в антирелигиозном СССР всё это похерили.

Т.е. столетиями воспитывались в православной среде и плелись в хвосте, а тут бац и вышли в лидеры? И советская власть совершенно не причем?
Давай ещё вспомним, что большую роль в этом сыграл всем известный семинарист. 

Понятно. А что же плохого, по-твоему, в культах? И о каких, конкретно, культах идёт речь?

Они остались в своем развитии в средних веках, вместо того чтобы развиваться вместе со светским обществом и удовлетворять новые потребности современного образованного человека.
Но это к теме вообще не относится.

Так по условно-досрочному все хотят выйти.  Но есть там и действительно раскаявшиеся.

Так ведь многие носили крестик ещё до того, как туда попали.

А когда начинаешь интересоваться историческими доказательствами такого лозунга, то в лучшем случае сошлются на  один-единственный источник

Ну извини, славянские базы данных находились в то время в зачаточном состоянии. И лично я совсем не удивлён, что дошло так мало свидетельств. Ведь в последующие века летописями и архивами документов заведовали монастыри. Угадай с трёх раз, были ли православные монахи заинтересованы в том, чтобы хранить хоть какие-то свидетельства о жестокости, проявленной при насаждении православия?.. Или большинство из них предпочли бы замять неудобные сведения о "периоде первичного накопления духовности"?.. То, что до нас добралась та же копия иоакимовской летописи — это уже большое чудо.

Но ты, конечно, волен верить, что большая часть древних славян встретила чужеземную христианскую религию с радостью и нетерпением, как новую модель смартфона. И они тут же поскорее проапгрейдили своё мировоззрение, а языческих истуканов повыкидывали, как морально устаревшие гаджеты. "Вера предков?.. Память, завещанная отцами и дедами?.. Не, не слышали. А какой у неё объём в гигабайтах? Фу, ну и отстой! На свалку, всё на свалку! Теперь православие — наше всё!"

С умилением и восторгом встречали славяне выписанных из-за рубежа иереев, чепчики в воздух бросали. И поскорее принимались изучать христианство. Ну а кучу вооружённых воинов проповедники таскали при себе просто для красоты и солидности.

Хотя, какие воины?.. Это же всё враки тогдашних белоленточников! На самом деле было так. Приходил в славянское село благочестивый старичок, седой и безоружный. Садился на пенёк. Его окружали любопытные и радостные детишки. И он с мягкой улыбкой проповедовал им Слово Божие. Затем подтягивались и взрослые, и тоже быстро проникались величием и красотой христианского учения. И светлая грусть проступала на их лицах. Великая печаль снисходила на них, когда они понимали, что могли бы прожить всю жизнь, не ведая об истинном Боге. Поскорее они шли на местное капище, выковыривали тупых деревянных истуканов и сплавляли по реке. Старичок освящал место, избавляя его от скверны язычества, и новообращённый православный люд тут же весело принимался ладить новую часовенку.

Как я понимаю, ты примерно в таких красках представляешь себе крещение Руси.

Так ведь многие носили крестик ещё до того, как туда попали.

В виде украшения и не более.

Как я понимаю, ты примерно в таких красках представляешь себе крещение Руси.

А чем тебе такой вариант не устраивает?